中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2201: 匿名さん]

ミニ戸も選べば、十分に満足できると思うよ。
それで満足出来るんなら、それでいいじゃない？
全く圧迫感はない。
主観だから満足できるんなら良いんじゃない？
まあ、取りあえずはミニ戸だしね。
3階建てミニ戸よりはマシですよって事？で住人が満足出来るんなら、それでいいじゃない？

[2202: 匿名さん]

＞ＴＤＫ２１畳とれているし、
ＴＤＫってなんですか？

[2203: 匿名さん]

トイレ、ダイニング、キッチンでしょう。

[2204: 匿名さん]

自慢したかっただけなのにね。
皆いけずやね。

[2205: 匿名さん]

3階建てミニ戸。悲惨過ぎるな。
良い所は、・・・良い所は何だ？

[2206: 入居済み住民さん]

価格

[2207: 匿名さん]

釣りとかサーフィンとかゴルフとか草野球とか自転車とかスキーとか
そういう趣味があるとミニマンよりはミニ戸の方が便利だよね。
エレベータで道具運ぶの面倒でしょ。
ロングボードなんて階段しか無理だろうし。
ちなみに私は上記のどれもやりますｗ
ピアノとか楽器やるのもミニマンよりはミニ戸の方が良いでしょう。

[2208: 契約済みさん]

> ピアノとか楽器やるのもミニマンよりはミニ戸の方が良いでしょう。

こういう人が多いからミニ戸街いやなんだよね。
楽器の音が外に聞こえていないと思っているの？完全に近所迷惑なのに

[2209: サラリーマンさん]

一階に駐車場が入る場合は耐震性が弱い。
隣が密接しているので火事が怖い。
土地を持つメリットはあるが何十年か後に50平米程度の土地に魅力があるか？
変形地ならなおのこと。
車を持ってまで駅から遠いところに住みたくない。
３階は年取ったらしんどそう。

両方を検討したが上の理由でマンソンにしようと思う。

[2210: 匿名さん]

確かにミニマンは無趣味じゃないとライフスタイルと合わないね。

[2211: 匿名さん]

３階建てミニ戸が、ライフスタイルだって。
ライフスタイルなんて十人十色なのに、訳が解らない事言いだしたね。
出来たら、訳のわからない事じゃなくて、居住性とか安全性とかで反論してみたら？
できたらでいいけどね。

[2212: 匿名さん]

音なんて余程の安普請じゃなけりゃ窓閉めてれば聞こえないから。
それをいったら安普請のミニマンなんて足音や椅子を引きずる音だけでも冷や汗ものだしね。

あと何といっても収納が絶望的だから実際部屋を一つ潰すしかないよな。

[2213: 匿名さん]

> 音なんて余程の安普請じゃなけりゃ窓閉めてれば聞こえないから。
> それをいったら安普請のミニマンなんて足音や椅子を引きずる音だけでも冷や汗ものだしね。

むちゃくちゃだね
窓閉めたぐらいで楽器の音聞こえないなんてありえないでしょう。周りの迷惑気にしないタイプ？
どれだけ分厚い窓の家に住んでいるのですか？
できれば窓ガラスの品番教えてください
本当にそうならぜひ購入したいので

[2214: 匿名さん]

>>窓閉めたぐらいで楽器の音聞こえないなんてありえないでしょう。

ミニマンだとお隣と壁一枚だからダイレクトに音が来るからこういう感覚なんだね。
戸建ては距離があるからそんなに気にならんよ。
夜中に弾いてたらさすがに駄目だろうけど日中は問題なし。
うちのご近所さんは自宅でピアノ教室やってるけど全然気にならない。
戸建てに住めばわかるよ。

[2215: 匿名]

聞こえますよ。
私は普通の戸建て(敷地80坪程度)住まいですが近くにミニ戸が5棟密集している場所がある。
前の道通るとお母さんの怒鳴り声やらピアノの音やらだだ漏れになってます。
隣と距離があるというが密接していないミニ戸なんて見たことがないですよ？

[2216: サラリーマンさん]

＞2214

犬の鳴き声、テレビの音も聞こえてくるよ。

[2217: 匿名さん]

近くに３階建てミニ戸が有るけど、その1件のおばちゃんの子供叱る声が凄いよ。
前の道路を通るときやられると思わずよろけるからね。
駄々漏れよ。
ピアノが聞こえないじゃなくて気にならない？
ただ鈍感なだけ？
さすが、３階建てミニ戸に住むだけあって、我が道を往くですか。

[2218: 匿名さん]

＞＞2212
居住性とか安全性とかで反論ってこれだけ？
収納が絶望的だから・・・これだけ？ホントに？
３階建てミニ戸だから無理も無いけどさ。
反論はできたらでいいって書いたのに。
ゴメンネ。無理な事をリクエストしたみたいで。

[2219: 匿名さん]

＞２２１４

こんなに無神経な人が本当に戸建に住んでるんだとしたら、近隣の方は最悪ですね。

[2220: 匿名さん]

>>2218
そんなに無理して強がらなくてもいいよ
ペラペラの建売出してくるなら安普請ミニマンと比較しなきゃね

上の階の足音だけじゃなくて隣や下の階の声もガンガン聞こえてくるよ
忍者歩きとヒソヒソ声を自然にマスターしないと生きていけない世界

[2221: るの匿名さん]

反論はできたらでいいって書いたのに。
ゴメンネ。無理な事をリクエストしたみたいで。

[2222: 匿名]

ペラペラの建て売りじゃない3階建てミニ戸って
マンションでいうなら三井のパークマンションの中住戸、的な位置付けじゃないですか？

[2223: 匿名]

↑普通のよく見かけるミニ戸といったらペラペラでしょ、という意味で

[2224: 匿名さん]

＞2221
もはや意味のある書き込みのできないくらい追い詰められてるってことか、ご愁傷様

[2225: るの匿名さん]

