中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2441: 匿名さん]

>>2436
うちの近所は高級でなくても普通に2500万程度は貯まりますが?
あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

>>2437
昇降機が実用性がないという根拠は?
エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。
また、3階建てが賃貸・売買できないという根拠は?

>>2438
例え建物がもたなくなったとしても、ミニ戸は建て替えができます。
子供の代で建て替えすれば問題ないでしょう。
（ここのミニマン派はバカなので、「狭小地は建て替えなんかできない」と主張する者が出てくるでしょうが）
建て替えも満足にできない老朽化が進んだマンションこそ賃貸にも売買にもむかないでしょう。

>>2439
空間を有効利用するのに昇降機を使うことがなにか問題なのですか?
それよりまずあなたの言う「急階段」の定義を教えてください。話はそれからだ。

[2442: 匿名さん]

>どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

ここのミニマンさんが例に出すミニマンは
24時間コンシェルジュがいて、24時間ゴミ出し可能でフロアごとにダストステーションがあって、
重厚感のあるエントランスに広い来客スペースがあって、住居数分の平置き駐車場があって、
緑豊かな中庭があって眺望抜群で、
上下左右の騒音が全く響かない通常ありえない性能が備わってて、
住人専用の図書館、書斎、ジム、ゲストルームが完備されてる
高級マンションだから問題ないんじゃないの?

[2443: 匿名さん]

> あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

だって
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS ３０坪以下３階建のミニ戸」
の話しでしょ？
８０m2のマンションと３０坪ミニ戸で同価格なら、坪１００万ちょいがいいところだよね
駐車場代なら１万ちょっとぐらいの比較が前提だと思っていましたけど

２０坪以下のミニ戸との比較ならわかりますけけどね
またそもそも戸建なら費用がかからないと思っている時点で、論外なのですけどね
そんな家は３０年ももちませんよ

> 昇降機が実用性がないという根拠は?
> エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。

一回実物と値段を見てから言ったほうがいいと思いますよ。

[2444: 匿名さん]

昇降機にしたってエレベータにしたって、それを支えるだけの強度が
壁や建物自体にないと取り付けられないんだよね。

狭くて縦長の3階木造にそんな余力はあるのかな。
固定資産税も上がるね、こういう設備をつけると。

たとえ付けられたとしてもそれで終わりではなくて
どちらも年に1回の資格業者による法定点検が義務付けられている。
年取ってからそんな管理まで自分できるんだろうか。

[2445: 匿名さん]

今まで昇降機=エレベーターだと思って見てたんだけど、昇降機って階段昇降機のことだったんだ！！
ミニ戸にそんなもの設置できるわけないだろww

[2446: 匿名さん]

ミニマンは｢ミニ戸にエレベーター・昇降機はつけられない」ってことに
どうしてもしたいみたいだけど、いい加減どうにでもなるってこと認めろよw

エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

点検＝メーカー業者が管理するんだから余裕

費用・税金＝マンションで払う管理費修繕費駐車場代に比べればはした金。
建てかえになると同等以上の費用がかかる場合もあるが、「新築」になる分、
資産性として悪くはない。

あと、ミニ戸に修繕費がかからないなんて思ってない。
ミニマンこそ、毎月積み立てる修繕費が専有部分の修繕には使えないって知ってる？
さらに、売りに出す場合、それまで払った修繕費は一切返ってこない払い損になる。

[2447: 匿名さん]

豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

[2448: 匿名さん]

年寄りだけの家って悪徳リフォーム会社に狙われるしね～。

「おじいちゃん、お宅の昇降機は法律が変わってもう使えないんですよ～」
とか言われて貯金あるだけ巻き上げられたりしてね。

今は良くてもいずれは衰えてきて、今の自分と同じような行動や判断ができなくなる。
ミニ戸住まいはそんなこと全く考えてないんだろうな。

普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくい」ってマンションに移ってくる老夫婦は大勢いますよ。

[2449: 匿名さん]

