中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2321: 匿名さん]

>>2319

過去のレスを一通り読めば、ミニ戸の問題住宅っぷりがよくわかるよ。
それを見てここにいたミニ戸派はみんな退散しちゃったしね。

[2322: 匿名さん]

>>2320

ほう、注文で４ヶ月掛かるものがミニ戸だと１ヶ月で建つのかね？
それとも君の頭がおかしいのかい？

[2323: 匿名さん]

団地に毛の生えたミニマンが圧勝なんておかしいねｗ

[2324: 匿名さん]

ミニ戸の建築速度は確かに異常
四倍速までは微妙だが倍速は確実だな
模型作ってるみたいに組み立ててく

[2325: 匿名さん]

あれはミニだからというよりも安い建て売りだからだろうな

[2326: 匿名さん]

倍速で建つわけねーだろｗ
ミニマン団地に住んでると脳がおかしくなるんだな。

[2327: 匿名さん]

あんたご自慢の狭小3階建てミニ戸は時間かかったんだ？
良かったねｗ

[2328: 匿名さん]

大手ＨＭの注文のが工期は短いんだよ。
工場生産だから。
わかったかい？ミニマン団地のノータリン。

[2329: 匿名さん]

どう見ても団地民の完敗なのに勝利宣言とは気でも狂ったか

[2330: 匿名さん]

確かに脳が足りてれば４倍速とか倍速とかあり得ない話はしないよな。
液晶テレビかよ。

[2331: 匿名]

うちは子供いないので教えてほしいのだが、
８０平米３LDKマンションで夫婦と子供２人の生活って実際どんな感じ？

子供がある程度大きくなると個室欲しがるでしょ、
そうすると残った一部屋に旦那と嫁は寝る感じ？
大人２人だとその部屋は８帖ぐらいないと厳しいと思うのだけど。

[2332: 匿名さん]

2329は団地もマンションだと思ってんの？
そして団地に向かって勝利宣言？

[2333: 匿名さん]

素朴な疑問だが、マンションと団地と何が違うんだ？

[2334: 匿名]

エレベーターがあるのがマンション
団地妻がいるのが団地
そんなところじゃないか？

[2335: 匿名]

団地妻･･･いい響きだ。

[2336: サラリーマンさん]

団地ファンになりそうだ。

[2337: 匿名]

>>2326
建て売りミニ戸なんか工期半分で十分建つよ
あんたは建て売り買ってるから建ててるとこ見たことないだけでしょ
ミニ戸の分際で戸建てと一緒みたいな勘違いしないでね

[2338: 物件比較中さん]

戸建て１に対して蜂の巣200ぐらい

これが希少地の現実。

[2339: 匿名さん]

いやだから狭小ミニチュア住宅の分際で戸建ての仲間に入ろうとするなよｗ

[2340: 匿名さん]

80平米なんて団地と同じ
間取りもそっくり。

[2341: 匿名さん]

>>2237

お前しつこいし、頭悪いね。
「ミニ戸は注文住宅の倍速で建つ」なんて頭がいかれてるよｗ

[2342: 匿名さん]

規模にもよるが、木造軸組（在来）工法の住宅の標準工期は3.5ヶ月～4ヶ月。
大手ＨＭのパネル工法などはもっと早く作ることが出来る。
木造３階建はやはり木造軸組工法だから3.5ヶ月～4ヶ月の工期が必要。
それを1.75ヶ月や2ヶ月で出来ると思ってる人間がいるとしたらアホですねｗ

[2343: 匿名]

>>2331
けっこう大変ですよ。
私はイビキがひどいため妻は一緒に寝るのを嫌がるので
リビングで一人で寝てます。
ニトリで買った、ベッドに早変わりするソファーが重宝してます。

ミニ戸に引っ越したいとは思いませんが、
４LDKには憧れますね。
でもお金ないのでたぶん子供が巣立つまではこのままでしょうorz

[2344: 周辺住民さん]

都心の地下鉄駅徒歩一分の超ミニ戸を拝見しましたが防火防音がしっかりしていてかなり
快適そうでしたよ。数十年に一度の更地が売りに出て即売だったそうですが。
建物の設計士に脱帽です。
坪350万の隣りの地権者付きペンシルマンションが可哀想に見えます。
そちらも即完だったそうですが。

[2345: 匿名さん]

それでもミニ戸はねぇ・・・

[2346: 匿名さん]

