中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2021: 匿名さん]

>>2010

真面目に答えてください。
買値以上なんて滅多にないでしょｗ

[2022: 匿名さん]

儂は大地主なんで昔からの大きな家に住んでるが、心情的には戸建ファンだな。
賃貸用のマンションを3棟、総戸数６０戸ほどを所有しているが、近頃の若い衆のモラルはなっとらん。近くの戸建群、小さいながら皆一所懸命家を大事にしてるよ、ああいう人達はきっと賃借時代もきれいに部屋を使っていたんだろうなということが偲ばれる。

データだけで住む所の良しあしを言い募るマンション派の心、寒々しいのう。

[2023: 匿名さん]

2018はバカ丸出しだな

その後、東日本大震災で被災して建替を要するマンションが１００棟以上あるって報道されたのにｗ

[2024: 匿名さん]

>>データだけで住む所の良しあしを言い募るマンション派の心、寒々しいのう。

ミニ戸は悲惨なデータしかないから
精神論で乗り切るしかないもんね～wwwww

もはや修行の領域ですなww

[2025: 匿名さん]

この心の貧しさは救いようがないのう。さぞや部屋も汚かろう。まさか儂の所の店子じゃなかろうな。

[2026: 匿名さん]

山深きところで夢見た都会生活というのは、コンクリートの箱に住むことだったんだな。
そりゃそうかもしれぬ、２階建て以上の建物なんて村にはなかったんだろうからな。
が、箱に住んだはいいが、キツネや小鳥の鳴き声の代わりに聞こえてくるのは他人様の物音、夢破れたが今更田舎にゃ帰れぬ・・・
戸建なら土地だけでも売れようが、ミニマンションではな～
かくして、老朽化していつ崩壊するかもしれぬ箱ごと我が人生も終わりぬ、か。

[2027: 匿名さん]

＞2021
あなたが知らないだけ。
少し調べればすぐわかるよ。
ここ20年の地価を調べてごらん。

[2028: 匿名さん]

>>2027

「買値以上なんて滅多にないでしょｗ」という指摘に対して全然答えになってないですよ。

[2029: 匿名さん]

まず、共同住宅には住みたくない。
就中、分譲ミニマンには住みたくないね。
建替時に困るから。
この地震の活動期に分譲ミニマンを買うのはリスクが高すぎる。

[2030: 匿名さん]

＞2028
不動産の価格は、新車→中古車のようには動きません。
バブルはかなり前ですが、リーマンショック時をみてもかなり不規則に動きます。
（主に）場所によっては10年で半値以下になったり、逆に購入価格を上回ったり。
将来の10年と地域を予測することは難しいですが、過去について言えばリセールの方が高い地域もあります。多いとは言いませんが。
いずれにしても、だんだん価値が減っていく、というのは不動産価値を考える際には余り該当しない。

[2031: 匿名さん]

洪水、津波にはマンションが有利かもね。もちろん３階以上の部屋に限るけど。

[2032: 匿名さん]

最初だけ見ればマンションの価格は、新車→中古車のように動くんじゃないの？
買って誰かが住んだ瞬間に１０％～２０％減ると言うじゃない。

[2033: 匿名さん]

幾ら、高級な共同住宅は良いですよ～って言われても共同住宅が嫌いな人にとっては何の意味もない。
高級な豚小屋は良いですよ～って言われてるのと大差がない。何故かというと共同住宅も豚小屋も住みたくないという意味では同じだから。専用住宅が好きな人は専用住宅を選ぶ。だから戸建とマンションを比較するのは不毛な議論ですね。

[2034: 匿名]

2029
ミニ戸も建て替え時に困りそうだが。

[2035: 匿名さん]

ジャングルジムみたいな専用住宅に住むくらいなら
河川敷でテント生活でもしたほうがましでしょ。

年取ったら住めないし、あの狭さじゃリフォームしたってたかが知れてるし
専用住宅っていってもあれじゃなんのメリットもないよね。

簡易住宅って呼び名のほうが相応しいと思う。

[2036: 匿名さん]