歳をとってくるとセキュリティ的な部分も重要だね。

うちは24時間有人管理物件だけど、住み始めて四年で
怪しい訪問販売は宗教関係者はもちろん、新聞の勧誘すら来たことはないよ。

それに対してミニ戸はフリーパス状態w
老夫婦だけで住んだりしたら、どうぞ狙ってくださいと言わんばかりだよね。

[2450: 匿名さん]

マンションはある程度年数たつとリフォーム業者の出入りが激しくなるから気をつけて
一斉にやるならいいんだけどみんなバラバラにやるから
いつもどこかの部屋が工事でうるさいということになる
築古のマンションに平穏な日々はない

[2451: 匿名さん]

>>豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

エレベータ付けたりしたら、居住スペースが半分くらいまで削られそうだよね、ミニ戸だと。
狭い階段に昇降機つけたら本来の階段の機能は失われるしね。
どちらも停電したら使えなくなるし。

火災なんかの非常事態が発生したらどう逃げるつもりなんだろうね。
そうでなくても狭い敷地にぎっしり建てられていて延焼リスクが高いのに。

[2452: 匿名さん]

ミニマンは老後のことしか言うことないな。
だったら老後になってからミニマンに住めばいいのに。
なんで若いのに８０平米で我慢してるの?

[2453: 匿名さん]

>>2451
エレベーターごときで居住スペース半分になるミニ戸って、敷地10坪くらい?
そんな低辺ミニ戸と比べたいならそれでもいいけど

エレベーター止まった時困るのはどっちかっていうとマンションでしょ
ただでさえマンション住まいで足腰弱ってる老人はどうやって逃げるの?

[2454: 匿名さん]

今時ホームエレベーターにも非常用バッテリーついてるでしょ

それにミニマンにドン引きされたところでそれが何?って感じだ。

[2455: 匿名]

ミニマンは相変わらず
２４時間有人管理のマンションｖｓ敷地10坪のミニ戸
というような図式を作りたがるなｗｗ

[2456: 匿名]

マンション居住者だけでなく、戸建て居住者にもドン引きされるってｗ

[2457: 匿名さん]

正直ミニ戸かミニマンか戸建かマンションかじゃなくて
全ては立地だと思うよ
将来値崩れしにくい都区内人気エリア駅近なら
ミニ戸でもミニマンでも勝ち組だし、転売住み替えも容易

>>2456
他人にドン引きされたところでそんなの関係ねーってことでしょう。

[2458: 匿名さん]

まずミニ戸の定義を決めるべき

・敷地30坪以下
・隣家との距離１m未満
・木造３階建て
ただし23区内の場合、敷地20坪以上床100平米(駐車場除く)以上あれば
ミニ戸ではない

これくらいにしとかないとミニマンと値段が合わない。

[2459: 匿名さん]

>エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
>昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

わかってねーな。

ミニ戸みたいな狭い急階段に昇降機なんかつけたら、もう普通の階段として使えなくなるんだよ。
もしどうしても階段に昇降機つけたいんなら階段ごと作り直さなきゃならないんだよ。
大体金がないからミニ戸に住んでるんだろうに、おいそれとリフォームなんかできるわけねーじゃねーか。
そんな金が有るならもっと広い家建ててるって。

ちなみにミニマン派じゃないからねww

[2460: 匿名さん]

不動産ってすごいよね、最寄り駅が同じでも駅まで１分か１０分かで
価格が千万単位で変わる
それによって家の大きさが決まる
「この人貧しいんだろうな」と思うのは
郊外駅遠のミニ戸ミニマン住人だけ

[2461: 匿名さん]

>>2459
だからまずお前の言う「狭い急階段」の幅と傾斜がどれほどのものなのか
明確に数字にしろ

[2462: 匿名さん]

若いうちはこれで十分と言って
都内の超便利な場所に8000万のミニ戸をなんとキャッシュ買った友人がいるから
ミニ戸＝金がない人というイメージがない俺
同じようにひとりだから狭くて十分と言って
都内の超便利な場所に6000万のミクロマン(60平米)を買った友人もいるから
ミニマン＝金がない人というイメージもない俺

[2463: 匿名さん]