もういいや。
ごめんね。無理な注文ばかりして。
所詮3階建てミニ戸だからって言い聞かせてみたけど、やっぱりそれなりで無理っぽいね。
もういいよ。
無理な注文って良く解ったから。
少し勉強しないとダメだよ？
3階建てミニ戸を買う様じゃどうなんだろうかと自問しなくっちゃね。
あーイヤイヤ。
金の問題ではなく、家族を守る意志があるのかどうかなんだけどね。
何のために家が欲しいと思ったのか？自問してみたらいい。
見栄って答えなら、どうでもいいけどね。

[2226: 匿名]

80平米で家族4人とかって無理だからじゃね？

[2227: 匿名]

金の問題ではなく、とかって言っといて何故ミニマン？

[2228: 匿名]

3フロア合計で百平米なんてフラットの85平米より使えない。ミニ戸からマンションに住み替えた人間として強く思う。
注文建築のこだわったミニ戸だったら居住性も違ったのか知らないが。

[2229: 匿名さん]

騒音で隣人が怒鳴り込んでくることもザラな安普請ミニマンで家族を守るってｗ

[2230: 匿名さん]

音に無神経なだだ漏れペラペラミニ戸さん
構造や広さの優位性については何一つ反論できなくなっちゃったね

[2231: 匿名]

80平米の方が広さの面で有利だと？
わけわからん

[2232: 匿名]

広さは優位性あり、と思ったところが居住性を考えたらまったく優位じゃないじゃん。
三階ミニ戸で100切って90とかの物件も結構あるよね。話にならんね。

[2233: 匿名]

そろそろ君が言う一般的なミニマンとやらに比べて一般的な建売ミニ戸が優位な点を教えてくれないかな？

[2234: 周辺住民さん]

コンドミニアムをマンションという恥ずかしさ。
長たらしい和製英語のあとに、囚人番号のような部屋番号。
朝Ｔシャツ＋パンツ1枚で郵便受けに行けない煩わしさ。
管理費修繕費が間借りレベル。
...

[2235: 匿名さん]

3階建てミニ戸を戸建てだと詐称するのは恥ずかしくないのか？
＞＞朝Ｔシャツ＋パンツ1枚で郵便受けに行けない
って外にそんな恰好で出るのは恥ずかしく無いのか？
この無恥が恥ずかしい。

[2236: 匿名さん]

少し疑問を持ったもので。
＞＞管理費修繕費が間借りレベル。
3階建てミニ戸って管理費に当たるセキュリテイ費用とかエレベータ保守点検費用とか日常的な費用を計算計上しないのでしょうか。
また、家の修繕費用を積立しないのでしょうか。
無ければ、無いで、住民さえ良しとすれば、荒廃はしますが住めない事は有りません。近隣が迷惑ですけど。
＞＞２３３４見ていたら、3階建てミニ戸なら使い捨てでも良いのかな。と疑問に思ったものですから。

[2237: 入居済み住民さん]

Ｔシャツ＋パンツ1枚で郵便受けに5秒で行ける気楽さは

ゆとりの朝に必要！

[2238: 匿名さん]

それを重視する人はミニ戸だね。

[2239: 匿名さん]

>>Ｔシャツ＋パンツ1枚で郵便受けに5秒
羞恥心の欠片も見えないね。
さすが、3階建てミニ戸だね。
これでないと、市中の迷惑建物には居住出来ないね。
Ｔシャツ＋パンツ1枚で外へね。
変態なんだね。
露出狂予備軍？

[2240: 匿名さん]

朝から家族で。
Ｔシャツ＋パンツ1枚。
こんな家族いらない。
近所の住民にもいらない。

[2241: 周辺住民さん]

可哀想に、コンドミニアム住民は四六時中誰かに監視されているように感じるのかな？

さすが両壁天井に耳あり、窓に衆人環視ありの世間体ばかり気にして。

[2242: 物件比較中さん]

＞2241

百人中、百人がおまえのことを迷惑だと思ってる。

[2243: 周辺住民さん]

コンド住民は妙に絡みますな！

攻撃的なミツバチですか？

[2244: 匿名さん]

住所の最後に部屋番がついている時点で貧乏臭い

[2245: 入居済み住民さん]

蜂の巣ですもの
みんなで規則正しくダンス協調しないと袋叩きにあいますわ。

[2246: 匿名さん]

地方都市には80平米マンションはあるけど、
3階ミニ戸は無いから見たらビビるよね。

隣とくっ付きそうな感じなあれでしょ。
あれって結局ほぼマンションみたいなもんよね。

[2247: 匿名さん]

田舎者の感想なんかどうでもいいし

隣の部屋まで20cm程度しかない集合住宅よりは全然マシだよ

[2248: e戸建てファンさん]

都心だと戸建て１に対して話題の蜂の巣住民200ぐらいですか。
最初から多勢に無勢ですな！

利便性の高いところで三階ミニ戸が借地権にも拘らず
6000万円くらいで取引されてるが、
5年で一度くらいしか出回らない所有権はプレミアムものですな。

[2249: 匿名さん]

朝から家族が下着で外に出る。
庭も無い3階建てミニ戸だからな。ご近所の目も気にならない。
露出狂一家だな。
これで、目でもあったら覗き扱いされるんだろうな。
とんでもない近所迷惑だ。
下着で外に出たかったら戸建てに住んでくれ。

[2250: 匿名さん]

＞＞２２４８
3階建てミニ戸を借地でか。
そりゃ、ないだろうな。
購入しようする様な酔狂な者も居ないぞ。
確かに、こんな3階建てミニ戸の構造物だけの所有権を持つのは一緒の希少価値は有るよ。
しかし、3階建てミニ戸の構造体だけ、つまる所中古を6000万で購入した訳ね。大変だね。

[2251: 入居済み住民さん]

>>2250

子供をブランド学区に通わせるためなら
たとえ借地権でも厭わない裕福な地方の方々がいるということで。
教育期間、20年償却で月25万円の家賃相当を安いと考えるかだね。
借りるという感覚。

笑えるのはその学区内にはカプセルホテルのようなアパート（無人）があること。
住所を間借りする感覚だね。
大家にとってはいい商売。

[2252: 匿名さん]

