中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2070: 匿名さん]

誰かがミニマンのことを「生前共同墓地」とか言ってたけど、
確かに四角くて巨大な墓石に見えてくるよね。
そう言われてるとエントランスも斎場の入口に見えてくるから不思議ですね。

[2071: 匿名さん]

需要が供給を決める。経済の基礎の基礎です。
デベが需要を決めていると思う人は、脳が溶けているのでしょう。
マンションはどんどん狭くなっている。それが市場のニーズ。
それが市場の答え。リアルな現実。
市場と掲示のどちらが信頼に足る指標か。考えるまでもないですな。

[2072: 匿名さん]

>>需要が供給を決める。

↑古典派の経済学だね。
これだと常に需要と供給が均衡するはずだけど、
実際はそうではないから今は否定されてますね。
天動説みたいなものかな。

[2073: 匿名]

誰も2069に反論できないのか。

[2074: 匿名]

>>2073
いつもの事ですよ。
このスレのミニ戸派は都合が悪くなったり論理的に反論出来なくなると、
全く違うネタを出して別の方向へ話しを持っていこうとする。
まぁ見ていて微笑ましいですがね。

[2075: 匿名さん]

違法建築のミニ戸なんて今の規制では建てられませんけど。
反論以前の問題。勉強して。

[2076: 匿名さん]

ミニマンが論評に値しないことをレスしてきた時にスルーしてると、
かならず「反論できないのか」とか言ってきますね。
これが始末に悪い。

[2077: 匿名さん]

建築条件の関係で隣の家を取り壊さない限り
建て替え不可ってやつなら結構あるな。

それ以前にミニ戸って隣との隙間が50cmくらいしかないけど
あれでどうやって建て替えるんだろうね。
職人さんが入り込む隙間さえ無いw

[2078: 匿名]

建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

[2079: 匿名さん]

↑どうやら全部外側から造ると思ってるんだね。
頭悪すぎｗ

[2080: 匿名さん]

>>建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

いいえ。50センチの規定は「民法」です。
「建築基準法」ではありません。
ですので隣人が了解してれば建ててもＯＫです。
わかりましたか？
これがミニマンの知識水準ですか？

[2081: 匿名さん]

>>2079

外壁の塗装とかってどうやってやるの?

[2082: 匿名さん]

>>2080

なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

>>これがミニマンの知識水準ですか？

そんなの知らなきゃいけないのはミニ戸の住人だけでしょwwww

[2083: 匿名さん]

>>なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

ミニ戸によくある共用の通路も、住民が土地を分割して所有してるので
一人でも反対すれば補修は困難になるのですよ。

[2084: 匿名さん]

いいえ、隣人がイヤと言っても建築基準法６５条の規定が優先します。
最高裁判決でそうなってますね。
ミニマンは自分がどうしようもない無知であることを恥じるどころか
2082のように開き直るから、救いようがありませんね。

[2085: 匿名さん]

>>2081

５０センチあれば作業できますが、何か問題でも？

[2086: 匿名さん]

>>2084

だってそんなの知ってる必要ないですから。
ミニ戸のような劣悪な環境化にお住まいの方には必須の知識かもしれませんが(笑

[2087: 匿名さん]

>>2081

大丈夫です。
隣家と接している壁に取り付けられた窓から
泥棒に入られた例もありますからw

50cmならなんの問題もありませんw

[2088: 匿名さん]

>>2086

無知なら口をつぐんでいれば良いものを
何でバカをさらけ出すように2082みたいなレスをしてくるのですか？

[2089: 匿名さん]

ミニマンが無知なくせに喚き散らす
↓
ミニ戸派に正しい知識を教わる
↓
ミニマンが礼を言うどころか開き直る


いつものパターンですねｗ

[2090: 匿名さん]

>>2087

ミニ戸地帯って、道路から奥まった場所にあるから
人通りもなくて死角になってるしね。

そこにきて、50cmくらいの隙間に入り込まれたらまず発見は不可能でしょう。

建替できるかとかいう論議以前の問題ですね、延焼の問題も含めて。


>>2083
管理組合みたいな組織があって法的な権限を持ってるわけではないし
修繕積立金とかも無いわけですから、補修に当たっては当然揉めるでしょね。

ほんと、ミニ戸って戸建とマンションの悪いとこ取りの住居ですよね。

[2091: 匿名さん]

「論理的に反論できなくなると話をそらす」ってさっきミニマンが言ってたな。
今度は泥棒の話かい？

[2092: 匿名さん]

>>2088

おちょくると面白いから、必死に反論してくるしw

ま、これまでの散々ダメ出しされてるから
必死になるのも分かるけどねwww

[2093: 匿名さん]

