中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[201: 匿名さん]

もはや津波ネタしかミニマンの拠り所がなくなったみたいねｗ
高台にあるミニ戸もあるのにｗ

[202: 匿名さん]

津波被害がありそうなところって
もともと液状化もありそうな埋立地（低地）が基本だろ。
東京湾に大津波が来るレベルの大地震がきたら
そんな場所、マンションも戸建も壊滅だよ。

[203: 匿名]

>>199
今時、自動扉、手でこじ開けても、
階段も防犯扉がついていて鍵が掛かってますよ。
昭和のマンションじゃあるまいし、出る方向には鍵が要らないけど、侵入する方向には、手動にしても鍵がいるよ〜

[204: 匿名さん]

【「延命」か「建て替え」か、震災後に考えたい自宅マンションの行く末】
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000001072011/

建て替えが実現したマンションは阪神淡路大震災のケースを除くと、2010年3月末現在、その数は全国でわずか149件しかない。運良く建て替えが出来たマンションの４割以上に追加負担が発生。

・500万円未満……………………………………… 9.7%
・500万円以上1000万円未満 ……………………19.3%
・1000万円以上1500万円未満…………………… 8.7%
・1500万円以上 ……………………………………12.8%
・無回答ｗ………………………………………………19.3%

[205: 匿名さん]

すまん、何が言いたいのかよく分からん。
ミニ戸派ということで良いのか？

[206: 匿名さん]

>>203
非常時に鍵忘れて飛び出したら、住人締め出されｗｗ

[207: 匿名さん]

やっぱ言葉通り地に足付けて生活出来る戸建がいい。
もちろん欠陥じゃなくて構造計算しっかりされた優良物件限定で。

[208: 匿名さん]

>>204

建て替えが実現したマンションってごくわずかなんですね。
よくわかりました。

[209: 匿名さん]

ここまで皆さんレスを読んでミニマンについてまとめてみました。

○供給過剰につき中古ミニマンはなかなか売れない。

○管理費・修繕費・駐車場代がエンドレス。

○建物が被災しても事実上建て替え不可能。解体さえままならない。

○幸運にも建て替え出来たとしても莫大な出費と時間の浪費が不可避。

○負の不動産

○万損

[210: 匿名]

最近つまらんね･･･

[211: 匿名さん]

基本的なことを忘れている

〇狭い

〇窓が無い

[212: 匿名さん]

>最近つまらんね･･･
◯◯の隔離スレだからねw

[213: 匿名]

被災しなくても、ミニ戸は建て替え不可でしょ？

[215: 匿名]

>>214

違うよ。あんた安直だね。
ロムってて最近つまらんからつまらんと言ったんだよ。

[216: 匿名さん]

>>213
被災しなくても建て替えできないのはマンションだよ

[218: 匿名さん]

被災しても、しなくても
建て替え不可なのがマンション。
もう議論の余地がないですね。
終わりでしょう。
グッバイ、ミニマン鉄筋長屋。

[219: 匿名さん]

建て替えられないがおそらく全壊することはないだろう。
何とかミニマンも資産価値ゼロでも住めるから安心してくださいね。

[220: 匿名]

まったく流れに関係ありませんが…

ここまでの流れを
まとめると
資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション
カツカツのせせこましい
ゆとりの無い惨めなコビトが、なんとか手に入れるのがミニ戸って事でよろしいですか？

[221: 匿名さん]

いくらここでレスしようが、天災が起きようが、今の住宅事情は変わらないよ。つまり都市部への人口の集中、
集合住宅の増加だね。

[222: 匿名さん]

>>219

被災地では倒壊はしてないけど、基礎にまでダメージが及んで全壊判定を受けたマンションが何棟もあると言います。そんなマンションは解体しなければ危険なので住めませんよ。余震で崩れるかも知れないんですから。

[223: 匿名さん]

>>資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション

↑俺の考えでは資金にも人格的にも余裕がある人は高級マンションを賃貸すると思うぞｗ
家賃が１００万単位とかの。金が余ってる人間がみみっちい不動産なんて買うかよ。
せせこましく浅ましい人間がカツカツにローンを組んでミニマンを買うのさ。

[224: 匿名さん]

↑「賃貸」じゃなくて「賃借」ね。
間違えた。

[225: 匿名さん]

「俺の考え」は、もっと世の中の事を良く勉強してから言った方がいいよ。

[226: 匿名さん]

と、せせこましくミニマンを買った人間が偉そうに申しております。

[227: 匿名さん]

資金に余裕があって金に困る心配のない人間がミニマンを買う動機なんてないだろ。
高い家賃払っても屁でもない。賃貸の方が煩わしさがないし、部屋が古くなったら新しい物件に越したりするのも自由だ。ミニマンを買う奴は大体が「家賃を払うのがもったいない」みたいなせせこましい理由で買うんだよ。金持ちは戸建ては買うだろうけどな。

[228: 匿名さん]

ミニマンでもミニ戸でもない俺から言わせてもらうと
>>227みたいな事をミニ戸が言ってても全然説得力ないわなw
ミニマン＆戸建て持ちの立場から言わせてもらえば
ミニ戸こそ買う理由が見つからない。

[229: 匿名さん]

まぁいろいろと意見はあるようですが、ブルーシートハウスの俺からすれば
ミニマンだろうが、ミニ戸だろうが、うちからすればどちらも大豪邸。
両者ともそんなに卑屈になるなって！
ネカフェからの投稿ではなく自宅PCからの投稿になる日が早く来ないかな～

[230: 匿名]

>>228
たったひとつのレス内に矛盾がある低能さ
いつものミニマン馬鹿か。

[231: 匿名]