＞＞２２４７
3階建てミニ戸の隣戸間の隙間ってありました？
壁の補修なんて出来ないですよね。なんせ、鼠の入る隙間も無いようおしゅうはですから。最新テクでも無理でしょうね。
五年後の補修はどうするの？
10年後の建替えまで手入れは無しで済ますの？

[2253: 匿名さん]

＞＞2251
要は田舎の方のための物件ですか。
賃貸ですね。特殊物件の事を得々と書かれてもね～。
ご一家で朝からパン一で外に出られる位のレベルの方ですか。

[2254: e戸建てファンさん]

>>2252

空気層は重要な吸音材ですよ。
壁1枚仕切りのメゾネットとの決定的な違い。

少なくともカカト歩きや戸の開閉音、椅子引き音、トイレの流水音という細かい生活音からは遮断されますね。
さらに通風の面では、四方窓があるというのは、ニ方向のみに比べて気圧の調整のしやすさが段違いですね。
淀みや臭気、湿気の抜けがぜんぜん違います。
マンション中住戸だと実質1方向のみですからね。アトピーや喘息になり易いと言われるのも納得です。

戸建はマンションと違って改修を前提とするものと立替を前提にするものに分かれます。
経済情勢や建材のレベルアップにあわせ、
思い立ったら内外の改修も、建替え方法や建材のチョイスも含め、戸建は機動的かつ選択肢が多いことがメリットですね。

[2255: 匿名はん]

ミニコって、戸建てとマンションのデメリット合わせた建物じゃないの？金ない戸建て希望者に買わす為のデベロッパーの策略商品でしょ？

[2256: 匿名]

金ない戸建て希望者で泣く泣く中住戸８０平米に住んでる人も多いよ
どっちもどっち

[2257: 匿名さん]

戸建て希望者はいても、3階建てミニ戸希望者はいないよ。悪いけど。

[2258: 匿名さん]

3階建てミニ戸は間違いなく10年建替え前提だね。
壁の補修できないし、建物バランス考慮されてないし。
土地が狭小だから地質の改良も不十分のようですからね。
でも、あんな狭小な土地で建替えできるのか疑問です。
隣も狭小地の３階建てミニ戸でしょ。
自宅地に基礎の穴掘ったら隣の基礎ずれるかも。
当然、賠償の対象ですよね。
3階建てミニ戸は最初に建替えしようとした者が負けですね。
とすると、10年の建替え時期はチキンレースになる訳ですね。

[2259: 匿名]

万損の建て替えも楽じゃないですよね
全員の同意なんてすぐ簡単に得られないし

[2260: 匿名さん]

3階建てミニ戸位だよ。10年で建替えするのは。
壁の補修も出来ない様じゃ仕方ないけどね。
所詮は、3階建てミニ戸だ。

[2261: 匿名さん]

しかし笑えたな。
３階建てミニ戸の家族は朝からパンツだけで外に出れるわけだ。
それが３階建てミニ戸の醍醐味なんて書いてあったな。
３階建てミニ戸住民は露出狂か、恥知らずって事だな。
確かに、近隣に迷惑かけ続けの３階建てミニ戸住人なら然も有らん体たらくだ。

[2262: 匿名]

相変わらずこのスレは盛り上がってて面白いですね
目クソが鼻クソを笑う

[2263: 匿名さん]

解ってないね。
３階建てミニ戸の品位の無さを広報するスレなんだよ。
負け惜しみは醜いよ。

[2264: 匿名]

どちらも負けたと思っていないから面白い
目くそと鼻くそ

[2265: 匿名さん]

3階建てミニ戸位だよ。10年で建替えするのは。
壁の補修も出来ない様じゃ仕方ないけどね。
所詮は、3階建てミニ戸だ。

[2266: 匿名さん]

>>2252
民法に従った戸建なら最低でも1m＋外壁2枚だけど、蜂の巣だと隣まで最悪ペラペラの壁1枚しかないし

残念ながら技術的に工事なんか何の問題もないよ。蜂の巣の大規模工事は住人の同意なくして絶対に無理だね

[2267: 匿名さん]

>>2266

隣接する住戸の住人の許可があればそれ以下でも建築OKですよ。

つまり、建売なんかだと建築主である不動産会社の一存で
隣との隙間がほとんどないミニ戸が建てられるってわけ。

しかも防音性能は一般の戸建並みしかないわけだから
騒音の度合いは推して知るべし。。

[2268: 匿名さん]

「１０年で建替え」なんて全く根拠のない話だなぁ。
頭が悪いのか、性格がおかしいのか。

[2269: 匿名さん]

>>2264
田舎者はここじゃ相手にされないよ

[2270: 匿名さん]

民法に従った戸建なら最低でも1m＋外壁2枚だけど
残念。
これは3階建てミニ戸だ。
何でもアリだぞ。
10年で建替しなければいけない物件もアリだぞ。
頭が悪いのか、性格がおかしいのか。
そのとおり、3階建てミニ戸の住民だぞ？

[2271: 匿名さん]

戸建ての話をしたかったら他のスレが有りますよ。
ここは、3階建てミニ戸。
狭小の土地に3階建ての構築物。
１階の車庫に急階段。構築物のバランスを無視する2階全部のリビング。
近隣の迷惑も考えず開発された３階建てミニ戸なんです。
地盤も基礎も考えないで開発されてますからね。そりゃ迷惑です。
法律なんて、３階建てミニ戸なんですから。
戸建ては他のスレでどうぞ。

[2272: 匿名]

今日もミニ戸前通ったら音が聞こえた
急な階段をドタバタ降りる音と何か言い合う声
あと掃除機の音

[2273: 匿名]

>>2269
都心のミニマン、ミニ戸以外は全て田舎者という発想w
自分達より上位所得層は見て見ないふりなんですね。
さもしいですね、貧乏人はww

そうやって目くそ鼻くそで傷を舐めあってればいい
このスレ、周りから見れば嘲笑ですよ

恥ずかしい・・・

[2274: 匿名]

普通の戸建て住まいの普通の所得層は｢ミニマン｣なんて言葉も知らないと思うなー

[2275: 匿名]

普通じゃない人達が集まる場ですから

底辺

[2276: 匿名さん]