建て替えたところで住めないもんね、年取ったらさw

[2094: 匿名さん]

今度は「私道があるミニ戸」に的を絞ってきたかｗ
自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
そう言った意味では有利だね。
私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

[2095: 匿名さん]

無知を馬鹿にされて恥ずかしくて2092が発狂していますｗ

[2096: 匿名さん]

あんたのレスが一番みっともない事に早く気付きなよ。

[2097: 匿名さん]

2092は本当にみっともないな。
子供じゃん。

[2098: 匿名さん]

>>私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

私道っていったって、所有者が複数人いて分割されてる私道でしょw
「ここは俺の持分だから停めるな」とか言い出すやつがいそうw

それ以前に4m程度の道に駐車したら、ミニ戸住人の車庫入れができなくなるんじゃねぇの?


>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
いくら補助が出たって一人でも反対すれば工事は不可ですよw

[2099: 匿名さん]

ぎっしり建ってるミニ戸区画の1つだけを建て替えってどうやってやるんだ?
狭すぎて重機とか入らなさそうw

取り壊すときは人力でやるのかね?

区画一体を更地にしない限り無理なんじゃないの?
分譲したときみたいにさw

[2100: 匿名さん]

ふつうはこういうの使って解体するよな。

こなんの入れたら隣の家まで壊しそうw

[2101: 匿名さん]

>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。

補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

[2102: 匿名さん]

今時は手壊しも多いよ。
何にも知らないのね。

[2103: 匿名さん]

>>補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

その場合は自己負担だね。
首都圏のほとんどの自治体には制度があると思うけど。

[2104: 匿名さん]

>>今時は手壊しも多いよ。

時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
建てる時も重機は入れないのですか?

[2105: 匿名さん]

>>2100

木造建物の解体に圧砕機なんて使うかよｗ
写真はＲＣの解体風景じゃん。鉄筋が出てるよｗ

[2106: 匿名さん]

>>時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
>>建てる時も重機は入れないのですか?

実際に木造建物の解体は今時はほとんど手壊し。
アスベストの問題とかあるしね。
それでも解体費用は捨て場代入れて１００万もいかない。
時間も１週間もかからないね。
建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

[2107: 匿名さん]

建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
年取れば住めなくなるんだろ?wwww

[2108: 匿名さん]

ちなみに2100の写真は「コンクリート圧砕機」だね。
名前の通りコンクリートのく体を壊すときに使う奴。
ここのミニマンには教えてばかりで飽きてきたな。

[2109: 匿名さん]

そうか、そう言えばここのミニマンは
年を取った時のために子供も作らず
ミニマンに住んでるんだった。
実に立派wwww

[2110: 匿名さん]

>>建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

建て替えてる間中、近所のミニ戸は車の出し入れ禁止だな。


>>建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これについてはスルーですか。

[2111: 匿名さん]

>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これがある限り、ミニ戸の建て替えは現実的じゃないね。
リフォームするにも、15坪程度の3階建てじゃ　ほとんど間取りはかえられないしね。

住めるのは若い一時期だけだな、ミニ戸は。

[2112: 匿名さん]

>>これについてはスルーですか。

もう面倒くさいよ。
その話、何回ループしてんのよ？
今までミニマンのために頑張ってレスしてきたけど
今日でお別れだ。
あとはミニマン達で仲良くやってくれｗ

[2113: 匿名さん]

つまりは反論できないと。
そして逃げ出すと。

[2114: 匿名]

>>2112
さようならｗ

[2115: 匿名さん]

********************* このセッションのまとめ *********************

・ミニ戸建はその敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

・重機等の使用制限から、解体・再建築には多くの人手と日数を要する。

・そもそも建て替えても、生活動線に階段が含まれること事態、改善することはできない。

・従って、建て替えても老後に住むことは困難であり、建替そのものが現実的な選択肢にはなり得ない。

[2116: 匿名さん]

はい、今回もミニ戸の負けw

[2117: 匿名さん]

>>2112さん

あなたは頭の回転も速いし、孤軍奮闘の中、我々マンション派の相手を辛抱強く努め、スレを盛り上げていらっしゃったと素直に思っています。

私ならもっと早く音を上げていたと思います(笑)。

いやいやお疲れ様でしたm(._.)m

私も暫くロム専になろうかな(笑)。

気が向けばまた復帰して下さいね。バトるのを楽しみにしております♪

[2118: 匿名さん]

3階建てミニ戸。
なるほど、自分では理想の家と考えていた訳だ。
確かに、怒るな。
欠陥だ、バランスが、揺れが、地域のとか色々言われれば、怒るよな。
ようやく解った。
自分の城を理想の物と考えていることを。
しかしながら、しかしながら、異義を伝えたい。
視野を広げよ。それが、君の限界ではあるまい。
理性を持て。