駅ホームまで10分以上かかる普通のマンションより
ホームまで５分の80平米が好き

[2464: 匿名]

ホームまで５分は駅直結マンションでも難しいよ。
エレベーター渋滞があるから…。

[2465: 匿名さん]

>都内の超便利な場所に8000万のミニ戸

それどこの事？

超便利な場所にミニ戸が並んでるような地域ってあるの？

[2466: 匿名さん]

>>2461

嫌です。明確にしたところで結論は変わらないからね。
どうせ「俺のミニ戸は違う」とかどうでもいい事でごねるんだろww

[2467: 匿名]

>>2465
友人の場合は恵比寿の住宅密集地だが
都内には他にもそんな場所沢山あるよ。つうか、便利だからこそミニ戸が建つんだよ。
不動産サイトで敷地100平米以下8000万以上で検索してみるといい。

[2468: 匿名さん]

ちょっとお伺いしたいのですが、
「ミニマンのような団地」と
「団地のようなミニマン」では
どちらが地位が上ですか？

[2469: 匿名さん]

それは「賃貸と購入ではどちらが上ですか」という問いではないか？

[2470: 匿名さん]

>2468
煽りにしてはセンスがなくて面白くないな。

そもそも、｢あんたがイメージしている団地｣と｢80平米台分譲マンション｣ではカテゴリーが違う。

｢ミニ戸｣と｢戸建て｣がカテゴリー違いなのと同様に。
｢ミニ戸の様な戸建て｣
｢戸建ての様なミニ戸｣
どうだ？成り立たないだろ？

まぁこんな簡単な事も理解出来ないんだろうがね。

[2471: 匿名さん]

>>｢ミニ戸の様な戸建て｣
>>｢戸建ての様なミニ戸｣

↑これは本当に意味不明だな。
脳が壊れたようなフレーズだ。
でも「団地のようなミニマン」は普通に存在してるし意味が成立してる。

[2472: 匿名さん]

誤解があるようだ。
狭小3階建てミニ戸にエレベーターは付けられないと言っても過言ではない。
場所。残念ながら3階建てミニ戸に用地はなかろう。
また、あったとしても、強度の問題が有る。建物の強度も重要だが、土台の強度も問題になる。
1階が駐車場であれば、建物の強度はどうだろう？
土台と言うよりも、地質の問題は大丈夫だろうか？大いに疑問だ。
昇降機など実用に疑問を抱いているが、必要と感じるならば総じてフラットの住居を考慮すべきだ。
住民だけでなく周辺住民をも巻き込んで不快な3階建てミニ戸。
擁護する気持ちが解らない。

[2473: 匿名]

不快という意味ではミニマンも一緒でしょww

[2474: 匿名さん]

「ミニマンのようなミニマン」には住みたくないな。
「うん○味のうん○」みたいなものだ。

[2475: 匿名さん]

そうだな。不快では無い。
迷惑。
3階建てミニ戸にはこの言葉が似合うな。
住民の資質もさることながら、構造的に近隣に迷惑をかけずに済むのか？
大いなる疑問符だからね。

[2476: 匿名]

>>2466
答えられないだけだでる世間知らずw

[2477: 匿名さん]

ミニマンの一般的な間取りって本当にただの団地と同じだよね
昔住んでた社宅(23区内家賃２万弱)そっくり

[2478: 匿名さん]

ミニ戸の間取りは住みやすさ度外視でユニークだもんね。良かったね。

[2479: 匿名さん]

はいはい、ミニ戸にはエレベーターも昇降機も付けられませんね。
もうそれでいいよ。勝手にそう思ってクソ狭い団地で
活力あふれる若い時間を費やしなさい。

[2480: 匿名さん]

ミニマンってか広くてもマンションは嫌だ
他人と財産共有なんて恐ろしすぎる
もし将来スラムになったら建て替えどころか
修繕メンテナンスもままならなくなるんでしょ？
そうなったらどうするの？

[2481: 匿名さん]

引っ越せばいい。

[2482: 匿名さん]

都心or城南で駅近の鉄筋コンクリの狭小住宅(敷地20坪以上床120平米以上屋上つき)
建てるにはいくら必要?

