中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2401: 匿名さん]

>>2399

ミニ戸は老後は住めないじゃん。
賃貸に移ったりしたらマンションの出費どころじゃ済まないんじゃないの?
そもそも老人には貸さない大家も多いしね。

[2402: 匿名]

貧乏なのはミニ戸もミニマンも同じ
仲良くやろうぜ

[2403: 匿名さん]

厚生年金の元本割れが確定してる世の中だもんな。
サラリーマンは払った額より少ない年金しかもらえないことが決定している。
そして２０年後に年金積立金が枯渇するのもほぼ確実。
３０年後には月額にして数万円の年金が貰えるだけでもありがたいと思うことも想定しなければならない。
そして古くなったミニマンの修繕費は右肩上がり。
管理費も滞納者が増えるため右肩上がり。
やはり管理費等と税金で年額１００万は考えておいた方が良い。
３０年後にはマンションストックが今の３倍くらいになって売ろうとすると二束三文。
この先ミニマンはどうやって生きていくのかね？
ミニ戸はミニマンより年１００万経費が少ないとなればかなり楽だね。

[2404: 匿名さん]

>>2403
ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

そもそも階段地獄で住むことすらままならなくなる上に
最近の高気密木造住宅だと湿気がこもり易いから劣化も早いから。
寿命はマンションの半分程度かね。

30年後は人口減で宅地が余るだろうから、そこに来てミニ戸建てることくらいにしか使えない土地なんか
それこそ見向きもされないだろうね。そうなると売ることも難しいよ。

どっちにしても摘んでるよ、ミニ戸はさw

[2405: 匿名さん]

>>ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

幾らでもやりようがあるだろｗ
エレベータを付けても良いし、老夫婦用に低コストで建て替えても良いしな。
ミニマンの出費はどうしようもない。かわいそうになｗ

[2406: 匿名さん]

建替えたって階段がある限り住めないだろ。
それ以前に、あんなにぎっちり建ってたら建替えは困難だぜ。

エレベータなんか付けたら、居住スペースがなくなるんじゃねぇの?w

普通の戸建ですら、年取ると住みにくいってマンションに越してくる老夫婦が多いのにさぁ。

積んでるよ、ミニ戸はw

[2407: 匿名さん]

階段に固執してイチャモンを付けても
ミニマンが不利な状況は何もかわらないぜｗ
年金破綻しても大好きなミニマンに住み続けられるのかい？ｗ

[2408: 匿名さん]

ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

年金に頼らなくても老後の資金くらいなんとかできるよ。
住めなくなったミニ戸を出て、賃貸住まいするよりずっと金はかからんねw

[2409: 匿名さん]

ミニマンは不都合な真実に目をつぶって現実逃避するしかないようだな。
でも老いから逃げることは出来ないぞ。
確実に無職になる時がやってくる。
頼みの綱の年金では１００万もの管理費等・税金を賄えない。
それが現実さ。

[2410: 匿名さん]

>>ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

2405を読めよ。
あと、建て替え出来ねぇわけないだろｗ

[2411: 匿名]

>2409
そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ
しかも家ん中にエレベーター付けてまで住みたくないわｗ

[2412: 匿名さん]

>>そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ

それは俺のセリフだよｗ
だからミニマンなんて買わなかったんだよ。
管理費とかのランニングコストが浮く分、個人年金と建替費用積立に精を出してるのさｗ

[2413: 匿名]

頑張って小銭を貯めて幸せな老後を過ごして下さいｗ

[2414: 匿名さん]

>>2413

おかげさんで現役時代もミニマンより広くて便利な家に住めて、老後も盤石。
ありがとうな。君たちミニマン派がいなければ戸建に人気が集中して買えなかったかも知れないし。
本当にありがとう。

[2415: 匿名]

ようやく理解した様だなｗ
我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

老婆心ながら、｢戸建て｣とは別カテゴリーである｢ミニ戸｣居住である事も自己認識すべきだと言っておこう。

[2416: 匿名さん]

>>我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

夢でも見てるのかな？ｗ
まぁ、良いか。ありがとうごぜーますｗ

[2417: 匿名さん]

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。

老後の住まいとしてミニ戸は論外ですw
都内の便利な立地だと平屋すら困難だな。
老後の現実的な選択肢はやはりマンションだな。

[2418: 匿名さん]

「無年金でもマンションに住みたいか」というアンケートならマンション派が０％だろうなｗ

[2419: 匿名さん]

↑
そんな何でもありみたいな事いいだしたら、きりないだろうが。

[2420: いつか買いたいさん]

あまり、関係ない話かもしれませんが、先日我が家で不幸がありました

今の賃貸マンションでは、仲良くしてる方もいるのですが　見世物みたいに
マンションの住民が見てるような気がして、とても不愉快でした・・
ミニマンで、介護入浴できる車が来ると、それこそ「誰んち？」みたいなことになり
高齢者はマンションが住みやすいという単純な選択肢でもないような気がします
ミニマンって、色々な種類の人が居て、人付き合いが下手な私にはちょっと
疲れることがありますね

管理人さんも当たり外れがあるし・・。
私の賃貸には中国人が数人住んでいるので、何だかエレベーターなんか変な臭いがするし・。

予想をしなかったことが起こるっていうことがあるので、
長期レベルで考えるとやっぱりいやかな・・。

戸建ての方が、子の世代で建替えも出来るし、
よほど困れば老朽化したマンションより資産価値はあるし。

自分仕様に手直ししつつ住み続けることが出来る気がしますけれど・・。

考えが甘いのかしら.