金持ちの高見の見物ならもっと気の利いた事を書かないとね。
あまりにも普通過ぎて、全然面白くないですよ？

[2277: 匿名さん]

つーか、金もちはわざわざこんなスレにやってこないってｗ

[2278: 匿名さん]

3階建てミニ戸住人が戸建て住人を気どってデスカ？

[2279: 匿名さん]

うちの会社の反応を見ると、郊外で広めの一戸建てやマンションを買った人は
普通に嬉しそうにみんなに話してて、みんなも良いな～みたいな反応になる。

でもミニ戸の人は、あんまり言いたくなさそうだし、話を聞くと良い立地なので
すごいな～みたいな反応になるが、その後何坪ぐらいなの？と聞くと
ミニ戸だとわかり、少し気まずい感じになる。
ある人は、何坪だっけな？ってごまかしてたしｗ
（後でわかったが１８坪だった）

だからやはり一戸建てを買うなら立地より家の広さや豪華さを
優先した方が良いんじゃないかな。
立地を気にするならマンションに軍配があがるし。

[2280: 匿名さん]

>>2279

で？
ミニマンにはどんな反応があるの？

[2281: 匿名]

ミニマンって65平米未満のマンションの事でしょ？
ここは80平米マンションのスレだからねー。

[2282: 匿名さん]

>>2281

そんなこと言うならここは３０坪の３階建ミニ戸のスレだろ？
土地が１８坪じゃ建たないだろ。２５坪は必要だ。

[2283: 匿名]

？？
>2279さんが嘘ついてるって事？

[2284: 匿名]

80平米が広いマンションということはないだろう。
ミニマンだろう？
購入者が多い価格帯の広さというだけだ。

[2285: 匿名]

こうしてミニマンとミニ戸の泥仕合は果てしなく続くのであった

[2286: 匿名]

めでたし　めでたし

　　　-完-

[2287: 入居済み住民さん]

〜再開〜

こんなスレあったんだ。
まさに80平米マンソン(南西角一階)とミニ戸建てで悩んでました。ミニ戸建てなら土地が残るし〜と思ってたけど結局立地とフラットさに釣られマンションにした。
とりあえずミニ戸建てには無い 庭ができて得した気分。

本当は最低60坪以上の土地に普通の一軒家、さらには近隣も60坪以上の閑静な住宅地に憬れる。

[2288: 匿名さん]

２３区での感覚で言われてもらうと、

マンション
６５平米　ミニ
７５平米　標準
８５平米　広い

戸建て
２０坪　ミニ
２５坪　標準
３０坪　広い

だからミニ戸と言われると２０坪前後のイメージ。

[2289: 匿名さん]

昨年内覧した３階建ミニ戸は15坪、結局同じエリアの75平米マンションに
落ち着いた。専用庭が15坪なので、ここに立っちゃうサイズだったんだー、
と感慨深い。

[2290: 匿名]

30坪の戸建てが広いっていうのは建坪？

[2291: 匿名さん]

建坪３０は普通じゃないの。
土地３０坪なんて、おらの住んでいる地域だと８０００万くらいで建物代で
余裕で１億越え。これでミニ戸っていわれると辛いね。
まあ、マンションも３０坪（１００㎡）だと１億はするけど。

[2292: 匿名]

2291さん建坪30をのべ床30と勘違いしてないか？

[2293: 匿名さん]

２２８８と２２８９が言ってる「坪」は土地の坪数のことを言ってるんだろうね。
何の坪数だか明記してくれた方が読みやすいね。

[2294: 匿名さん]

延べ床30坪で｢広い｣ってありえないよ

[2295: 匿名さん]

広くはないが現実買えないっしょ。
億持ってるの？

[2296: 匿名]

「土地つき家屋」の夢をミニ戸でかなえたいという人の願いは良く分かるから
ミニ戸をいちがいには否定できない。しかし、複雑な感じになるのは...

「緑の多い閑静な街並みの良環境」という宣伝文句でミニ戸が売られるとき。

それは住宅街の中にポツンと作られたミニ戸集団によくあることなのだが、
緑や街並みを提供しているのは周囲の家屋敷であって、
ミニ戸集団は環境に対して何も貢献していない、むしろマイナス、になっていることが多いのだ。

[2297: 匿名]

2295
実家の延べ床は50坪以上あるよ
うちは120弱のマンションで坪なら余裕で30超え
ごめんね興味半分でこんなところ覗いて。
ちなみに狭いマンションは仕方ないと思うがミニ戸だけは住みたくないと思うよ。

[2298: 匿名さん]

>>ちなみに狭いマンションは仕方ないと思うがミニ戸だけは住みたくないと思うよ。

↑この一文で狭いマンションに住んでる奴に見えるねｗ

[2299: 不動産業者さん]

ミニ戸をめぐっては、不動産業者の間でも見えない戦いがありますよ。

きれいな街並みでちょっといい感じの住宅街には、そこに昔から店を張っている
不動産業者が必ずいます。その地域内で住宅売買を仲介して飯を食っているわけで、
たとえば３０年間で同じ物件を３回仲介した、というようなことは珍しくありません。
このような業者を地元業者と呼びましょう。

地元業者にとっては、自分の縄張り（つまりシマ）の住宅街は飯のタネですから、
なるべく良い環境を保とうとします。お百姓さんが野菜畑を世話する気分に似てるかな。
住環境が良ければ高価に買ってくれる方が必ずいらっしゃるから、物件の仲介が楽ですね。
だから、空いた土地にミニ戸をつくろうなんて決して思いません。

ところが、このような良い環境の住宅街を外から狙っている業者がいます。
この外部業者としては、きれいな住宅街の中の一軒をぜひとも購入したいのです。
買った土地をミニ分割して建て売りすれば、それだけで大もうけできます。
普通なら一つ3000万円のミニ戸でも、良い環境の住宅街にあると軽く4000万円に
跳ね上がりますからね。つまり周囲の環境や緑を利用して値をつり上げるわけです。