いや、ミニ戸でも一番物言うのは立地でしょう
都心のミニ戸なら、東京が首都じゃなくなるくらいの天変地異が起きないかぎり資産性も抜群。
逆にそんな大災害が起きた場合は日本終了だから
戸建て持ってようがマンション持ってようが
みんな仲良く移住です。

[2347: 匿名さん]

若いうちはいいけど、足腰が弱ってくると3階建てミニ戸はねぇ。
普通の戸建ですら年取ると暮らしづらいって
マンションに越してくる人もいるくらいなのに。

まあ、どっちにしても一生モノの買い物としては不適格だね。

[2348: 匿名さん]

＞都心のミニ戸なら、東京が首都じゃなくなるくらいの天変地異が起きないかぎり資産性も抜群

よく見る意見だけど都心でないミニ戸はゴミってことでOK？

[2349: 匿名さん]

「都心のミニ戸なら資産性抜群」という意見から「じゃ、都心にないミニ戸はゴミか？」と一気に論理飛躍するバカがうざいｗ

[2350: 匿名さん]

で、＞＞2349が買っちゃった都心じゃない田舎のミニ戸の資産性等々はどうなのよ？

[2351: 周辺住民さん]

独り暮らしの老人には、マンションの方が快適ですな。

[2352: 匿名さん]

>2350
｢安物買いの銭失い｣って事になるのでは？

[2353: 匿名さん]

ミニマンは資産というより耐久消費財と呼んだ方が適切だよね。
資産性うんぬん以前の存在。

[2354: 匿名さん]

↑
悔しいんですね？
分かります。

[2355: 匿名さん]

マンション＝耐久消費財との表現は全くもって適切ですね。
マンションストックはもはや５００万戸を突破してまだまだ増え続けてます。
常に新しい物が出てきて消費されていく。その後にはまだ使えはするけど価値が著しく下がった中古の山が出来上がる。まったく家電と一緒ですね。マンションは耐久消費財ですｗ

[2356: 匿名さん]

この先年金ももらえないかもしれない世の中なんだから
老後に住む場所くらい用意しておかないとね。

年取ったら確実に暮らせなくなるミニ戸よりナンボもマシですわ。

[2357: 匿名さん]

ミニマンしか買えない貧乏さんが無年金で管理費や膨れあがった修繕費を毎月払えるのかね？ｗ

[2358: 匿名さん]

ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。
年金から家賃払うのか～。厳しそうだねw

[2359: 匿名さん]

>>ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。

↑なんだそれｗ
俺の老後は土地を子供に譲って、溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ
ミニマンは管理費・修繕費・駐車場代を払い続けて貯金が少ないだろ。
月６万として３５年で２５００万ほどミニマンよりも俺の方が貯金が多いｗ

[2360: 匿名さん]

>>溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ

で、どこに住むの?

[2361: 匿名さん]

そういやミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
身体的に住めなくなるのは当然として
みんなどこに行くんだろ?

[2362: 匿名さん]

>>2359
だからさ、共益費とかを払ったら貯金も出来ないような
貧乏人の住まいなんだろ？醜戸は。

[2363: 匿名さん]

>>で、どこに住むの?

あほか？今からそんな先のこと決めるかよ。
金は潤沢にあるんだからあらゆる選択肢がある。
ミニマンはミニマンに住み続けるしか選択肢がないんだろうけどな。

[2364: 匿名さん]

俺の知る限りはカツカツのローン組んで仕方なく醜マンを買うパターンが多いけどな。
2362がまさにギリギリの生活してそうだな。

[2365: 匿名さん]

管理費や積立金を払えない貧乏人が買うのがミニ戸だろ?
貯金する余裕なんてあるわけないじゃんw

[2366: 匿名さん]

＞＞2364
あはは、おかげさまで醜戸に住まなくて良い程度の
生活はさせてもらってるよw

[2367: 匿名さん]

2365はかなり生活が苦しそうだなｗかわいそうに。
戸建ては良いぞ。車庫代がいらんから高級車が楽々買える。

[2368: 匿名さん]

2366は軽かコンパクトカーに乗ってそうだな。
それも旧型のやつｗ

[2369: 匿名さん]

軽かコンパクトは醜戸の専売特許でしょw

「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

[2370: 匿名さん]

＞車庫代がいらんから高級車が楽々買える。
醜戸にアストンマーチンとか超シュール！

[2371: 匿名さん]

>>「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

あほか？ｗ
管理費・駐車場代などの下らない出費が掛からない分
贅沢をしようというのが基本思想だよ。
醜マンの発想はいちいち貧乏くさいねｗ

[2372: 匿名さん]