[2421: 匿名さん]

賃貸さんは仕方ないね。

[2422: 匿名さん]

ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
1F８畳主寝室５畳洋室トイレ風呂
2FLDKトイレベランダだから
1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん
3Fは子供いなくなったら、物置と子供の里帰り用の客間にするかね。

[2423: 匿名さん]

> ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
> 1F８畳主寝室５畳洋室トイレ風呂 2FLDKトイレベランダだから

うちの親戚もほぼ同じ間取りだが、完全に１階のみで生活している
１階の洗面所をキッチン代わりにして、８畳を寝室にして、６畳でご飯を食べている
タンスなどもすべて１階におろしているので、かなりぎりぎり、人など完全に呼べない状態になる
まぁ生活できているのでいいのでしょうけど。

> 1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん

最初から昇降機なんで考えてる人は、ミニ戸買わないと思うのだけど。。。

[2424: 周辺住民さん]

最近の低層ブームで地下一階プラス地上三階を上下二戸ずつ分離するパターン。
メゾネットタイプのマンションって何がやりたいのかよくわからん。

[2425: 匿名さん]

マンション選んでいいのは豪雪地帯だけだろ

>>2423
ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

[2426: 匿名さん]

>2423
？？？
うちは８畳５畳＋２０畳LDKで生活するつもりだから別にギリギリにならないけど。
ミニマンは老後、子が出てくまで極狭でしょうけど。

それに最初から昇降機つけるなんて考えてないし
ミニマンは本当に読解力がないな

[2427: 匿名さん]

> ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
> 家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

今の日本、３人家族が大半なのに。
何部屋ほしいのだろうか？
まぁ大家族なら戸建だろうけどね

[2428: 匿名さん]

>>2426

その間取りだと、風呂・トイレと居室は別階ですね。
老後は風呂には入らない、トイレはバケツを代用ですか?w

[2429: 匿名さん]

1階にトイレ+風呂って書いてあるぜ。

[2430: 匿名さん]

>>2429
ミニ戸の敷地でそれはムリだな。
単純に間取りを坪数に換算しただけでも20坪近いし。

[2431: 匿名さん]

マンションは80平米って指定されてるけど
ミニ戸は定義があいまいだからな。

どんな脳内住宅でもOKになってしまうw

[2432: 匿名さん]

>>2427
ミニマンだと２人暮らしが限界だろ
＋未修学児くらいまでならなんとかなるだろうが

[2433: 匿名さん]

ミニマンは今の日本の衰退を映す鏡だな。
ミニマンは「一人っ子製造装置」とも言われているし。
ミニマンが普及したせいで子供の数が減り、
経済成長も年金もストップしようとしている。
ミニマンを規制すれば社会が変わるかも。

[2434: 匿名さん]

>>2433

そんな程度の思考能力だから、不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃったんだろうな。
ご愁傷様です。ちーんw

[2435: 匿名さん]

階段は昇降機で解決って何度も言ってるのに
見て見ぬふりをし続けるミニマン派は負けを認めてるも同然でしょう。

しかも昇降機を付けないとしても、
何年間も割高な管理費・修繕費・駐車場代を支払い続けるマンションと違い
ミニ戸だったら、その無駄な費用を貯めておくだけで
30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから
（その頃は郊外のマンションなんか余りまくってて投げ売り状態だと予想される）
別にミニ戸でも老後の心配なんかないよ。

というわけで
若くて家族の多いうちは利便性・広さを優先し都心～近郊の駅近ミニ戸に住み
老後夫婦だけになったら郊外のミニマンに住みかえるのが
個人的には一番合理的だと考える。
その場合、使わなくなった都心のミニ戸を子供に譲ったり、賃貸に出す（立地が良ければ高く貸せる）など、
色々な選択肢も生まれる。
だからうちは建物を長持ちさせるために非木造で建築した。

[2436: 匿名はん]

> 30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから

そのぐらいの貯金ができるぐらいの人は、最初からミニ戸買わないでしょうに
また、管理費/修繕/駐車場代ためてもそんな金額には一般的にはいかない
どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

[2437: 匿名さん]

エレベーター位つけろよ。
実際、昇降機なんて実用性が無い無駄だ。
狭小の3階建てなんて売買も出来ない。
賃貸なんて、エレベーターでも付けないと客ないぞ？
解ってんの？

[2438: 匿名さん]

30年後？
狭小3階建てミニ戸は持たないよ？
あんた、賃貸だろ。
話がおかしすぎる。
築30年超の3階建てミニ戸を子供に譲る？迷惑だ。
賃貸に出す？無理な事を言うな。

[2439: 匿名]

何で家の中で昇降機なんかわざわざ使わなきゃならないのかｗ

だからそんな急階段の家には住みたくないんだって。

[2440: 匿名さん]

ミニマン派の反論が何一つ根拠のない言い分ばかりで笑えるんだけど。
ミニマン派っていうか、連投してるのが一人か二人って印象だけど。

[2441: 匿名さん]

>>2436
うちの近所は高級でなくても普通に2500万程度は貯まりますが?
あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

>>2437
昇降機が実用性がないという根拠は?
エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。
また、3階建てが賃貸・売買できないという根拠は?