[2119: 匿名]

ミニマンは視野を広げられるほど部屋が広くない

[2120: 匿名]

ミニマンは自分の城ではなく、自分「達」の城
頑張れ運命共同体

[2121: 匿名]

ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

[2122: 匿名さん]

もう戻ってきてる
ものすごく早いお帰りですね。

[2123: 匿名さん]

理性を持っていたらかえない。３階建ミニ戸。
家を買いたい。これだったら、今だったら、って興奮状態の極みで購入するしかない。
冷静な気持ちで評価出来ない状態になるのだろう。
見えない状態になるんだろう。
可哀想だが、仕方の無い事だ。自分の責任なのだから。

[2124: 匿名さん]

>>ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

そうだね。
しかもなんの意志決定組織もルールも持たない、
単なる烏合の衆の運命共同体。

[2125: 匿名]

ミニマンだって上下左右にどんなモンスターがいるか見えない状態で買うんだろ？
烏合の衆っつーか、鶏の衆だし

[2126: 匿名さん]

意志決定組織もルールもありますからw
な～んにもないミニ戸とは違うんですw

[2127: 匿名さん]

そう。
あなた達とは違うんです(笑

[2128: 匿名さん]

3階建てミニ戸。
何の反論も無い様だ。
それも当然仕方の無いことだ。
責任は自分自身。転嫁出来る物ではない。
これからは、出来るだけ家族や地域住民の安全確保のため考えることを学ばねばならない。
この状況が回復可能かどうかは解らないが、思考することを学べば可能性は有る。
まずは、冷静になり、地質調査から始めるのだ。金のかからない方法は前述してある。
学べ。考えよ。まずはそれからだ。

[2129: 匿名さん]

ミニ戸にはルールが無い＝文句があっても言えない＝ストレスが溜まる

[2130: 匿名さん]

自分自身で好きなようにしたい、他人から文句を言われたくない、でも戸建てを購入するほどの資金は無い。
だからミニ戸を選んだ。それのどこが悪い？

[2131: 匿名さん]

悪くは無い。まったくのところ。
それが、まともで家族や周辺住民へ危害を加える物でなければの話だが。
開き直る前に、学べ。考えろ。難しくは無い。

[2132: 匿名さん]

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。

[2133: 匿名さん]

さあ今日も階段上下運動。苦行は続く。
隣の音も丸聞こえ。規約が無いから楽器も窓開けて演奏し放題。
トイレが無いフロアからトイレまで階段。
買い物帰りも毎回2回のキッチンまで登山修行。
迫りくる高齢化、バリアフリー化。
ああ、、、ミニ戸よ、、、

[2134: 匿名さん]

エレベーター、付ければ？

[2135: 匿名さん]

> エレベーター、付ければ？

エレベータつけるぐらいの人はミニ戸買わない。

[2136: 匿名さん]

>エレベーター、付ければ？

そんなのつけたら家の広さが半分になる。

[2137: 匿名さん]

団地vsミニマンか

[2138: 契約済みさん]

私は19坪の分譲建売りを契約しました。マンションも検討しましたが、うちの子供がドスドス歩く音を、下の階の人に気にしながら生活するのが嫌だったのと、買い物した荷物を、車からすぐに玄関に入れたい。
等考えて戸建てを選びました。
お隣りとの壁は近いですが、想像していたよりは採光がとれます。最近の建売りは、一軒一軒が違う外観でおしゃれだなと思いました。マンションだと予算的に3LDK(13畳のLDKと6畳5.5畳の洋室4.5畳和室)しか無理でしたが、三階建て戸建てだと、4LDK(17.5畳のLDK洋室6畳6畳6畳、和室6畳と駐車スペース)が叶いました。

[2139: 匿名]

確かにミニ戸は安い

[2140: 匿名さん]

安かろう悪かろうそのものだよね、ミニ戸って。

[2141: 匿名さん]

>>確かにミニ戸は安い

そうね。最低で6000万くらいから買える。
都心の話。近郊でも4000万台は安い方。

[2142: 匿名さん]

そりゃ安いわ。

[2143: 匿名]

マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね。

[2144: 匿名さん]

>>マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね

だから手が届くミニマンで我慢してるのか。
涙ぐましいね。

[2145: 匿名さん]

広いっていったって、33平米x3だからなぁ。
x3がなければ素直に認めてあげるんだけどね。
老後に住めなくなる住宅なんてなおさら。。。。

やっぱりミニ戸は安かろう悪かろうでしかないわ。

[2146: 匿名さん]