ん？>>2359に書いてあるいかにも醜戸の貧乏思想そのものだろw

[2373: ご近所さん]

近くの地下室付き注文ミニ戸、雑誌で紹介されていた。
ピロティのポルシェ９９７が妙に様になる。
ああいうコンパクトでもおしゃれな家なら良いな。

[2374: 匿名さん]

見てくれは大事だね
いかにも建て売りは確かにちょっと微妙だけど
見るからに注文のオシャレな家なら欲しい

[2375: 匿名さん]

都区内有名駅ホームまで歩１０分以内なら
狭くてもいいな
マンションだとエレベーター混むから難しいけど。

[2376: 匿名さん]

注文戸建は自分が「建築」した作品。まず愛着が違うよ。
しかも多少狭いと言ってもミニマンよりははるかに広い。
一方の耐久消費財であるミニマンは次から次ぎに新型マンションが建つから
どんどん型遅れになってくる。本当に家電みたいだ。

[2377: 匿名]

>2367
因みにあなたの思う高級車って、どんな車を指しますか？

[2378: 匿名さん]

>>ミニマンよりははるかに広い

でも、30平米×3なんでしょ?
ワンルーム並みのスペースを3つ持ってても使い勝手が悪くていやだね。
足腰弱ったら移動もままならないし。

フラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。

[2379: 匿名さん]

>>でも、30平米×3なんでしょ?

いや標準なのは40×2+20×1みたいな感じだろ。
総３階建の方が少数だ。40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから１フロアの面積としては充分だ。
それにフラットで80㎡のが暮らしやすいというのは嘘だね。
田の字形で真ん中に狭い廊下があって玄関が狭いミニマンは暮らしにくい。

[2380: 匿名さん]

>40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから

そのうち15平米くらいはビルトイン駐車場でしょ。

[2381: 匿名さん]

うちは非ビルトインなんだけどｗ
スレが言ってる３０坪のミニ戸って車庫を抜いた面積じゃねーの？
どうしてお前らミニマンってミニ戸の中でも最低ランクを例に出してくんのよ？
それに引き換え８０㎡はお前らミニマンの中では上位グレードだしｗ

[2382: 匿名さん]

>2381

残念ながら、あなたのおうちの方が一般的ではありませんよ。
それにしても、非ビルトインなんて注文ですか？
注文なのにミニ戸にしちゃったの？

変わった価値観の方ですね。

[2383: 匿名さん]

>>2382

「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」って意味が不明だな。
どういう意味？

[2384: 匿名さん]

もしかしたら、
2382の脳では３階建＝ミニ戸ってことなのかな？
それなら「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」という質問の意味はわかる。
なぜ３階建＝ミニ戸なのかは理解不能だけどｗ

[2385: 匿名さん]

ここは、

「上位ランクの８０㎡ミニマン」
　ＶＳ
「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

のスレだったのねｗ

なんだそのミニマン有利の設定は？ｗ

[2386: 匿名はん]

>「上位ランクの８０㎡ミニマン」
>　ＶＳ
> 「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

そもそもの設定「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS　３０坪以下３階建のミニ戸」が
ミニ戸有利でしょう。
ミニ戸が多い地域は、少なくとも坪200万以上はするでしょうから。
ミニ戸が、8000～9000万の設定に対して、マンションは、よくても6000～7000万設定ですよね

まぁ郊外とかなら。。。。

[2387: 匿名]

>2385
お帰り。
久しぶりに復帰したんだと思って見ていたが、相変わらず凄い連投だなｗ

あんたがいない間はイマイチ盛り上がらんかったから別に構わんがね。

[2388: 匿名さん]

>>2385

「ミニ戸」でイメケンするとそんなのばっかりしか出てこないけどw

[2389: 匿名さん]

>2384

総床面積30坪以下の3階建ては通常ミニ戸と呼ばれます。
残念ww

[2390: いつか買いたいさん]

ずっと、ミニ戸がいいと思っていました。
管理費や修繕積み立て費や駐車場代も掛からないし、
わずらわしい自治会も嫌だし。
駐車場だって、マンションだと少し傘が必要な距離かもしれないし・・
停電になったらエレベーター止まって、トイレの水も流せない。
立体駐車場も動かせない・・マンションって上下階の音もするし、一々面倒。