しかし、そういうミニ戸＊＊ができると、その周囲の物件の価値は間違いなく下がります。
それは地元業者にとって死活問題ですから、シマの中で物件が売りに出たときには
何としてでも自分が仲介して、まるごと買ってくれる買い手を捜したいわけです。でも
悲しいことに、地元業者の多くは小規模なので、自分のところには資金がありません。
そのため、直ちに即金で買い取る外部業者に負けてしまうことも多いのです。
物件を売りたいお客さんの中には、相続税を払うお金が必要な方もいますので。

地域住民の協定でミニ戸を建ないように制限している地域もあります。
しかし、あくまでも申し合わせに過ぎなくて強制力はないから、ミニ戸集団の広がりを
完全には排除できないでしょうね。それでも地域によって熱意の温度差はかなりあります、
たとえば、世田谷区成城６丁目などは地域協定が強いところですね。それに対して
新宿区中井２丁目などは協定がほとんどない地域です。
都心にごく近いノンビリ田舎という点で、私としては中井の方が好みだけれども、
１０年前に比べるとミニ戸集団が増えて景観が変わりました。成城の方はまだ大丈夫そうですが、
しかし住民の代替わりで高額の相続税が発生したとき、今の状態を保てるかどうかは分かりません。
まあ、成城も中井も私のシマではないので、客観的に見ていることができます。
もっとも、自分のシマのことを考えれば、人ごとではないですけどね。

以上、不動産業者のつぶやきでした。

[2300: 匿名]

うーん、分かりやすい。

[2301: 匿名さん]

なんというおっしゃる通り

[2302: 匿名さん]

ミニ戸には昇降機付けられないって言ってる奴いるけど、今の昇降機は建築基準法ギリギリの急勾配・狭さ・変形階段（コの字階段、螺旋階段等）でも付けられるようになってるよ。
ちなみに、壁付けじゃないから壁の補強工事も要りません。不要になった時も普通に外せる。
今の家を建てるときに、各メーカー色々調べたから間違いない。

うちのミニ戸は結局エレベーター付けたから昇降機は無用なんだけどね。
エレベーター面積除いても一応床100平米以上ある。4人家族だから。
でもミニマン80平米も否定しないよ。大人2人∔乳幼児くらいまでならね！

[2303: 匿名さん]

今は不動産屋の縄張りなんてないけどなｗ
売買物件はレインズで流通するから。

[2304: 匿名さん]

昔ながらの地元の不動産屋なら、アパートの管理と仲介がいいとこだろよ。
土地持ちなんて見つけたら、専任に持ち込んでパワービルダーにソッコー連絡するよ。
街のことを考えるなんて言ってる自体、偽善的。

[2305: 匿名さん]

巨大掲示板で、とある高級住宅地に似合わぬミニ戸が沢山出来て景観悪くなった気がする と書き込んだらフルボッコされた。
ミニ戸住まいの奥様方の逆鱗に触れてしまったらしい。
しまいにゃ、不動産屋が売ってるものを買ってるんだし、悪いものはそもそも不動産屋も売らないでしょとか言われた。

小さな頃から、自宅からちょっと離れたところにあるお屋敷街を散歩してて憧れの土地だったけど、今は多分20坪無いぐらいの3階建もあるし(建蔽率どうクリアしたんだ？)ちょっとガッカリ。

[2306: e戸建てファンさん]

>2299
　本当に不動産屋ですか？知識なさ過ぎ。この知識じゃ商売できないでしょ？

[2307: 入居済み住民さん]

まあ蜂の巣だったら楽器どころか英会話の練習さえ憚れるからな。

遊び友達も気軽に呼べないし子供の精神形成にとって最悪。

[2308: 匿名さん]

ミニ戸がいかに地域にとって厄介者であるかがよく判りますね。不動産屋さんのお話。
まあ、このスレで散々指摘されてきたことでもあるけどね。

[2309: 匿名さん]

2299 の言うことには、いくばくかの真実があると思う。ただし「地元業者」を「大手リハウス企業の一支店」と言い換えての話だが。（本当の地元業者は本当にアパート仲介ぐらいしかできなくなっている今日この頃。）

大手リハウス企業に勤めている友人の話を聞いたことがある。彼の話では、その企業は大々的にネットを使って物件紹介しているのだが、幾つかのお屋敷街から出た売り物件については、少なからぬ割合をネットに載せることなく取引きしているそうだ。物件は担当支店が預かって見込みのある顧客に連絡したり、あるいは支店に来たお客を値踏みして話を出してみる、というようなことらしい。ネットに出してしまうと、それを見て来たお客が何者であろうと断れないし、買った客がミニ戸分割というようなことをやり出すと、住民協定やら反対運動やらのドタバタになって、企業（というか担当の支店）にとって好いことは何もないとのこと。

しかし友人は次のようにも言っていた。「ミニ戸を建てても騒がれそうもない場合には、採算さえとれれば迷わず建てる、それでまわりの不動産価格が下がっても気にしない、その中に会社の持つ不動産があれば別だが。」学生時代に社会の理想についてともに語り合った友人は、模範的な不動産業者に成長していました。

[2310: 匿名さん]

みんな不動産業界の実態を知らなさすぎ。
売買物件はレインズを介さなきゃならないから、大手でも零細でも同じ物件を売ることが出来る。
縄張りなんてない。
ただし大手はネットでもチラシでも広告力があるから、客が網に掛かりやすいだけだね。
ところで、世の中には水面下でこっそり売りたがる人がいる。
そういうのが未公開物件。
大手だとこういう未公開物件の情報が集まりやすい傾向はあるね。

[2311: 匿名さん]

旧い邸宅街の場合には、売主が「都合によりレインズ登録をしないでほしい」と申し出る場合がある。ご先祖代々の土地を売ることを隣近所の人に知られたくない、とか、成約情報をレインズで公開したくない、とかいろいろな理由がある。このようなときは、登録義務のない一般媒介契約で対処する。信頼関係があれば、売主は他業者には声をかけない。レインズ登録しないのは普通なら売主の利益を減じることが多いが、売主自身がそれを承知して依頼するなら応じることは法律違反にならない。

[2312: 匿名さん]