229が釣りだとしても、
言ってることは正しい。
世の中上もいれば、下もいる。
ミニ戸・ミニマンは中の下か下の上だが、
現状に満足しないで頑張ろう！

[232: 匿名さん]

まあ、ミニ戸にとっては「区分所有権でない」というのが、唯一のメリットかもね。

「マンションが損壊するほどの地震が起こったら」「３０年後に住民が減ったら」と思わないと、特に下町のミニ戸には住めないかもね。
今３５歳でミニ戸を建てたとしたら、３０年後で６５歳。そこで再度ミニ戸を建て直す人は少ないだろうね。もし家族が独立して減っていたら、ミニ平屋かミニ２階建てにしてでも暮らせるけどね。大抵は更地売却して、マンションに移り住む人が多いよね。もちろん、３０年間転勤とかも無いのが条件だけどね。売却に出すにしても、賃貸に出すにしても、ミニ戸よりはマンションの方が容易だからね。
子供に譲るにしても、そこに居を構えるかどうかは子供次第だからね。本人の通勤とかの都合もあるしね。

要はミニ戸の広さの土地の価値だけは確実にあるから、そう思っていれば損は無いよね。

[233: 匿名]

都会に住みたいからミニ戸になってしまった人と
貧乏だから郊外〜田舎のミニ戸にせざるを得なかった人で
人生プランは全く違うと思うよ。
前者は資産価値が高いので郊外以遠への住み替えなら容易。(都心の資産価値なら土地代だけで戸建てへの住み替えも出来る)
後者は基本永住することになりそうだけどな。

[234: 匿名さん]

3階ミニ戸に永住なんて無理。
足腰弱ったら階段の上り下りなんて
できないんだから。

[235: 匿名さん]

永住も無理だが、そもそも住むこと自体のリスクが高すぎるよな、ミニ戸は。
構造そのものに問題があるし、立地にも難点ありで災害リスクも高い。
永住なんてとても視野に入らんわ。

[236: 匿名さん]

>>232

ミニマンには一つもメリットがないけどな。
それにしても228は本当にバ○丸出しなレスだね。

[237: 匿名さん]

まあまあ、ミニマンのレスの低能さはいつものことですから。
いつも内容が支離滅裂だったり、意味不明だったり、ソースもないし。

[238: 匿名さん]

ミニ戸で一人掛け合い漫才ですか。

[239: 匿名さん]

「老後のために」ミニマン選択するのって勿体なくね？
俺は将来、子供が独立して夫婦二人になったら
今住んでるミニ戸（城南区敷地25坪・床35坪・勤務地までドアtoドア20分）を売却して、
ミニマンに移り住むことも選択肢の一つだと思ってるが
例え今のミニ戸が二束三文でしか売れなくても、郊外以遠のミニマンを買えるくらいの余剰金は確保してある。
よぼよぼになった時を優先して、活力に溢れた若い時代を狭苦しい場所で我慢するなんて本当に勿体ない。

[240: 匿名さん]

そういうあなたは非常にうらやましい。たいていの人はミニ戸から脱けられずに苦労している。

ことわざにもあるよ。「ミニ戸の子はミニ戸」

[241: 匿名さん]

都区内の場合、こんくらいがミニ戸の定義じゃない？
あと、基本建売ね。注文建築なら狭小住宅と呼ぶ。

──────ミニ戸の定義──────
土地の広さ　 70㎡以下
建物の広さ　100㎡以下
（上記の両方の条件を満たすのがミニ戸）

主な特徴；駐車場の上に家がある
　　　　　　 庭や緑が全くない
──────────────────

土地の広さ70㎡は、世田谷区の敷地面積の最低限度を参考に決めた。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/8362_3.pdf　の最後のページ参照

建物の広さ100㎡は、首都圏の戸建ての平均建物面積100.5㎡なので、それ以下の広さを
ミニ戸の基準とする。

[242: 匿名さん]

注文だと小さくても自分好みの家が建てられる。
家に愛着もわく。
ちょっと無理してでも注文がいいと思うよ！

[244: 匿名]

ミニマン子

思いがけず卑猥

[245: 匿名]

都区内メジャー駅徒歩5分以内とかだったら
ミニマンでもミニ戸でも、郊外戸建て程度は歯が立たないレベルの勝ち組だよｗ
まあ、逆に言うとそれくらいの立地じゃないとミニマンミニ戸に住む意味がない。

[246: 匿名さん]

メジャー駅というのが良く分からんが、あんまゴチャゴチャしたとこに住みたくはないな。徒歩5分だと住宅地はまずあり得ない。そういう俺は渋谷区出身で今は横浜市。渋谷区の某駅は昔は住みやすくて良かったけど、最近は随分変わってしまった。今は住みたいとは思わないな。閑静な住宅地が一番良い。それでも今俺が住んでる地域でさえ駅近で庭つき一戸建を買うには億に近い金がいるけど。

[247: 匿名さん]

しかし、なぜ3階建ミニ戸を選ぶかな。
1階ガレージ付きなんか、素人目にも耐震性危ないだろう。
駐車場の壁なんか15センチ位の厚さだし、住んでて不安ないのかな。

[248: 匿名]

徒歩5分の住宅街がありえない？世間知らずもいいとこｗ
自由が丘麻布代官山南青山その他
都心のメジャー駅だって、駅前の通りから5分も歩けば閑静な住宅街ですよ。

閑静な住宅街がいいからといって駅遠を選ぶ意味がわからん。金がないだけだろｗ
夜は閑散として女子供の一人歩きが物騒だったり、そもそも駅が遠すぎて不便だったりデメリットが目立つ。
ある程度人通りの絶えない駅近のがいい。
交通量の多い道路、線路沿いはマンションもミニ戸も問題外だけどな。