[2483: 匿名]

マンションは実質建て替え不可。
将来１００％スラムだよ。
管理費修繕費駐車場代＋新居費用も貯めないと。

[2484: 匿名]

>>2482
マジレス１億～。
品川ナンバーの土地は高い。

[2485: 匿名さん]

今日は寒いね。

ミニ戸は4方向、地面、屋根と外気に晒されまくってるから
夏は暑いし冬は寒い。

マンション、特に中住戸は断熱性が高いからそういうことがなくて快適そのものだね。
今日も玄関出るまでこんなに寒いって気がつかなかったよ。

[2486: 匿名さん]

>>2483

ミニ戸街だってどんなもんだか。

近所に出来て30年くらいの戸建街があるけど、最近売りに出た一角を
ガテン系の50過ぎの独り者のおっさん買ってやりたい放題やってて問題になってるよ。

自宅の駐車スペースにゴミの山作ったり、朝から酒飲んで玄関口に座って
通行人に罵声浴びせたりとかね。

これから人口減で宅地があまって買い手が付かなくなるだろうから
こういうのが増えるんだろうね。

[2488: 匿名さん]

>>2486
>>これから人口減で宅地があまって買い手が付かなくなるだろうから
>>こういうのが増えるんだろうね。

特にミニ戸の土地なんてミニ戸建てる以外に使い道なんてないから
見向きもされなくなるだろうね。

[2489: 匿名]

>>2486
そういうおっさんと財産をダイレクトに共有しなければならない危険性があるからマンションは嫌なんだよ。

[2492: 匿名さん]

↑専門家でも何でもない人間の戯言を貼るなよ。

宅建なんて俺でも持ってるわｗ

[2493: 匿名]

>>2486
わかってないねー
例えまわりが＊＊だらけになったとしても個人の判断で住み続けられるのがミニ戸
まわりが＊＊だらけになったらメンテナンスもままならなくなり
引っ越しを余儀なくされるのがミニマン。

だからこそこれから不動産を買うなら立地が重要
都区内メジャー駅、急行系停車駅徒歩７,8分以内ならそう簡単に
価格が下がることはないので住民の質も安定しやすく
ミニ戸ミニマンでもなんだかんだ安泰だと思う。

残念すぎるのは郊外以遠のミニ戸ミニマン。
知人が中野区の奥地に住んでるが微妙に不便で、まわりの空地が
売れないらしい。戸建てが建つ広い土地なのに。
便利な場所に建ってる戸建てが最強だが、
微妙な場所に建ってる戸建てを買うなら
便利な場所に建ってるミニ戸ミニマンの方がこれからは買い。

[2494: 匿名さん]

「３階建は永住できない」とかファイナンシャルプランナーｗが書いてても真に受けるなよ。
頭がわるいなぁｗ
ホームエレベータは？階段昇降機は？
それに、階段も昇れないほどヨボヨボになったらどっちみち長くはねぇよｗ

[2495: 匿名さん]

>>2494

これまでのレスを100回くらい読み直せよw

ミニ戸に住んでる老人って見たことないだろ?

[2496: 匿名]

>>2495
ミニ戸って意外に簡易二世帯住宅として使ってる人多いよ。
うちの斜向かいのミニ戸は1Fを老人、２.３Fを子の世代で使ってる。
階段によってそこそこの距離感を保てていいらしい。
25坪120平米くらいある大きめのミニ戸だから十分いけるみたい。

[2497: 匿名さん]

ミニ戸に老人が住めない理由がわからん。
2495とか頭の悪いファイナンシャルプランナーとかは「老人は階段を昇れない」と決めつけてるんだな。
しかも建築の素人だからリフォームとかエレベータをつけるとかいう発想も浮かばないんだよｗ

[2498: 匿名さん]

>>2497

具体的な例を出してほしいなあ、エレベータとか昇降機が付いてるミニ戸のさ。
脳内戸建を語られてもぜんぜん説得力ないんだよね。

[2499: 匿名さん]