>>2438
例え建物がもたなくなったとしても、ミニ戸は建て替えができます。
子供の代で建て替えすれば問題ないでしょう。
（ここのミニマン派はバカなので、「狭小地は建て替えなんかできない」と主張する者が出てくるでしょうが）
建て替えも満足にできない老朽化が進んだマンションこそ賃貸にも売買にもむかないでしょう。

>>2439
空間を有効利用するのに昇降機を使うことがなにか問題なのですか?
それよりまずあなたの言う「急階段」の定義を教えてください。話はそれからだ。

[2442: 匿名さん]

>どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

ここのミニマンさんが例に出すミニマンは
24時間コンシェルジュがいて、24時間ゴミ出し可能でフロアごとにダストステーションがあって、
重厚感のあるエントランスに広い来客スペースがあって、住居数分の平置き駐車場があって、
緑豊かな中庭があって眺望抜群で、
上下左右の騒音が全く響かない通常ありえない性能が備わってて、
住人専用の図書館、書斎、ジム、ゲストルームが完備されてる
高級マンションだから問題ないんじゃないの?

[2443: 匿名さん]

> あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

だって
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS ３０坪以下３階建のミニ戸」
の話しでしょ？
８０m2のマンションと３０坪ミニ戸で同価格なら、坪１００万ちょいがいいところだよね
駐車場代なら１万ちょっとぐらいの比較が前提だと思っていましたけど

２０坪以下のミニ戸との比較ならわかりますけけどね
またそもそも戸建なら費用がかからないと思っている時点で、論外なのですけどね
そんな家は３０年ももちませんよ

> 昇降機が実用性がないという根拠は?
> エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。

一回実物と値段を見てから言ったほうがいいと思いますよ。

[2444: 匿名さん]

昇降機にしたってエレベータにしたって、それを支えるだけの強度が
壁や建物自体にないと取り付けられないんだよね。

狭くて縦長の3階木造にそんな余力はあるのかな。
固定資産税も上がるね、こういう設備をつけると。

たとえ付けられたとしてもそれで終わりではなくて
どちらも年に1回の資格業者による法定点検が義務付けられている。
年取ってからそんな管理まで自分できるんだろうか。

[2445: 匿名さん]

今まで昇降機=エレベーターだと思って見てたんだけど、昇降機って階段昇降機のことだったんだ！！
ミニ戸にそんなもの設置できるわけないだろww

[2446: 匿名さん]

ミニマンは｢ミニ戸にエレベーター・昇降機はつけられない」ってことに
どうしてもしたいみたいだけど、いい加減どうにでもなるってこと認めろよw

エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

点検＝メーカー業者が管理するんだから余裕

費用・税金＝マンションで払う管理費修繕費駐車場代に比べればはした金。
建てかえになると同等以上の費用がかかる場合もあるが、「新築」になる分、
資産性として悪くはない。

あと、ミニ戸に修繕費がかからないなんて思ってない。
ミニマンこそ、毎月積み立てる修繕費が専有部分の修繕には使えないって知ってる？
さらに、売りに出す場合、それまで払った修繕費は一切返ってこない払い損になる。

[2447: 匿名さん]

豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

[2448: 匿名さん]

年寄りだけの家って悪徳リフォーム会社に狙われるしね～。

「おじいちゃん、お宅の昇降機は法律が変わってもう使えないんですよ～」
とか言われて貯金あるだけ巻き上げられたりしてね。

今は良くてもいずれは衰えてきて、今の自分と同じような行動や判断ができなくなる。
ミニ戸住まいはそんなこと全く考えてないんだろうな。

普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくい」ってマンションに移ってくる老夫婦は大勢いますよ。

[2449: 匿名さん]

歳をとってくるとセキュリティ的な部分も重要だね。

うちは24時間有人管理物件だけど、住み始めて四年で
怪しい訪問販売は宗教関係者はもちろん、新聞の勧誘すら来たことはないよ。

それに対してミニ戸はフリーパス状態w
老夫婦だけで住んだりしたら、どうぞ狙ってくださいと言わんばかりだよね。

[2450: 匿名さん]

マンションはある程度年数たつとリフォーム業者の出入りが激しくなるから気をつけて
一斉にやるならいいんだけどみんなバラバラにやるから
いつもどこかの部屋が工事でうるさいということになる
築古のマンションに平穏な日々はない