一般媒介は基本的に不動産屋が嫌がるよね。
他の業者に先を越されるリスクが大きいから営業に金を掛けられない。
大手は一般媒介に手を出せないね。
それこそ一般媒介は地元の小さな不動産屋の出番じゃないかな。
いずれにしても>2309の「本当の地元業者は本当にアパート仲介ぐらいしかできなくなっている今日この頃。」
ってのは大嘘だねｗ

[2313: サラリーマンさん]

本来の、中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸、の話に戻りましょうよ。

[2314: 匿名さん]

>>2313

その件はマンションの圧勝で決着付いてますから。
つか、ミニ戸が問題だらけで話にならないってことがわかっちゃったので。

[2315: 匿名]

２-１の僅差判定勝ちぐらいでしょｗ

[2316: 匿名さん]

上記対決ならマンションの圧勝でしょうね。
広くなれば戸建てにブンがあるけどミニ戸程度じゃ戸建ての意味ない。

例えば、40平米ぐらいの駅近1LDKなんてマンション物件では見るけど、
駅近どころか郊外でも40平米の1LDKの平屋建てて住んでるお一人さん
なんていないよね。

[2317: 匿名さん]

分がある の間違い

[2318: 匿名さん]

３ＬＤＫミニマンがなぜ圧勝なのかがわからんね。
どういう基準だ？

[2319: 匿名]

ミニマンは圧勝だと思いこみたいのだろうが、
世間的には超接戦という事実。

[2320: 匿名]

近所の狭い土地に、注文建築の４倍速くらいの速さで建ててるミニ戸がある
すでにホラーだな

[2321: 匿名さん]

>>2319

過去のレスを一通り読めば、ミニ戸の問題住宅っぷりがよくわかるよ。
それを見てここにいたミニ戸派はみんな退散しちゃったしね。

[2322: 匿名さん]

>>2320

ほう、注文で４ヶ月掛かるものがミニ戸だと１ヶ月で建つのかね？
それとも君の頭がおかしいのかい？

[2323: 匿名さん]

団地に毛の生えたミニマンが圧勝なんておかしいねｗ

[2324: 匿名さん]

ミニ戸の建築速度は確かに異常
四倍速までは微妙だが倍速は確実だな
模型作ってるみたいに組み立ててく

[2325: 匿名さん]

あれはミニだからというよりも安い建て売りだからだろうな

[2326: 匿名さん]

倍速で建つわけねーだろｗ
ミニマン団地に住んでると脳がおかしくなるんだな。

[2327: 匿名さん]

あんたご自慢の狭小3階建てミニ戸は時間かかったんだ？
良かったねｗ

[2328: 匿名さん]

大手ＨＭの注文のが工期は短いんだよ。
工場生産だから。
わかったかい？ミニマン団地のノータリン。

[2329: 匿名さん]

どう見ても団地民の完敗なのに勝利宣言とは気でも狂ったか

[2330: 匿名さん]

確かに脳が足りてれば４倍速とか倍速とかあり得ない話はしないよな。
液晶テレビかよ。

[2331: 匿名]

うちは子供いないので教えてほしいのだが、
８０平米３LDKマンションで夫婦と子供２人の生活って実際どんな感じ？

子供がある程度大きくなると個室欲しがるでしょ、
そうすると残った一部屋に旦那と嫁は寝る感じ？
大人２人だとその部屋は８帖ぐらいないと厳しいと思うのだけど。

[2332: 匿名さん]

2329は団地もマンションだと思ってんの？
そして団地に向かって勝利宣言？

[2333: 匿名さん]

素朴な疑問だが、マンションと団地と何が違うんだ？

[2334: 匿名]

エレベーターがあるのがマンション
団地妻がいるのが団地
そんなところじゃないか？

[2335: 匿名]

団地妻･･･いい響きだ。

[2336: サラリーマンさん]

団地ファンになりそうだ。

[2337: 匿名]

>>2326
建て売りミニ戸なんか工期半分で十分建つよ
あんたは建て売り買ってるから建ててるとこ見たことないだけでしょ
ミニ戸の分際で戸建てと一緒みたいな勘違いしないでね

[2338: 物件比較中さん]

戸建て１に対して蜂の巣200ぐらい

これが希少地の現実。

[2339: 匿名さん]

いやだから狭小ミニチュア住宅の分際で戸建ての仲間に入ろうとするなよｗ

[2340: 匿名さん]

80平米なんて団地と同じ
間取りもそっくり。

[2341: 匿名さん]

>>2237

お前しつこいし、頭悪いね。
「ミニ戸は注文住宅の倍速で建つ」なんて頭がいかれてるよｗ

[2342: 匿名さん]

規模にもよるが、木造軸組（在来）工法の住宅の標準工期は3.5ヶ月～4ヶ月。
大手ＨＭのパネル工法などはもっと早く作ることが出来る。
木造３階建はやはり木造軸組工法だから3.5ヶ月～4ヶ月の工期が必要。
それを1.75ヶ月や2ヶ月で出来ると思ってる人間がいるとしたらアホですねｗ

[2343: 匿名]

>>2331
けっこう大変ですよ。
私はイビキがひどいため妻は一緒に寝るのを嫌がるので
リビングで一人で寝てます。
ニトリで買った、ベッドに早変わりするソファーが重宝してます。

ミニ戸に引っ越したいとは思いませんが、
４LDKには憧れますね。
でもお金ないのでたぶん子供が巣立つまではこのままでしょうorz

[2344: 周辺住民さん]

都心の地下鉄駅徒歩一分の超ミニ戸を拝見しましたが防火防音がしっかりしていてかなり
快適そうでしたよ。数十年に一度の更地が売りに出て即売だったそうですが。
建物の設計士に脱帽です。
坪350万の隣りの地権者付きペンシルマンションが可哀想に見えます。
そちらも即完だったそうですが。

[2345: 匿名さん]

それでもミニ戸はねぇ・・・

[2346: 匿名さん]

いや、ミニ戸でも一番物言うのは立地でしょう
都心のミニ戸なら、東京が首都じゃなくなるくらいの天変地異が起きないかぎり資産性も抜群。
逆にそんな大災害が起きた場合は日本終了だから
戸建て持ってようがマンション持ってようが
みんな仲良く移住です。