>>あの狭さじゃリフォームしたってたかが知れてるし

あの狭さって、ミニマンよりは広いんですけど。
貴方はどんな住宅をライバル視してるの？

[2037: 匿名さん]

>>あの狭さって、ミニマンよりは広いんですけど。
>>貴方はどんな住宅をライバル視してるの？

33平米×3の空間よりも、フラットな80平米のほうがリフォームしやすいってことさw

[2038: 匿名さん]

そもそも、多少お金を払っても快適な生活がしたい人が選ぶマンションと
収入が少ない人が安さと所有欲を満足させるために買うミニ戸は比較の対象にはならないと思うよ。

お金がない人ほど所有にこだわるんだよね～、ステータスの一種なのかな～w
自身の社会的評価が低い分、持ち物でその差分を埋めようとするのかね。

ミニ戸持ってるなんて、かえって恥ずかしいだけなのにねw

[2039: 匿名さん]

ミニマンのが貧乏くさいってｗ
ファミリータイプのミニマンって７０㎡台が多いけど
マジ狭いもんな。
狭いバスルームに５畳のベッドルームが快適かね？ｗ

[2040: 匿名さん]

管理費や固定資産税はおろか、不動産屋の利益率まで気にする人たちが
とてもお金に余裕があるようには見えないんだけどね～

そもそもあんな狭くて、ジャングルジムみたいなところ
お金をもらったって住みたくはないですよ、マンション派としては。

[2041: 匿名さん]

ミニマンしか買えない貧乏人がさらに管理費・修繕費をむしりとられ、
月３万の駐車場代を払うのにカツカツで旧型国産車にしか乗れない姿は痛々しいです^^

[2042: 匿名さん]

>>2039

1DKを縦に3つ重ねたような空間が快適かねぇ。
トータルで広いって言われても、階段で分断されてちゃ
居住性がまるでペケだからなあ。

といっても、ミニ戸さんが唯一マンションに勝負を挑めると思ってるポイントなんだろうね。

恥ずかしいだけなのにw

[2043: 匿名さん]

>2041
その管理費や修繕積立金すら払えない人が選ぶのがミニ戸でしょw

選ぶんじゃなくて、それしか選択肢がないんだろうけどさw

[2044: 匿名さん]

最近ではその修繕費を踏み倒す人が増えてるそうですね。
「金があるのに子供の給食費を払わない親」と同じ感性を持った人達が増殖中。

[2045: 匿名さん]

>>2041

ただでさえ少ない居住空間を駐車スペースで削られてるのは
見ていて痛々しいですよぉ。

本来だったら車を所有する層じゃないのにって見るたびに思う。

[2046: 匿名さん]

「金が無くてミニ戸しか買えない」なんて話は聞いたことがないよ。貧乏ミニマンさんｗ
２０年くらい前の型の国産車がミニマンの駐車場に入っていく姿は本当に良く見掛けますね。
ギリギリの生活してんだなぁっていつも思います。

[2047: 匿名さん]

>>2039
いつも｢70平米｣って連呼してますけど、スレタイは｢80平米｣なので、あたなのレスは完全にスレ違いですね。

[2048: 匿名さん]

７０㎡も８０㎡も大して変わらんじゃん。
目を吊り上げながらツッコミ入れるところかね？

[2049: 匿名さん]

今のミニ戸を買う前は賃貸ミニマンだったけど駐車場代入れて２５万は払ってたなぁ。
今は金が貯まってしょうがない。
取りあえず毎年１００万ずつは繰り上げ返済してるけど、それでも全然余る。
これで子供が成長して嫁が働きだしたら、どうなることやら。
ミニ戸、オススメです。

[2050: 匿名]

そんなに金があるならミニ戸を出ればいいのに・・・

[2051: 匿名さん]

>>2048
スレチはスレチですよ。
四六時中張り付いて目を吊り上げて即レスしているのは｢自分自身｣だと早く気付いた方がいいですね。

[2052: 匿名さん]

３階建ミニ戸の床面積３０坪で車庫付きだと土地の面積は２５坪は必要だと思います。
２５坪もあれば狭小地とは呼べません。
ならばミニ戸の敷地のことを狭小地と言ってるミニマンのレスもスレチですね。