｢ミニマン｣とか言ってるが、スレタイの80平米はミニマンではないのでそこんとこヨロシク。

[2147: 匿名さん]

「中住戸」って「ミニマン」より恥ずかしくないか？

[2148: 匿名さん]

マンションの事知らないんだね。
｢恥ずかしい｣などと思う訳がない。世の中のマンションの大半は中住戸だからね。逆に｢恥ずかしい｣というその発想の方が引くわ。

[2149: 匿名]

新築で買いました。

10年後に売却します…って時に凄い差が出るよ。
その要素では、管理が極悪でなければマンション中住戸の圧勝。

[2150: 匿名さん]

ふーん。「中住戸」って呼ばれて恥ずかしくないんだ？
気の持ちようだなｗ

[2151: 匿名さん]

読解力がない人だね全くｗ

[2152: 匿名]

①｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢一戸建てですが･･･実は3階建てのミニ戸なんです｣

②｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢マンションですが･･･実は80平米の中住戸なんです｣
さて、どちらが恥ずかしいかな？

[2153: 匿名さん]

うーん、強いて言うなら②かな。
「中住戸８０㎡」という表現には貧乏くささが凝縮されてる感じがしますね。

[2154: 匿名]

>2153
またまたー(笑)。
無理しちゃって。
｢ミニ｣だよ？｢ミニ｣。
｢ミニチュア｣が語源だよ？それとも｢ミニマム｣かな。

[2155: 匿名さん]

3階建てミニ戸か。
恥ずかしいとかじゃないだろ。
憐れみ。だな。
3階建てミニ戸に部下や後輩たちを呼べる？
玄関入った瞬間の断崖絶壁の急こう配の階段。
多少酔いが回った加減で断崖絶壁の急こう配の階段を下りる訳だ。
かならず、酔いは醒めるね。
翌日会社で礼は言われるよ。普通に礼儀だから。でもね、陰で言われる事は想像に難くないね。
部下や後輩たちの目が何を言わんとしてるか、解るよね。
可哀想だけど、そんな物だね。もっとも今更感が有るけどね。
自己責任だから憐れみを乞わないでね。

[2156: 匿名さん]

確かに、遊びに行った時に戸建てと聞いてて
ミニ戸だった時のガッカリ感はすごい
褒める箇所をさがすのも大変で家具とか褒めてた
なぜか中住戸８０㎡だと、普通に見られるから不思議

自分で住むのはどっちも嫌だけどね。

[2157: 匿名さん]

80平米で良く人を呼べるね。
狭すぎでしょ。

[2158: 匿名]

狭いのはイヤ！！

[2159: 匿名]

しょーがねーだろ！
１００平米買う金なんて無いんだから！！
だからミニ戸をバカにして気を紛らわしてんだからウダウダ言うな！！！

[2160: 契約済みさん]

> 80平米で良く人を呼べるね。

そもそも人呼ぶのはリビングぐらいだと思うので、トータルの広さは関係ないと思うよ
リビングが同じ広さなら、ミニ戸よりはマンションのほうが断然人呼びやすいと思う。

[2161: 匿名]

そうだよ。ミニ戸建て最高だよっ！！

各階、階段スペース入れて35平米近くあるんだぜ！
マンションの大きめなワンルームが３つ積み上げてあるようなゴージャス感。

あ、一階の半分以上は車庫スペースだけどね。

[2162: 匿名さん]

そうだよね。
たとえ100平米でも3階建てだと1階あたり33平米。
狭いって感覚は拭えないよな。
知り合いのミニ戸に行ったとき、かなり圧迫感があったな。

あと、階段の踏みしろが異様に狭かったな。
足が半分ちょっとくらいしか乗らないの。
踵が常に宙に浮いてる状態。

[2163: 匿名さん]

８０㎡マンションじゃそのリビングも１０帖くらいしかないじゃん。
そんな狭いとこに呼ばれても落ち着かないよ。
気心が知れてる仲なら良いけど。

[2164: 匿名さん]

中住戸８０㎡がゴージャスだと思ってるのが笑えるｗ

[2165: 匿名さん]

>>2163

いつの時代の話だよw

ところで階段の狭さについては反論ないの?
上りはなんとかなるにしても下りはきつそうだな。

[2166: 匿名さん]

70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

[2167: 匿名さん]

>>70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

ＬＤで12畳だろ
70平米台はリビングだけだと6畳くらい

[2168: 匿名さん]

ミニ戸のリビングが広めに取られてるのは
歳をとって階段が使えなくなったら
そのスペースだけで生活しなければならないからですw

[2169: 匿名さん]

いあ　ミニ戸のリビングくそ狭いよ