[2347: 匿名さん]

若いうちはいいけど、足腰が弱ってくると3階建てミニ戸はねぇ。
普通の戸建ですら年取ると暮らしづらいって
マンションに越してくる人もいるくらいなのに。

まあ、どっちにしても一生モノの買い物としては不適格だね。

[2348: 匿名さん]

＞都心のミニ戸なら、東京が首都じゃなくなるくらいの天変地異が起きないかぎり資産性も抜群

よく見る意見だけど都心でないミニ戸はゴミってことでOK？

[2349: 匿名さん]

「都心のミニ戸なら資産性抜群」という意見から「じゃ、都心にないミニ戸はゴミか？」と一気に論理飛躍するバカがうざいｗ

[2350: 匿名さん]

で、＞＞2349が買っちゃった都心じゃない田舎のミニ戸の資産性等々はどうなのよ？

[2351: 周辺住民さん]

独り暮らしの老人には、マンションの方が快適ですな。

[2352: 匿名さん]

>2350
｢安物買いの銭失い｣って事になるのでは？

[2353: 匿名さん]

ミニマンは資産というより耐久消費財と呼んだ方が適切だよね。
資産性うんぬん以前の存在。

[2354: 匿名さん]

↑
悔しいんですね？
分かります。

[2355: 匿名さん]

マンション＝耐久消費財との表現は全くもって適切ですね。
マンションストックはもはや５００万戸を突破してまだまだ増え続けてます。
常に新しい物が出てきて消費されていく。その後にはまだ使えはするけど価値が著しく下がった中古の山が出来上がる。まったく家電と一緒ですね。マンションは耐久消費財ですｗ

[2356: 匿名さん]

この先年金ももらえないかもしれない世の中なんだから
老後に住む場所くらい用意しておかないとね。

年取ったら確実に暮らせなくなるミニ戸よりナンボもマシですわ。

[2357: 匿名さん]

ミニマンしか買えない貧乏さんが無年金で管理費や膨れあがった修繕費を毎月払えるのかね？ｗ

[2358: 匿名さん]

ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。
年金から家賃払うのか～。厳しそうだねw

[2359: 匿名さん]

>>ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。

↑なんだそれｗ
俺の老後は土地を子供に譲って、溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ
ミニマンは管理費・修繕費・駐車場代を払い続けて貯金が少ないだろ。
月６万として３５年で２５００万ほどミニマンよりも俺の方が貯金が多いｗ

[2360: 匿名さん]

>>溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ

で、どこに住むの?

[2361: 匿名さん]

そういやミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
身体的に住めなくなるのは当然として
みんなどこに行くんだろ?

[2362: 匿名さん]

>>2359
だからさ、共益費とかを払ったら貯金も出来ないような
貧乏人の住まいなんだろ？醜戸は。

[2363: 匿名さん]

>>で、どこに住むの?

あほか？今からそんな先のこと決めるかよ。
金は潤沢にあるんだからあらゆる選択肢がある。
ミニマンはミニマンに住み続けるしか選択肢がないんだろうけどな。

[2364: 匿名さん]

俺の知る限りはカツカツのローン組んで仕方なく醜マンを買うパターンが多いけどな。
2362がまさにギリギリの生活してそうだな。

[2365: 匿名さん]

管理費や積立金を払えない貧乏人が買うのがミニ戸だろ?
貯金する余裕なんてあるわけないじゃんw

[2366: 匿名さん]

＞＞2364
あはは、おかげさまで醜戸に住まなくて良い程度の
生活はさせてもらってるよw

[2367: 匿名さん]

2365はかなり生活が苦しそうだなｗかわいそうに。
戸建ては良いぞ。車庫代がいらんから高級車が楽々買える。

[2368: 匿名さん]

2366は軽かコンパクトカーに乗ってそうだな。
それも旧型のやつｗ

[2369: 匿名さん]

軽かコンパクトは醜戸の専売特許でしょw

「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

[2370: 匿名さん]

＞車庫代がいらんから高級車が楽々買える。
醜戸にアストンマーチンとか超シュール！

[2371: 匿名さん]

>>「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

あほか？ｗ
管理費・駐車場代などの下らない出費が掛からない分
贅沢をしようというのが基本思想だよ。
醜マンの発想はいちいち貧乏くさいねｗ

[2372: 匿名さん]

ん？>>2359に書いてあるいかにも醜戸の貧乏思想そのものだろw

[2373: ご近所さん]

近くの地下室付き注文ミニ戸、雑誌で紹介されていた。
ピロティのポルシェ９９７が妙に様になる。
ああいうコンパクトでもおしゃれな家なら良いな。

[2374: 匿名さん]

見てくれは大事だね
いかにも建て売りは確かにちょっと微妙だけど
見るからに注文のオシャレな家なら欲しい

[2375: 匿名さん]

都区内有名駅ホームまで歩１０分以内なら
狭くてもいいな
マンションだとエレベーター混むから難しいけど。

[2376: 匿名さん]

注文戸建は自分が「建築」した作品。まず愛着が違うよ。
しかも多少狭いと言ってもミニマンよりははるかに広い。
一方の耐久消費財であるミニマンは次から次ぎに新型マンションが建つから
どんどん型遅れになってくる。本当に家電みたいだ。

[2377: 匿名]

>2367
因みにあなたの思う高級車って、どんな車を指しますか？

[2378: 匿名さん]

>>ミニマンよりははるかに広い

でも、30平米×3なんでしょ?
ワンルーム並みのスペースを3つ持ってても使い勝手が悪くていやだね。
足腰弱ったら移動もままならないし。

フラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。

[2379: 匿名さん]

>>でも、30平米×3なんでしょ?