[249: 匿名さん]

そんなメジャーなとこで1階駐車場の3階建ミニ戸に住む。
メジャーで貧相。合わんな。

[250: 匿名さん]

なぜ3階建ミニ戸を選ぶか。単純に安いから。
欠陥なんか知らないから平気。安けりゃ完了検査証無くても売れる。
少し知識が有れば買わない様な物でも単純に安いから売れる。

[251: 匿名]

>249
そういう場所は昔から建ってる古いミニ戸も沢山建ってるけどな。
それがもとある姿なんだよ。貧相ってｗ
まあ、うちは小さいが、ビルトイン駐車場でも木造でも建て売りでもないけど。

[252: 匿名さん]

>>246
渋谷区で駅から徒歩5分歩いたら渋谷駅以外は大抵住宅街になってこない？
もちろんメインストリート沿いに歩けば商業ゾーンが続くけど。
あんたほんとに元渋谷区民？

[253: 匿名さん]

>>252
横レス失礼！
渋谷区某駅って書いてあるじゃん。
渋谷区に駅１つしかないと思ってんの？
神泉なんか５分歩かずに住宅街だったろ。

いなかっぺか？

[254: 匿名さん]

ご自慢みたいだけど、3階建てミニ戸って時点で貧相。
建売り、木造でなくても。戸建てじゃないし。

[255: 匿名さん]

>>254

同意。
ぱっと見一緒だからね。
そもそも古いミニ戸がたくさん集まってる場所が貧相と思わない感覚には恐れ入るわ。

[256: 匿名さん]

しょうがないじゃん
そこまで立派な家買うお金ないんだから
庶民としては精一杯なんだから
あんまりいじめないでよ

[257: 匿名]

>253
それは君の読解力がなさすぎだと思う

>254〜256
で、お前らはどこの田舎に豪邸かまえてんの？
品川ナンバー区域の駅近豪邸だったら羨ましいがな。うちは土地建物合わせて1.1億円以上だよ。ほぼ同額の貯蓄もあり。
うちが庶民の精一杯なら日本人は貧民だらけってことだな。
お前らが住んでる貧民街なら間違いなく豪邸建てられるわｗ

[258: 匿名さん]

ミニ戸ミニマンじゃなく
都会田舎の戦いになってる

[259: 匿名さん]

>249
古くからのミニ戸も多いから、新規参入はしやすい。
豪邸が立ち並ぶ町にミニ戸が参入する方が、町並みに合わず肩身が狭い。
っていっても田舎に住む人には理解できないか。

[260: 匿名さん]

1.1億以上だろうが2億だろうが
所詮3階建てミニ戸だろ
自慢にもならんぞ

[261: 匿名さん]

こんなクソスレなら何とでも言えるわな

俺も５億の豪邸だ！

[262: 匿名さん]

>>257
同額の貯蓄があるなら
大好きなミニ戸をもう1軒建てれば？
あえてミニ戸を2軒も所有すれば
ミニ戸マニアとしてみんな認めてくれるぞ。

[263: 匿名さん]

面白いのは、評価が1億だとか預金がすごいぞとか言い出す奴ね。億とか出せば感心するとでも思ってるんだろね。幼稚な発想だね。書くだけなら誰でもできるしね。笑っちゃうよね。

[264: 匿名さん]

豪邸、ミニ戸にはそれぞれ似合う風景というのがある。

[265: 匿名さん]

3階建てミニ戸に似合う街並みは無い。
狭い間口、破断しそうな駐車場壁、無調査らしき地盤と基礎、偏心率の悪そうな構造体等々。
3階建てミニ戸に街並みって言葉は当てはまらない。

[266: 匿名さん]

ミニマンだらけの街もイヤだなぁ

[267: 匿名さん]

>>265
そうな？らしき？そうな？
また荒らそうかと様子見してるのか？
いい加減にしとけよ。

[268: 匿名さん]

ミニ戸に住まってる老夫婦って見た事ないんだけど…
選択肢にないんだろうと思う。

[269: 匿名さん]

狭小３階建ての歴史はまだまだ浅い。これから高齢化でマンション等に移り住む住人が増え、築２０年、３０年のミニ戸が出てくる。ミニ戸を購入するのは若いファミリー層が多いから、そのような物件はなかなか売れず、結局は解体更地にして新しいミニ戸を建て直す。ミニ戸の建っていた土地にはミニ戸しか建てれないから、そのサイクルが繰り返され、且つ建て直す時期は各戸バラバラなので、常に新旧混在のミニ戸の地域が延々と続いていく。

[270: 匿名さん]

ミニ戸買う人はそんな将来まで考えてないよ。
ましてや地域がどうなるかなど考慮しない。
ローン組める範囲で住みたい地域にギリギリ手が届く物件を買っただけ。

[271: 匿名さん]

>>270
それ、そっくりそのままミニマン買う人に当てはまるでしょ。（笑）

簡単に建て替えられる分、ミニ戸はまだ潰しが効く。
都区内の立地なら、大災害で首都移転とかならない限り、土地代だけで夫婦二人が住めるほんとのミニマンまたは田舎に住み替えられる。
ミニ戸派はそのくらいの見通しは立てて購入していると思うが。

[272: 匿名さん]