[2053: 匿名]

↑ミニ戸知らないの？

[2054: 匿名]

>2052
意味不明

[2055: 匿名さん]

スレチ、スレチって喚き散らすお一人様がいらっしゃるから
ミニマンは８０㎡
ミニ戸は１００㎡（敷地２５坪程度必要）
を徹底しましょうか？

[2056: 匿名さん]

あなたの頭の中はミニマン＝70平米が前提。
これは否定出来ないですよね。
だからあなたの書くレスは全部スレチになるという事。

[2057: 匿名さん]

そもそも一般的なミニマンは６０平米じゃないの？
８０平米は少数派だよね。

[2058: 匿名さん]

好調な時にお金を貯めておいた方がいいよ。建て直しする費用がかかるからね。

[2059: 匿名さん]

80㎡って、東京だったら、普通でしょ。
ミニ戸もそんな感じで普通。
うちの近所、どっちでも新築なら最低5～6千万とかしてますよ。
いいマンションだともっと高いかな。

ここのスレの方々は、どこの田舎の話してんだかね。

[2060: 匿名さん]

確かに。
妙に話しが噛みあわん。

[2061: 匿名]

スーモを見ると川口は50平米以内の土地の三階建てミニ戸も散見

[2062: 匿名さん]

>ミニ戸、オススメです。

年取ったら住めなくなるんだから
公営団地の入居資金としてしっかり貯金しとかないとねw

[2063: 匿名さん]

>>80㎡って、東京だったら、普通でしょ。
>>ここのスレの方々は、どこの田舎の話してんだかね。


↑田舎の方が広そうだけどなｗ
ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

[2064: 匿名さん]

ファミリー向けなら80平米くらいあるでしょ。

>ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

単身向けの1DKとかDINKS向けの都心部の2LDKとかも含んだ値でしょw

[2065: 匿名はん]

＞↑田舎の方が広そうだけどなｗ
＞ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

という事は、平均より２０㎡も広い８０㎡は「ミニマン」ではないね。

[2066: 匿名さん]

ついにスレタイまで無視するようになったか。
ミニ戸も追い詰められたものだのぅwwwwww

[2067: 匿名さん]

いま売り出し中の新築ミニマンのＨＰを１０個くらいみたけど８０平米台は全然なかったなｗ
ついにミニマンは自己欺瞞に陥ったかｗ

[2068: 匿名さん]

デベが儲けるために都合が良いのが６０～７０㎡台までなんだろうなｗ
せいぜい最上階の数部屋だけ８０㎡台にするとか姑息な売り方が目立つね。

[2069: 匿名]

ミニ戸は違法建築なの？

[2070: 匿名さん]

誰かがミニマンのことを「生前共同墓地」とか言ってたけど、
確かに四角くて巨大な墓石に見えてくるよね。
そう言われてるとエントランスも斎場の入口に見えてくるから不思議ですね。

[2071: 匿名さん]

需要が供給を決める。経済の基礎の基礎です。
デベが需要を決めていると思う人は、脳が溶けているのでしょう。
マンションはどんどん狭くなっている。それが市場のニーズ。
それが市場の答え。リアルな現実。
市場と掲示のどちらが信頼に足る指標か。考えるまでもないですな。

[2072: 匿名さん]

>>需要が供給を決める。

↑古典派の経済学だね。
これだと常に需要と供給が均衡するはずだけど、
実際はそうではないから今は否定されてますね。
天動説みたいなものかな。

[2073: 匿名]

誰も2069に反論できないのか。

[2074: 匿名]

>>2073
いつもの事ですよ。
このスレのミニ戸派は都合が悪くなったり論理的に反論出来なくなると、
全く違うネタを出して別の方向へ話しを持っていこうとする。
まぁ見ていて微笑ましいですがね。

[2075: 匿名さん]

違法建築のミニ戸なんて今の規制では建てられませんけど。
反論以前の問題。勉強して。

[2076: 匿名さん]

ミニマンが論評に値しないことをレスしてきた時にスルーしてると、
かならず「反論できないのか」とか言ってきますね。
これが始末に悪い。

[2077: 匿名さん]