バリアフリーの時代に逆行するミニ戸。ミニ戸はそれ自体がバリアーw

―介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる―
　20数年程前、神奈川で働いていた時、住環境整備では「狭さ」との戦いであった。既に庶民の住宅はミニ化。1階に6畳のキッチン、風呂、トイレ、階段を登って2階に押し入れと6畳と3畳の住宅に車椅子使用者を復帰させるのに苦労したことを思い出す。その後、九州熊本に転勤。今度は「広さ」との戦もあったとはいえ、次第に地方の都市部でも無節操にミニ開発が進んでいる。近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。地方でも見受けるようになったが、丸ハゲ開発や急傾斜地の開発などが当然で、バリアフリー、環境保全どころではない。介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、 QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/page04-3.html

[2501: 匿名さん]

迷わず戸建てでしょう。
区分所有権でも集合住宅でもないし。

[2502: 匿名さん]

>>具体的な例を出してほしいなあ、エレベータとか昇降機が付いてるミニ戸のさ。

ホームエレベータなんて１帖弱から設置できるのにｗ
階段昇降機も階段があればつけられる。
付けられないと思う方が頭がおかしいねｗ
百歩譲って付けられないとしても
子供が巣立って老夫婦だけが住む家なら幾らでも快適にリフォームできるし、そんなヨボヨボになれば車にも乗らないだろうから、車庫のスペースも有効利用できるしな。

[2506: 匿名さん]

>>2502

具体的な例をお願いします。
特に新築時に付けたやつじゃなくて、ミニ戸に後から付けたやつを。

>>子供が巣立って老夫婦だけが住む家なら幾らでも快適にリフォームできるし

どうリフォームしたって階段はなくならないだろw
階段で空間が分断されてる以上、たいしたリフォームだって出来ないだろうに。

[2507: 匿名さん]

>>2505

家の前の道から5段くらい下りの階段があって、そこが玄関になってるミニ戸を見たことある。
で、ドアを開けるとすぐに上りの階段w
階段で上りたいのか下りたいのかはっきりしてほしいw

高さ制限をクリアするための作りらしい。

[2508: 匿名さん]

>>高さ制限をクリアするための作りらしい。

高さ制限は自分の敷地の地盤面からの高さだから、階段で低くしても意味ないんですけどｗ
わかる？隣地より自分の土地を高くしようが低くしようが関係なく、自分の敷地の地盤面からの高さね。
ミニマンの発想は面白いなぁｗ

[2509: 匿名さん]

と、階段を上り下りしながら悔しくって、、、

[2510: 匿名さん]

ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。

一方のミニマン民は怠けてばかりで思考力がなくなってるね。
だから高さ制限のために５段分低くしてるとか思っちゃうんだねｗ

[2513: 匿名さん]

頭の回転が速かったら、ミニ戸なんて買わないだろw

[2515: 匿名さん]

>>2508

階段で低くして、室内の天井までの高さを稼いでるんだろ。
1Fがある程度地面に埋まってるイメージ。半地下ってやつ。

[2517: 匿名さん]

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

[2518: 匿名さん]

>>だから地盤面から下げて3階部分を一種低層の範囲に収めるんだよ。

自分の敷地の地盤面から一種低層の高さ制限は10～12mなんですけどｗ
３階建ての軒高は9ｍ。その家は屋根の勾配をきつくしたいから地盤を掘り下げたのか？ｗ

[2519: 匿名さん]

第一種低層に３階建てミニ戸が建ってるという脳内設定に無理があるよなｗ
一種低層は建ぺい率が厳しいんだよ。
絶対高は隣地よりも１ｍ以上地面を掘り下げれば変わるかも知れないが
北側斜線制限は幾ら地面を掘り下げても変わらないんじゃないか？

[2520: 匿名さん]

ミニマンはすぐ発狂するから面白いよねｗ
嘘ばかり吐くしｗ

[2521: 匿名さん]

ナミダメノハンロンガイタイw

[2522: 匿名]

↑
反論出来ないとすぐこれだよｗ
頭の回転が早いミニ戸民さん♪

[2523: 匿名]