ミニマンよりはマシだろうけど、
ミニ戸って簡単に建て替えられるのか？？

立地にもよるだろうが、
旗竿で前後同時に建てた物件とかって
奥だけ建て替えるのは無理そう。

隣家との間が数十ｃｍでも足場って組めるの？
ちゃんとした足場組んだら
それだけで敷地の半分くらい占領したりしない？

[273: 匿名さん]

>271
ミニ戸が簡単に建て替えられる、とは言いないよ。
建築時に、隣の土地を借りた事にして申請してる場合もあるので、隣が他人に
なっちゃってから、もう一度、土地を同じだけ借りた事にして建て直しの
申請ができない…　

[274: 匿名さん]

>>272
自分の感覚、想像だけでもの言い過ぎ。
旗竿地の新築一棟現場、いくらでもあるよ。
だいたいそんなこと言ったら、商業地の本当に隣とぴったりくっついてる建物は、いったいどうやって建ててるんだい？

>>273
言ってることが全く意味不明。

[275: 匿名]

隣と５０センチ未満しか離れてなくて、
クレーンも入れない旗竿ってどうやって建て替えるのだ？
具体的な回答例で教えて。

[276: 匿名さん]

>>275
そんな特殊な例は俺は知らん。
興味があるなら勝手に専門家のところに言って聞いて来い。
きっと方法はあるから。

[277: 匿名さん]

「ミニ戸は建て替えられない」というのが、どうやらここのミニマン族の常識らしい。
実際は狭いとこでも、大抵は建て替え可能なんだが。
ミニマン族の常識は世界の非常識。

[278: 匿名さん]

可能だとは言うが
具体的な話は出ない。

いつもの流れだな。

[279: 匿名さん]

普通の2階戸建てに住む俺から見ても
周りを囲まれたミニ戸の建て替え手法には興味があるな

少なくともミニ戸の常識と戸建ての常識は同じではない

[280: 匿名さん]

3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。しても簡単な調査で業者の主観になっちゃうから同じ。
構造体のバランスも1階駐車場、2階LDとなると最悪。よく3階を乗せてるよ。偏心率なんて考えてないね。
建売、売建だけでなく、注文も見た目こんなのが多いよ。せめて建築士がしっかりしてればこんな事無いのに。
駐車場の壁。見れば解る。素人見にも危ないのに住人の気が知れない。
簡単に建替えられる。じゃなく、建替えないといけない。が正しい言い方。

[281: 匿名さん]

旗竿地に建つ狭小住宅・武蔵小山のいちごハウス
http://e-good-style.com/good-style/mu-koyama.shtml

[282: 匿名さん]

ミニ戸建だと、戸建の意味ないよね。
狭い戸建に住むなら、フラットに使えるマンションの方がいいでしょう。

ミニ戸建の建て替えは、不可能と考えた方がいいよ。
ミニ戸建を3件分一気に建て替えないといけないから、隣同士の話し合いが必要。

[283: 匿名]

立て替えは出来るだろうけど、通常よりも費用がかかるでしょ
解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

[284: 匿名さん]

3階建てミニ戸の建替えは困難である。
3階建てミニ戸には、隣家との間隔が狭い。また、地質調査、基礎工事で多少振動等が生じるが、隣家に多大な影響が出るため普通の建替業者は敬遠する。
注文住宅で建替するしか手がなく、高額の出費を覚悟するしかない。
このように考えると、欠陥に怯え、命の危険に怯えながら生活するより、多少無理してでも戸建てに居住することを勧める。

[285: 匿名さん]

繁華街のペンシルビルだって普通に解体しているのだから、３階建ての狭小住宅なんて何の問題もなく解体できるよ。面積だって小さいから単価が高くてもたかが知れた値段だよ。

[287: 匿名さん]

>>3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。

↑ここのミニマン族は本当に世の中を知らない。
今は建てた後に家が傾いたら売り主が責任を取らされる世の中なんだよ。
地盤調査をやらなければ瑕疵保険にも入れない。
地盤調査をやらなきゃ売り主に不利。
ミニマン族はこんなことすら知らない。
これが「ミニマン族の常識は社会の非常識」たる所以。

[288: 匿名さん]

>>解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

↑これも非常識。どうしてそんなにものを知らんの？
木造住宅の解体現場みたことないのか？
今は屋根葺き材・木くず・石膏ボードとか分別しなきゃならんから基本は手作業だよ。
重機で一気に壊すと思っているのか？

[290: 匿名さん]

ここの無知連中が建替不能とか地盤調査をやらないとか勝手に思い込むのは自由ｗ
本当に馬鹿だなぁと思うだけ。

[292: 匿名さん]

>>建て直しも多数決。

僭越ながら、多数決ではありません。
５分の４の賛成ですｗ
１００戸なら８０戸以上の賛成が必要です。
解体にいたっては全員の賛成が必要です。
つまり、実質的には建替ほぼ不可能ｗ

[293: 匿名さん]

＞＞289
質問？なんだそれは？誰が誰に出したものだ？

[294: 匿名さん]

3階建てミニ戸は隣家の建替えの振動により大きな影響が出る。
3階建てミニ戸間の距離が無く、必要な地質改善も出来ていないため、基礎が適正な物となっていない。
そんな物件に工事の振動を加えた場合、距離が無いだけに、基礎に悪影響どころか地盤自体に悪影響を及ぼす。
3階建てミニ戸を建替えする場合、両隣の保証も視野に入れて考慮すべきで、実質的に困難である。
無理しても、最初から戸建てを選択することを勧める。

[295: 匿名さん]

＞＞287
業者は大歓迎。だね。

[296: 匿名さん]