建築条件の関係で隣の家を取り壊さない限り
建て替え不可ってやつなら結構あるな。

それ以前にミニ戸って隣との隙間が50cmくらいしかないけど
あれでどうやって建て替えるんだろうね。
職人さんが入り込む隙間さえ無いw

[2078: 匿名]

建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

[2079: 匿名さん]

↑どうやら全部外側から造ると思ってるんだね。
頭悪すぎｗ

[2080: 匿名さん]

>>建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

いいえ。50センチの規定は「民法」です。
「建築基準法」ではありません。
ですので隣人が了解してれば建ててもＯＫです。
わかりましたか？
これがミニマンの知識水準ですか？

[2081: 匿名さん]

>>2079

外壁の塗装とかってどうやってやるの?

[2082: 匿名さん]

>>2080

なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

>>これがミニマンの知識水準ですか？

そんなの知らなきゃいけないのはミニ戸の住人だけでしょwwww

[2083: 匿名さん]

>>なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

ミニ戸によくある共用の通路も、住民が土地を分割して所有してるので
一人でも反対すれば補修は困難になるのですよ。

[2084: 匿名さん]

いいえ、隣人がイヤと言っても建築基準法６５条の規定が優先します。
最高裁判決でそうなってますね。
ミニマンは自分がどうしようもない無知であることを恥じるどころか
2082のように開き直るから、救いようがありませんね。

[2085: 匿名さん]

>>2081

５０センチあれば作業できますが、何か問題でも？

[2086: 匿名さん]

>>2084

だってそんなの知ってる必要ないですから。
ミニ戸のような劣悪な環境化にお住まいの方には必須の知識かもしれませんが(笑

[2087: 匿名さん]

>>2081

大丈夫です。
隣家と接している壁に取り付けられた窓から
泥棒に入られた例もありますからw

50cmならなんの問題もありませんw

[2088: 匿名さん]

>>2086

無知なら口をつぐんでいれば良いものを
何でバカをさらけ出すように2082みたいなレスをしてくるのですか？

[2089: 匿名さん]

ミニマンが無知なくせに喚き散らす
↓
ミニ戸派に正しい知識を教わる
↓
ミニマンが礼を言うどころか開き直る


いつものパターンですねｗ

[2090: 匿名さん]

>>2087

ミニ戸地帯って、道路から奥まった場所にあるから
人通りもなくて死角になってるしね。

そこにきて、50cmくらいの隙間に入り込まれたらまず発見は不可能でしょう。

建替できるかとかいう論議以前の問題ですね、延焼の問題も含めて。


>>2083
管理組合みたいな組織があって法的な権限を持ってるわけではないし
修繕積立金とかも無いわけですから、補修に当たっては当然揉めるでしょね。

ほんと、ミニ戸って戸建とマンションの悪いとこ取りの住居ですよね。

[2091: 匿名さん]

「論理的に反論できなくなると話をそらす」ってさっきミニマンが言ってたな。
今度は泥棒の話かい？

[2092: 匿名さん]

>>2088

おちょくると面白いから、必死に反論してくるしw

ま、これまでの散々ダメ出しされてるから
必死になるのも分かるけどねwww

[2093: 匿名さん]

建て替えたところで住めないもんね、年取ったらさw

[2094: 匿名さん]

今度は「私道があるミニ戸」に的を絞ってきたかｗ
自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
そう言った意味では有利だね。
私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

[2095: 匿名さん]

無知を馬鹿にされて恥ずかしくて2092が発狂していますｗ

[2096: 匿名さん]

あんたのレスが一番みっともない事に早く気付きなよ。

[2097: 匿名さん]

2092は本当にみっともないな。
子供じゃん。

[2098: 匿名さん]

>>私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

私道っていったって、所有者が複数人いて分割されてる私道でしょw
「ここは俺の持分だから停めるな」とか言い出すやつがいそうw

それ以前に4m程度の道に駐車したら、ミニ戸住人の車庫入れができなくなるんじゃねぇの?