なんの反論もできてないのはミニマンだろw
エレベーター、昇降機に対して
「設置できない」という根拠のない答えしかできず
しまいには「そんなの付いてたらドン引き」とか非合理的な物言い。
８０平米の集合団地にすしづめ生活してる方がドン引きだよw

[2524: 匿名]

>>2500
そりゃお前の田舎の家は今売っても二束三文だろうけどな。
いかに値下がり率が低いところを押さえるかってこと言ってんだよ。

[2525: 匿名さん]

エレベーター付けるのに広さが必要。
工事面積も含めてのね。
建物の強度も必要。これが不足してると歪みから崩壊の危機に直面だ。
補強は金掛かるよ。
3階建てミニ戸じゃね。
後で付けるんだったら、建替えした方が楽だろう。
昇降機は止めた方が良いだろうね。

[2526: 匿名]

>2523
あなたの様な人の事を｢裸の王様｣と言う。
いくら理屈をこねようが、ドン引きはドン引きｗ
だってミニ戸なのにそんなのが得意げに付いてあったらカッコ悪いから。
将来あなたの家を訪れた人全員が内心｢プッ、カッコ悪っ･･･｣とドン引きする事でしょうｗ

[2527: 匿名]

>>2526
ミニ戸でエレベーターついててドン引きするのって
都会の地価を知らない田舎者だろうから別に
痛くも痒くもないわ。

うちはRCで元々エレベーター付けられる設計してるけど
建売木造でエレベーター付ける気なら
建て替えちゃった方がいいってのは同意。
若いうちに新築買ったなら、足腰弱るの丁度建物も傷んでくる頃だろうし。
何よりリフォームでは絶対不可能な「新築」になるし

[2528: 匿名さん]

狭小住宅のモデルルームで、コンパクトな(一畳サイズ？)ホームエレベータ付いてるの見たことあるけど
全くドン引きするような代物ではないよw
デザインもシンプルでオシャレだったし、圧迫感があるものでもないし。

[2529: 匿名さん]

出た。
３階建てミニ戸の「うちは違う」
都合が悪くなるとこれだから。
しかし、
３階建てミニ戸にエレベーターの後付けは「無理」ってのが理解できたみたいだな。　

[2530: 匿名さん]

うん、本当に「うちは違う」し。
でもミニマンだって「うちは24時間有人管理」とか「うちは騒音は全くない」とか言うから
おあいこじゃない？

[2531: 匿名さん]

３階建てミニ戸にホームエレベーターか。
庭も取りようの無い、狭小地の３階建てにそんな敷地がある様には見えないが。
１階を占領してる駐車場でも危ういのに。
もっとも、エレベーター設置を業者が拒否するだろうがね。

[2532: 匿名さん]

人生かけてそのウサギ小屋じゃあね。。。
プライドもなにもねぇ。。
どうしても土地がほしいのかね。

[2533: 購入検討中さん]

ところで24時間有人管理のマンションはいいんだが
昼間しか管理人がいないマンションってなにがしたいんだろうか。
どうせなら人通りの少ない夜間いるべきだと思うんだ。
結構こういうマンション多いよね。

[2534: 匿名さん]

スペースの心配してくれなくても大抵のミニ戸はエレベーター付けても
ミニマンより広いよｗ
15坪以下のミクロ戸でやっとミニマンとイーブンくらいじゃない？

[2535: 匿名]

ウサギ小屋か鶏舎か
どっちの人生もイヤだな

[2536: 匿名さん]

都会の広い家ならいいが
郊外の広い家なら都会の小さい家の方がいいな

[2537: 匿名]

>2527
都会の地価を知らない？
都内在住だっつーのｗ
センスのかけらもない地方出身の田舎者はあなたでしょｗ

[2538: 匿名さん]

都内w　　都内が都会？　大丈夫？

[2539: ご近所さん]

蜂の巣か小屋か

小屋のほうがまだ自由で良い。

[2540: 匿名さん]

>>2537
都内が全部都会だと思ってる時点で田舎者確定