3階建てミニ戸って地質調査し無いでしょ。したとしても、スウェーデン式以下の簡単な調査だし、業者の主観が入るから必要な地質改造もやんない事もざらだよね。
構造体のバランスも1階駐車場2階LDなんて最悪よね。良く3階を乗せるよね。構造体自体捻じれちゃうよね。売るためなら偏心率なんて無視だね。
1階駐車場なんて素人目にも危険。住んでる人の気が知れないね。
まったく、売るためなら、業者はなんでもするよね。

[299: 匿名さん]

ミニマン派さんからも「ウザい！」と言われて懲りたのかと思いきや・・・。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
http://www.how.or.jp/
http://www.jio-kensa.co.jp/

この辺見てから出直してくれ。

[301: マンション住民さん]

別にウザくないけど？

[302: 匿名さん]

阿呆は無視してまともな話をしましょう。

実際問題、マンション中住戸って風通しはどうなんですか？
ウチは賃貸時代は角部屋3方向窓ありだったのでよくわからないのですが、一般的な中住戸の間取りだと結構厳しいと思います。
ましてや共用廊下が内廊下だったりするとなおさらです。
24時間換気とかではなく、ばーっと空気を入れ替えたい時ってあるでしょう？
最新のマンションはその辺何か対策がされているのでしょうか。

そしてやっぱり騒音問題。
これまた一人暮らし時代から最上階しか住んだことがないのでわかりません。
下の人に怒られたことはあります。（笑）
最新のマンションは、相当進歩しているんでしょうか。

ウチは家内がマンションもアリ派なので、後学のために教えて下さいな。

[303: 匿名さん]

24時間換気といっても換気扇がついてるだけの話しです。だからミニマンの水回りはいつもジメジメしています。部屋の湿った空気が流れ込むんですから当然です。我が家(ミニ戸)の浴室も24時間換気をつけっぱなしですが、それだけではなんだか効果が弱い気がします。そこで脱衣室と浴室の窓を開けるとカラっとして気持ち良いですよ。窓はやっぱり重要ですね。

[304: 匿名さん]

>302
マンション中住戸居住中。風通しは、部屋の窓を開けるだけで
常時風通しはできている。更に、玄関ドアを開けて玄関周りの掃き掃除で
１分間あけるだけでも、風通しはばっちり。
（開放部の先に十分なスペースあり、外廊下が中庭に面している）

騒音は、木造戸建て（注文建築、敷地40坪）に住んでいた時より、ずっと静か。

[305: 匿名さん]

木造住宅を建てる時にどの工事で振動なんか出るの？
スウェーデン式地盤試験の何がダメなの？
と、一応阿呆に突っ込んでみる。ふふふ。

[306: 匿名さん]

今は戸建てに住んでますが、以前は分譲ミニマンを賃借してました。
共用廊下側の窓は開けたくないので風通しは最悪でした。風の通り道がつくれません。同じフロアの住人や宅配業者が通行するので、共用廊下側の部屋にいると牢獄に入ってる気分になりますよ。

[307: 匿名さん]

ミニマンの２４時間換気ってさ、トイレ・浴室・洗面所の換気をするために居室の給気口から外気を取り入れなきゃならないんだろ？夏場は暑いし、冬場は寒いから給気口を閉めたくなるよな。でも閉めたら幾ら換気扇を回しても換気は出来ないから開けておくしかない。結果として、換気を優先すると部屋を快適温度に保ちにくい。やっぱミニマンは不便だよね。戸建ては水廻りにもそれぞれに窓がついてるから便利だよ。

[308: 匿名さん]

マンション庭先に戸建があって、浴室の窓を開けて入浴されるんだけど、
丸聞こえで、湯船に浸かっているか、お湯をかけているか等、リアルタイムで
わかっちゃう。浴室に窓があって換気できても、周りにスペースないミニ戸で
窓なんか開けたら近所迷惑。

窓から換気できても、プライバシーは犠牲にしないと住めないのがミニ戸かな。

[309: 匿名さん]

わはは、おもろ。
そんなん窓閉めたら一発で解決やん。
迷惑と思うなら、あなたの方が閉めたらよろしい。

[310: 匿名さん]

戸建て住宅を取り壊し数件の3階建てミニ戸を販売。
販売に際し、安く見栄え良くを提唱。
わが社独自の販路でこれほど安価に出来ました。
もう出ませんよ。この値段でこれ以上の物は。
これ、業者の売り文句。
まさか、真に受ける買い手はいないだろう。
１００％ローン大丈夫。諸費用込み１２０％ローン大丈夫。なんて業者の言葉信じて購入する者いないよね。
業者は待ってるよ。お人よしを。疑わない奴を。
よく考えることだね。

[312: 匿名さん]

やっぱり居るんだね。
戸建て後の3階建てミニ戸を買った奴が。

[313: 匿名さん]

酷かったからね。バブル期のミニ戸は。
もっとも、バブル期以後も酷いけどね。
欠陥住宅って言葉もミニ戸が広めたようなもんだし。
3階建てミニ戸なんか、階段の昇降で家が揺れる。風で揺れる。断熱材なんてなんなんだー。
酷いよね。
そんな3階建てミニ戸も10年で建替、今はもう無いよね。

[314: 匿名さん]

>>313
そこまで言うんだ。
阿呆どころか完璧な「嘘つき」ですね。（笑）

>>304
ご返答ありがとう。
外廊下で玄関開ければ風通しOK、ってのはそりゃそうでしょう。
そうではなくて、ミニ戸が全部屋2面～4面開口部があるのに匹敵するような対策が、最新のマンションには何かあるのかということを聞きたかったのですが。
また、内廊下だとどうしようもない気がしますが、画期的な設備があったりするのでしょうか？