>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
いくら補助が出たって一人でも反対すれば工事は不可ですよw

[2099: 匿名さん]

ぎっしり建ってるミニ戸区画の1つだけを建て替えってどうやってやるんだ?
狭すぎて重機とか入らなさそうw

取り壊すときは人力でやるのかね?

区画一体を更地にしない限り無理なんじゃないの?
分譲したときみたいにさw

[2100: 匿名さん]

ふつうはこういうの使って解体するよな。

こなんの入れたら隣の家まで壊しそうw

[2101: 匿名さん]

>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。

補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

[2102: 匿名さん]

今時は手壊しも多いよ。
何にも知らないのね。

[2103: 匿名さん]

>>補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

その場合は自己負担だね。
首都圏のほとんどの自治体には制度があると思うけど。

[2104: 匿名さん]

>>今時は手壊しも多いよ。

時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
建てる時も重機は入れないのですか?

[2105: 匿名さん]

>>2100

木造建物の解体に圧砕機なんて使うかよｗ
写真はＲＣの解体風景じゃん。鉄筋が出てるよｗ

[2106: 匿名さん]

>>時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
>>建てる時も重機は入れないのですか?

実際に木造建物の解体は今時はほとんど手壊し。
アスベストの問題とかあるしね。
それでも解体費用は捨て場代入れて１００万もいかない。
時間も１週間もかからないね。
建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

[2107: 匿名さん]

建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
年取れば住めなくなるんだろ?wwww

[2108: 匿名さん]

ちなみに2100の写真は「コンクリート圧砕機」だね。
名前の通りコンクリートのく体を壊すときに使う奴。
ここのミニマンには教えてばかりで飽きてきたな。

[2109: 匿名さん]

そうか、そう言えばここのミニマンは
年を取った時のために子供も作らず
ミニマンに住んでるんだった。
実に立派wwww

[2110: 匿名さん]

>>建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

建て替えてる間中、近所のミニ戸は車の出し入れ禁止だな。


>>建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これについてはスルーですか。

[2111: 匿名さん]

>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これがある限り、ミニ戸の建て替えは現実的じゃないね。
リフォームするにも、15坪程度の3階建てじゃ　ほとんど間取りはかえられないしね。

住めるのは若い一時期だけだな、ミニ戸は。

[2112: 匿名さん]

>>これについてはスルーですか。

もう面倒くさいよ。
その話、何回ループしてんのよ？
今までミニマンのために頑張ってレスしてきたけど
今日でお別れだ。
あとはミニマン達で仲良くやってくれｗ

[2113: 匿名さん]

つまりは反論できないと。
そして逃げ出すと。

[2114: 匿名]

>>2112
さようならｗ

[2115: 匿名さん]

********************* このセッションのまとめ *********************

・ミニ戸建はその敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

・重機等の使用制限から、解体・再建築には多くの人手と日数を要する。

・そもそも建て替えても、生活動線に階段が含まれること事態、改善することはできない。

・従って、建て替えても老後に住むことは困難であり、建替そのものが現実的な選択肢にはなり得ない。

[2116: 匿名さん]

はい、今回もミニ戸の負けw

[2117: 匿名さん]

>>2112さん

あなたは頭の回転も速いし、孤軍奮闘の中、我々マンション派の相手を辛抱強く努め、スレを盛り上げていらっしゃったと素直に思っています。

私ならもっと早く音を上げていたと思います(笑)。

いやいやお疲れ様でしたm(._.)m

私も暫くロム専になろうかな(笑)。

気が向けばまた復帰して下さいね。バトるのを楽しみにしております♪

[2118: 匿名さん]

3階建てミニ戸。
なるほど、自分では理想の家と考えていた訳だ。
確かに、怒るな。
欠陥だ、バランスが、揺れが、地域のとか色々言われれば、怒るよな。
ようやく解った。
自分の城を理想の物と考えていることを。
しかしながら、しかしながら、異義を伝えたい。
視野を広げよ。それが、君の限界ではあるまい。
理性を持て。

[2119: 匿名]

ミニマンは視野を広げられるほど部屋が広くない

[2120: 匿名]

ミニマンは自分の城ではなく、自分「達」の城
頑張れ運命共同体