でも、最近ミニ戸も、フロアの狭さの窮屈感や日当たりの悪さが気になっています

だから賃貸付きの戸建てに興味を持ち始めています
土地は30坪より大きくなりますが、１,２階は賃貸＋駐車場にして、３階、４階に居住すると。

大きな賭けだけどね。

[2391: 匿名さん]

よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。
年金生活になったときに暮らしていけるのか。

【基本的な支出】
管理費　 20,000×12=240,000
修繕費　 30,000×12=360,000
駐車場代 30,000×12=360,000
固定資産税　 100,000
都市計画税　　　　　 20,000
-----------------------------
年額(A) 1,080,000


【その他の支出】
専有部の修繕積立　年100,000
医療費　 20,000×12=240,000
光熱費　 20,000×12=240,000
生活費100,000×12=1,200,000
-----------------------------
年額(B) 1,780,000

(A)+(B)=2,860,000

ミニマンだとギリギリの生活でこれくらい掛かるね。
死ぬまでエンドレスに。
３０年後に年金制度が存続してるかどうかも怪しいのに。

[2392: いつか買いたいさん]

No.2391さん、計算ありがとうございます。。

ミニマン、無理だわ・・
これだけの維持費払えないです・・
生活費１０万って、旅行すらも行かれないですね・・
サラリーマン生活だって、この不景気でいつまで会社が存続するか保証ないしね。

大東建託みたいな家を建てて（勿論ローンで）サラリーマン大家を模索。
土地代位は蓄えで何とかなると思えば・・だけど。
借りてもらうには、ある程度の立地の良い便利な土地を検討しないといけないので、
これも大きな賭け・・

ミニ戸でも住めば都になるかな・・

[2393: 匿名さん]

だから貧乏人にマンションは無理だって言ってるでしょ。
お金無い人は黙ってミニ戸に住んでなさいw

[2394: 匿名さん]

>>2392

ミニマンに住もうと思えば300万くらいの年金が必要になります。
でも私は、それほどの年金が貰える人はほとんどいないと踏んでいます。
だって、あと２０年で年金積立金が枯渇すると言われてますし。
ミニマンをおやめになるのは賢明だと思います。
あとミニ戸の住み心地を心配なさってるようですが、
探せば、立地条件の比較的良い物件に出会えます。
頑張ってください。

[2395: 匿名さん]

2393はカツカツの生活をしてるくせに良く言うよｗ
３０年後の心配でもしてなさいｗ

[2396: 匿名さん]

ホント醜戸に住んでる輩の発想はビンボーくさくて笑えるw

[2397: 匿名さん]

> よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。

釣りですか？
逆に嘘いいすぎで、たぶんミニ戸擁護派も引き気味ですよ。
もう少しまともな意見をお願いします

[2398: 匿名さん]

そうだね、お金のない人はミニ戸しか選択肢がないだろうね。

・階段で生活空間が分断されていて老後の生活は困難。
・狭い敷地内でぎっしり建ってるから延焼の危険性が高い。
・一旦火災が発生すると避難路が階段しかなく危険度が高い。
・生活道路も法定ギリギリしか取ってないから災害時の救出活動に支障が出る。
・敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

ミニ戸はこういう諸問題を抱えながら金銭的な問題から仕方なく選択するもの。
収入に余裕がある人はミニ戸を選んではいけません。

[2399: 匿名さん]

>>2397

嘘？リアルな数字じゃねぇかよｗ
ミニマンは現時逃避か？

[2400: 匿名さん]

ミスった。現実逃避ね。

[2401: 匿名さん]

>>2399

ミニ戸は老後は住めないじゃん。
賃貸に移ったりしたらマンションの出費どころじゃ済まないんじゃないの?
そもそも老人には貸さない大家も多いしね。

[2402: 匿名]

貧乏なのはミニ戸もミニマンも同じ
仲良くやろうぜ

[2403: 匿名さん]

厚生年金の元本割れが確定してる世の中だもんな。
サラリーマンは払った額より少ない年金しかもらえないことが決定している。
そして２０年後に年金積立金が枯渇するのもほぼ確実。
３０年後には月額にして数万円の年金が貰えるだけでもありがたいと思うことも想定しなければならない。
そして古くなったミニマンの修繕費は右肩上がり。
管理費も滞納者が増えるため右肩上がり。
やはり管理費等と税金で年額１００万は考えておいた方が良い。
３０年後にはマンションストックが今の３倍くらいになって売ろうとすると二束三文。
この先ミニマンはどうやって生きていくのかね？
ミニ戸はミニマンより年１００万経費が少ないとなればかなり楽だね。