そして騒音に関しては言葉足らずでした。
私が問題にしているのは、上下騒音です。
例えば上の住人が、何か大きなものを倒しました。
子供が遠慮なく走り回ります。
壮大な音を立てて椅子を動かします。
最新のマンションでは、上記のような音、聞こえないんでしょうか。
ミニ戸を含む戸建には、この心配は絶対ないでしょ？
ま、建物の質の前に、分譲マンションならば皆さん賃貸よりは気を使って生活してるんでしょうけどね。

ウチは今、魔の二歳児がいますんで、もしマンションだったら毎日ヒヤヒヤだろうな、と思います。
けど歩き始める前の一年間は、正直マンションのフラットな生活が羨ましかったですよ。（笑）

[317: 匿名さん]

>>315さん
314です。
もうこの阿呆を相手にするのはやめましょう。
多分この阿呆、分譲ミニマン住人でもないと思いますけど、このスレであんな出鱈目な書き込み続けていたら、ミニマン派の品位を落とすだけですから。
ある意味我々ミニ戸派には無縁と思っていいんじゃないでしょうか。

それにしても、階段の昇降で揺れるミニ戸、10年で建て替えなきゃいけないミニ戸、あったら見てみたいですね。（笑）

[318: 匿名さん]

>314
>ミニ戸が全部屋2面～4面開口部があるのに匹敵するような対策が、
>最新のマンションには何かあるのかということを聞きたかったのですが。

三井のパークホームズなんかだと、パッシブウィンドウと言う、外廊下に
面した窓を開け放しでセキュリティも風通しも満足させられる窓になっています。

ミニ戸に住んでましたが、隣が近くて、こちらの窓は開けないで、と
近隣から申し入れのある窓も複数あり、事実上、道路面しか、自由に窓を開放
できなかったです。

>私が問題にしているのは、上下騒音です。
今のところ、オプション工事の音は聞こえましたが、
生活音はミニ戸に住んでいた時に比べ、上下両隣の生活音とも
静かです。

[319: 匿名さん]

>>314
戸建ての頃の２階の子供達の騒音の方がうるさかった。
何度注意しても子供っていうのは騒ぐからね。
今のマンションも上階にお子さん２人いるけど戸建てに比べると全然聞こえんよ。

[320: 匿名さん]

賃貸や安普請の分譲マンションに住んで階下騒音とかに懲りた人が、「次は戸建てに」とする人はいるよね。でも、もともとそういう所に住んでいるぐらいだから、あまり資金は無し。それでミニ戸になる。

[321: 匿名さん]

「アホミニマンでも まんがでわかる住宅かし担保履行法」
http://www.kashihoken.or.jp/pdf/mangajutaku.pdf

↑これで欠陥、欠陥って狂ったように喚き散らす迷惑ミニマンも退散するでしょう。


ま、それはともかく319は子供がいて戸建てに住んでいたのにミニマンに引っ越したのかね？
変わってる。よほどの理由があるんだろうな。
リストラでもされてローンが払えなくて戸建てを手放したとか？それで今は賃貸ミニマンｗ

[322: 匿名さん]

ミニマンの欠点は>>15に列挙されてるけど、
さらに地震でダメージを受けたら解体さえままならない大変な事態に陥るのがミニマン。
どうしても買う気にはならないね。

[323: 匿名さん]

ミニマン鉄筋長屋でも住人同士が寄せ集まって運命共同体のように生きるならアリだと思うよ。
そうすれば建替え問題で揉めることもないし、太陽光パネルを設置したり、カーシェアリングにしたり、多少なりエコな生活で社会に貢献することもできる。
まあ、俺はそんなとこ息が詰まりそうだから住みたくないけどｗ

[325: 匿名さん]

うちは魔の１歳半ですが、子供が何度かひっくり返って頭をフローリングにぶつけてます。
頭を打った我が子も痛いでしょうが、私も心がへこみます。
クッション性のタイルカーペットみたいのも試しましたが、敷いていないとこに限って頭をぶつけたりするんですよね。全部敷き詰めるのも大変ですし、子供が小さいうちは昔ながらの畳の家の方が良いんだなぁと思う今日この頃。ところでミニマンは「一人っ子製造機」とも呼ばれていますね。やはり複数の子供を育てるにはミニマンより戸建ての方が良いという気がしますね。居住面積とか騒音対策という意味で。あと子供が幼いうちは車の乗降だけでも大変です。車庫が玄関のすぐそばというのも戸建ての利点です。

[326: 匿名さん]

戸建は良いですよ。
3階建てミニ戸で育てることを考えると。
ただ、3階建てミニ戸で育てると、脚力が大幅に
強化されますから、其の方向を目指されるなら
良い環境と申せましょう。
また、揺れに対しても慣れが生じますから良いかもしれません。が、家は揺れる物と誤った知識を持つかも知れませんから注意が必要ですね。

[328: 匿名さん]

>>318
なるほど、パッシブウインドウですか。
そういう工夫がされている物件はいいですね。

>ミニ戸に住んでましたが、隣が近くて、こちらの窓は開けないで、と
>近隣から申し入れのある窓も複数あり、事実上、道路面しか、自由に窓を開放
>できなかったです。

それはまた相当特殊な近隣環境でしたね。
残念でした。

>>319
我が子のたてる音を騒音と見なしますか！
それは斬新な視点である意味新鮮です。（笑）
その視点であれば、小さい子持ちは騒音の点でマンションに敵いません、はい。