いや標準なのは40×2+20×1みたいな感じだろ。
総３階建の方が少数だ。40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから１フロアの面積としては充分だ。
それにフラットで80㎡のが暮らしやすいというのは嘘だね。
田の字形で真ん中に狭い廊下があって玄関が狭いミニマンは暮らしにくい。

[2380: 匿名さん]

>40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから

そのうち15平米くらいはビルトイン駐車場でしょ。

[2381: 匿名さん]

うちは非ビルトインなんだけどｗ
スレが言ってる３０坪のミニ戸って車庫を抜いた面積じゃねーの？
どうしてお前らミニマンってミニ戸の中でも最低ランクを例に出してくんのよ？
それに引き換え８０㎡はお前らミニマンの中では上位グレードだしｗ

[2382: 匿名さん]

>2381

残念ながら、あなたのおうちの方が一般的ではありませんよ。
それにしても、非ビルトインなんて注文ですか？
注文なのにミニ戸にしちゃったの？

変わった価値観の方ですね。

[2383: 匿名さん]

>>2382

「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」って意味が不明だな。
どういう意味？

[2384: 匿名さん]

もしかしたら、
2382の脳では３階建＝ミニ戸ってことなのかな？
それなら「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」という質問の意味はわかる。
なぜ３階建＝ミニ戸なのかは理解不能だけどｗ

[2385: 匿名さん]

ここは、

「上位ランクの８０㎡ミニマン」
　ＶＳ
「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

のスレだったのねｗ

なんだそのミニマン有利の設定は？ｗ

[2386: 匿名はん]

>「上位ランクの８０㎡ミニマン」
>　ＶＳ
> 「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

そもそもの設定「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS　３０坪以下３階建のミニ戸」が
ミニ戸有利でしょう。
ミニ戸が多い地域は、少なくとも坪200万以上はするでしょうから。
ミニ戸が、8000～9000万の設定に対して、マンションは、よくても6000～7000万設定ですよね

まぁ郊外とかなら。。。。

[2387: 匿名]

>2385
お帰り。
久しぶりに復帰したんだと思って見ていたが、相変わらず凄い連投だなｗ

あんたがいない間はイマイチ盛り上がらんかったから別に構わんがね。

[2388: 匿名さん]

>>2385

「ミニ戸」でイメケンするとそんなのばっかりしか出てこないけどw

[2389: 匿名さん]

>2384

総床面積30坪以下の3階建ては通常ミニ戸と呼ばれます。
残念ww

[2390: いつか買いたいさん]

ずっと、ミニ戸がいいと思っていました。
管理費や修繕積み立て費や駐車場代も掛からないし、
わずらわしい自治会も嫌だし。
駐車場だって、マンションだと少し傘が必要な距離かもしれないし・・
停電になったらエレベーター止まって、トイレの水も流せない。
立体駐車場も動かせない・・マンションって上下階の音もするし、一々面倒。

でも、最近ミニ戸も、フロアの狭さの窮屈感や日当たりの悪さが気になっています

だから賃貸付きの戸建てに興味を持ち始めています
土地は30坪より大きくなりますが、１,２階は賃貸＋駐車場にして、３階、４階に居住すると。

大きな賭けだけどね。

[2391: 匿名さん]

よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。
年金生活になったときに暮らしていけるのか。

【基本的な支出】
管理費　 20,000×12=240,000
修繕費　 30,000×12=360,000
駐車場代 30,000×12=360,000
固定資産税　 100,000
都市計画税　　　　　 20,000
-----------------------------
年額(A) 1,080,000


【その他の支出】
専有部の修繕積立　年100,000
医療費　 20,000×12=240,000
光熱費　 20,000×12=240,000
生活費100,000×12=1,200,000
-----------------------------
年額(B) 1,780,000

(A)+(B)=2,860,000

ミニマンだとギリギリの生活でこれくらい掛かるね。
死ぬまでエンドレスに。
３０年後に年金制度が存続してるかどうかも怪しいのに。

[2392: いつか買いたいさん]

No.2391さん、計算ありがとうございます。。

ミニマン、無理だわ・・
これだけの維持費払えないです・・
生活費１０万って、旅行すらも行かれないですね・・
サラリーマン生活だって、この不景気でいつまで会社が存続するか保証ないしね。

大東建託みたいな家を建てて（勿論ローンで）サラリーマン大家を模索。
土地代位は蓄えで何とかなると思えば・・だけど。
借りてもらうには、ある程度の立地の良い便利な土地を検討しないといけないので、
これも大きな賭け・・

ミニ戸でも住めば都になるかな・・

[2393: 匿名さん]

だから貧乏人にマンションは無理だって言ってるでしょ。
お金無い人は黙ってミニ戸に住んでなさいw

[2394: 匿名さん]

>>2392

ミニマンに住もうと思えば300万くらいの年金が必要になります。
でも私は、それほどの年金が貰える人はほとんどいないと踏んでいます。
だって、あと２０年で年金積立金が枯渇すると言われてますし。
ミニマンをおやめになるのは賢明だと思います。
あとミニ戸の住み心地を心配なさってるようですが、
探せば、立地条件の比較的良い物件に出会えます。
頑張ってください。

[2395: 匿名さん]

2393はカツカツの生活をしてるくせに良く言うよｗ
３０年後の心配でもしてなさいｗ

[2396: 匿名さん]

ホント醜戸に住んでる輩の発想はビンボーくさくて笑えるw

[2397: 匿名さん]

> よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。

釣りですか？
逆に嘘いいすぎで、たぶんミニ戸擁護派も引き気味ですよ。
もう少しまともな意見をお願いします

[2398: 匿名さん]

そうだね、お金のない人はミニ戸しか選択肢がないだろうね。

・階段で生活空間が分断されていて老後の生活は困難。
・狭い敷地内でぎっしり建ってるから延焼の危険性が高い。
・一旦火災が発生すると避難路が階段しかなく危険度が高い。
・生活道路も法定ギリギリしか取ってないから災害時の救出活動に支障が出る。
・敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

ミニ戸はこういう諸問題を抱えながら金銭的な問題から仕方なく選択するもの。
収入に余裕がある人はミニ戸を選んではいけません。

[2399: 匿名さん]

>>2397

嘘？リアルな数字じゃねぇかよｗ
ミニマンは現時逃避か？

[2400: 匿名さん]

ミスった。現実逃避ね。