[2404: 匿名さん]

>>2403
ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

そもそも階段地獄で住むことすらままならなくなる上に
最近の高気密木造住宅だと湿気がこもり易いから劣化も早いから。
寿命はマンションの半分程度かね。

30年後は人口減で宅地が余るだろうから、そこに来てミニ戸建てることくらいにしか使えない土地なんか
それこそ見向きもされないだろうね。そうなると売ることも難しいよ。

どっちにしても摘んでるよ、ミニ戸はさw

[2405: 匿名さん]

>>ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

幾らでもやりようがあるだろｗ
エレベータを付けても良いし、老夫婦用に低コストで建て替えても良いしな。
ミニマンの出費はどうしようもない。かわいそうになｗ

[2406: 匿名さん]

建替えたって階段がある限り住めないだろ。
それ以前に、あんなにぎっちり建ってたら建替えは困難だぜ。

エレベータなんか付けたら、居住スペースがなくなるんじゃねぇの?w

普通の戸建ですら、年取ると住みにくいってマンションに越してくる老夫婦が多いのにさぁ。

積んでるよ、ミニ戸はw

[2407: 匿名さん]

階段に固執してイチャモンを付けても
ミニマンが不利な状況は何もかわらないぜｗ
年金破綻しても大好きなミニマンに住み続けられるのかい？ｗ

[2408: 匿名さん]

ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

年金に頼らなくても老後の資金くらいなんとかできるよ。
住めなくなったミニ戸を出て、賃貸住まいするよりずっと金はかからんねw

[2409: 匿名さん]

ミニマンは不都合な真実に目をつぶって現実逃避するしかないようだな。
でも老いから逃げることは出来ないぞ。
確実に無職になる時がやってくる。
頼みの綱の年金では１００万もの管理費等・税金を賄えない。
それが現実さ。

[2410: 匿名さん]

>>ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

2405を読めよ。
あと、建て替え出来ねぇわけないだろｗ

[2411: 匿名]

>2409
そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ
しかも家ん中にエレベーター付けてまで住みたくないわｗ

[2412: 匿名さん]

>>そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ

それは俺のセリフだよｗ
だからミニマンなんて買わなかったんだよ。
管理費とかのランニングコストが浮く分、個人年金と建替費用積立に精を出してるのさｗ

[2413: 匿名]

頑張って小銭を貯めて幸せな老後を過ごして下さいｗ

[2414: 匿名さん]

>>2413

おかげさんで現役時代もミニマンより広くて便利な家に住めて、老後も盤石。
ありがとうな。君たちミニマン派がいなければ戸建に人気が集中して買えなかったかも知れないし。
本当にありがとう。

[2415: 匿名]

ようやく理解した様だなｗ
我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

老婆心ながら、｢戸建て｣とは別カテゴリーである｢ミニ戸｣居住である事も自己認識すべきだと言っておこう。

[2416: 匿名さん]

>>我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

夢でも見てるのかな？ｗ
まぁ、良いか。ありがとうごぜーますｗ

[2417: 匿名さん]

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。

老後の住まいとしてミニ戸は論外ですw
都内の便利な立地だと平屋すら困難だな。
老後の現実的な選択肢はやはりマンションだな。

[2418: 匿名さん]

「無年金でもマンションに住みたいか」というアンケートならマンション派が０％だろうなｗ

[2419: 匿名さん]

↑
そんな何でもありみたいな事いいだしたら、きりないだろうが。

[2420: いつか買いたいさん]

あまり、関係ない話かもしれませんが、先日我が家で不幸がありました

今の賃貸マンションでは、仲良くしてる方もいるのですが　見世物みたいに
マンションの住民が見てるような気がして、とても不愉快でした・・
ミニマンで、介護入浴できる車が来ると、それこそ「誰んち？」みたいなことになり
高齢者はマンションが住みやすいという単純な選択肢でもないような気がします
ミニマンって、色々な種類の人が居て、人付き合いが下手な私にはちょっと
疲れることがありますね

管理人さんも当たり外れがあるし・・。
私の賃貸には中国人が数人住んでいるので、何だかエレベーターなんか変な臭いがするし・。

予想をしなかったことが起こるっていうことがあるので、
長期レベルで考えるとやっぱりいやかな・・。

戸建ての方が、子の世代で建替えも出来るし、
よほど困れば老朽化したマンションより資産価値はあるし。

自分仕様に手直ししつつ住み続けることが出来る気がしますけれど・・。

考えが甘いのかしら.