>>324
魔の4歳児ですかぁ。
これからさらに我が子騒音パワーアップしていくわけですね。（笑）
普通は家族の音は気にならず、他人のたてる音ばかり気になりますから、暴れる子供の音が他人様に迷惑かけないか心配ですよね。
そういう意味で私は今はマンション選択はありえません。
家内は違うようですが。（汗）

[329: 匿名さん]

いくら言っても所詮ミニ戸はニッチな不動産にしかならない。

[330: 匿名さん]

スレタイにもある通り、「中層階中住戸８０平米前後のマンションVS３０坪以下３階建のミニ戸」で、予算的に同等、つまり今その資金があれば、どちらを買うか？と考えれば、通常の場合、ミニ戸の方が土地代の割合が高いから、逆にマンションの方が立地が良いかとか、仕様や設備面で優れているかとか、になるよね。マンションを選ぶか、ミニ戸を選ぶかはその違いなんじゃないの？

[331: 匿名さん]

>330
立地が良くて、設備面も優れているとなると、周りの住民層も
レベル高い人が集まり易いし、快適な生活ができそう。

[332: ビギナーさん]

>>330

おっしゃる通りです。まあ立地は地価に直結するのでどうか分かりませんが。

マンションの場合建物代として70-100万/坪になるはずです。
これは有名どころの注文住宅の坪単価に相当します。
スケールメリットがあってなお、この価格ですから建物自体のできは
勝負になるわけがありません。。

ミニ戸の優位点は上階、下階の住民を気にする必要がないということと、
自分の意思のみで家の修復、リフォームができるということだけでは
ないでしょうか？

[333: 匿名]

前にも書いている人がいるけど、戸建ての圧倒的メリットは車
車持ってない人にはわからないかな

[334: 匿名さん]

戸建てのメリットイコールミニ戸のメリットでは無いよ。特に車に関してはね。

[336: 匿名]

マンション本体まで地震保険に入ると管理費が跳ね上がる
今回の震災で、これからは地震保険入る人も増えるんだろうけど、金額に驚く人が多いと思う

[337: 匿名さん]

>>332

マンションの場合、デベと販売会社の儲け分がかなり上乗せされてますし、広告宣伝費もすごい金額です。
その分を考慮された方が宜しいかと。

[338: 匿名さん]

地震保険に入ったとしても全壊ですら半額しか出ないでしょ？
耐震等級１のマンションはでかい地震が来たらどうやってもアウト。
解体にしろ建替にしろ揉めに揉めまくるよ。
そう言えば、首都圏直下型の大地震は３０年のうちに７０％の確率で来るってどこかで聞いたなぁ。

[339: 匿名さん]

戸建は火の海だろうね。

[342: 匿名さん]

だからね、戸建てとミニ戸は別物だって。

[344: 匿名さん]

>>334
>特に車に関してはね。
そのこころは？

[345: 匿名さん]

車を２台持ちたい人は、広い駐車場付きの戸建てを買いましょう。お金のある人は都心部に、無い人は郊外もしくは田舎に。
近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。もちろん高さはギリギリ、１０年前くらいの車高の低い小型セダンを２台重ねて停めている。そこまでするならもっと郊外に住めばいいのに、と思う。

[346: 匿名さん]

>>345

かなり大きなお世話だな。
お前だって「ミニマンに住むくらいなら郊外の100㎡超に住めば良いのに」って言われたらどんな気分だ？

ところで、
>近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。
↑これは嘘くさいな。二段式ならコンパクトな奴でも3.5m弱くらいの高さが必要だと思うが。
良く見るミニ戸のビルトインガレージの天井高は2.8mくらいだぞ。
リフトは危険なので途中の高さで止めておくなんて出来ないしな。
あるとしたら特注の機械装置なのか、注文建築でガレージの天井を特別に高く設計したかどちらかだな。

[350: 匿名さん]

お互い様だな

[351: 匿名さん]

ミニマンの話は荒唐無稽というか、出来の悪い作り話が多いよね。

「ミニ戸に住んでたが、隣が近くてこちらの窓を開けるなと言われた」
とか
「ビルトインガレージに二段式駐車装置をつけてる」
とか
「路上でビニールプール」
とか。

あほみたい。

[353: 匿名さん]

>>夏の3階建てミニ戸の3階部分。天然サウナ。って噂はホント？

↑窓を閉めてるとかなり暑くなるのは確か。でも風がある日に窓を開ければ結構しのげる。
風通しがすごく良いから。関係ないけど１階がすごく涼しい。この季節は子供の昼寝は１階。


>>バブル時代の3階建てミニ戸にまだ住んでる方いますか？

↑うちは新築だけど、木造３階建解禁が1987年だから棟数としては少ないのでは？
今でも割合は少ない方だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A03%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%...

[354: 匿名さん]

＞＞353
ありがとうございます。

[356: 匿名さん]

ウチはビニールプールは屋上だわ。
ミニマンはみんなどこでやらせるの？
路上でビニールプールって、ただの一回も見たことないけど、そんなことが常識な地域を具体的に言ってみ？

それから車。
軽しか入らないミニ戸ってのも、見たことないな。
是非実例の写真でも撮ってきて貼ってくれ。
大体どうやって車庫証明取るんだ？
ただ正直なところ、ガレージに自転車だの物置だのを置いて、車がはみ出しちゃってるミニ戸はよく見るね。
オレからすると常識疑うけど。
まあ、マンションで共用廊下に傘立てだのベビーカーだの置くなってごちゃごちゃやってんのと同じ。
所詮は各人のモラルの問題。

[357: 匿名さん]

　最近我が家の近所（中野区）にもミニ戸とここで呼んでいるジャンルの建物が増えている。近所で売り出しているマンションと比較して値段はあまり変わらない。
　ミニ戸と呼ばれる家は例外なくパーキングスペースを確保している。フルサイズの車が止めるかと言われれば疑問があるけれど、普通のクラウンとかの車なら十分に止められる。軽自動車しか止められないところはないし、２台分確保しているところもけっこうあるような気がする。
　我が家は駅から徒歩６分。むしろ、我が家を含めて普通の戸建て（100から500坪ぐらい）の方がパーキングスペースを確保していないような気がする。
　我が家は築年数がかなり経っている。新築のミニ戸建て、優れた部分もあるような気がする。

[358: 匿名さん]

500坪って土地？建物？
どちらにせよ、ここにいる貧乏ミニ戸・ミニマンとは
世界が違うな

[361: 匿名さん]

ミニマンもマンションのカテゴリーに入りたがっている

[363: 匿名さん]

千葉県とか茨城でミニ戸には住みたくないね。
千葉とかマンションの駐車場無料っては、マジ笑うけど。
価値がないことをアピールしてるんだね。

東京ならミニ戸は仕方ない。
駐車場代かからんしいいね。
家の近くのマンションは駐車場代３．５万位。
自分は賃貸マンションなので・・

[364: 匿名]

＞３５９

ミニ戸やミニマンの人に自慢をしにきた訳かい

良い性格だね

[365: 匿名さん]

性格悪くても金ある方が勝ち

[368: 匿名]

>367
あんたまだそんな事やってるの？
勝手にやるのはいいけど、いちいちこの板使って脅すのはもう見ててうんざりだよ。
あんただけ浮いてるのが判らない？

[372: 匿名]

二度と来ないで欲しい。

[375: 匿名さん]

>373
　蛇の道は蛇。住む（生活する）ために必要な最低限のことは何とかなるもの。これは、マンションも一戸建ても同じ。

[376: 匿名さん]

蛇の道は蛇。意味が深そうだ。

[377: 匿名さん]

>>374さん
以前やり取りさせていただいていた者です。
それはそれは・・・
お疲れ様でした。

[378: 匿名]

お前らもう来なくていいよ。

[380: 匿名]

駅から遠い人、暑い中ご苦労さん

[381: 匿名さん]

二人ともアク禁くらったか？
ま、これで静かになるから良いけどね

[382: 匿名さん]

ちょっとアレなミニマンが退散して平和が訪れましたね。

さーて、やっぱりマンションは供給過剰だし、大地震がきたら面倒なことが起こるからその辺のリスクを承知の上で買うべきだね。つまり、資産価値は下がる一方（供給過剰で買い手がつかない）だし、建替えが事実上不可能ってこと。でも超駅近とか共用施設が充実してるマンションなら人によってはそこに住む価値が高いだろうから、アリだと思うね。

[383: 匿名さん]

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
■災害時
３１．停電時はエレベーターが使えず、高層階は数週間も孤立する危険性がある。
３２．火災時はパイプシャフト等が煙突の役割をして一酸化炭素や有毒ガスが上階へ充満する可能性がある。
３３．大震災時は建物の構造体に致命傷を負っても、全員の賛成がなければ解体すら出来ない。
３４．解体できても建替には５分の４もの賛成を要する。
３５．外構にも構造物が多いため、建物本体が無事でも液状化によって外構に大規模修繕を要する危険性がある。
３６．上層階から地上まで逃げるのにどうしても時間がかかる。
３７．割れた窓ガラス等を地上に撒き散らす可能性があり、通行人にとっての脅威に成り得る。

[384: 匿名]

コピペ職人は何が楽しいのかね？
コピペし続ける時給は幾ら？

[385: 匿名さん]

ヒマだね～

[386: 匿名さん]

読む気失せるな・・
要はミニ戸に住みたいってことでOK？

[387: 匿名さん]

ミニ戸教信者の凄まじい執念が垣間見れますね。
興味深いです。

[388: 匿名さん]

どうせなら37個なんて中途半端にダメなとこあげないで100個指摘してくれよ

[389: マンション住民さん]

要は金がないヤツはミニ戸にしとけって事でOK?

[390: 匿名さん]

属性がよくないと、人気高いマンションは何気なく抽選から
外されそうだ…　ミニ戸しかないか。

[391: 匿名さん]

ミニマンがお手上げ状態のようですね。
負け惜しみ連投。

[392: 入居予定さん]

>383
前にも何度か否定されているのに懲りないね。

あまりにも特殊事例やほぼ嘘が多いから
まぁ必死さは伝わってきますね

[393: 匿名さん]

うむ、必死すぎて逆に哀れだ

[394: 匿名さん]

>>391

そう言うあんたは勿論ミニ戸に住んでるんだよね？そりゃ良かったねー、いい人生が送れて。

[395: 匿名さん]

底辺同士　仲良くやろうぜ

[396: 匿名さん]

>>383
ミニ戸住まいの私から見ても気分の良いものではないです。
「マンションのだめなところ」とうたうからには、大半のマンションに当てはまる項目だけに絞らないと、なんら説得力がありません。

[397: 匿名さん]

涙目でまともに反論できないミニマンが哀れだね。

[398: 匿名]

ミニ戸ごときに
哀れなんて言われても…
笑いを取りたいんですか？

[399: 匿名さん]

俺にはミニ戸住まいが気分が悪くなるような内容とも思えんがな。
396はどうせミニマンなんだろ。
笑えるよ。違うと思うならスルーすれば良いだけなのに、悔しさがにじみ出てるよｗ
言っとくけど、俺は383じゃないぜ。

[400: 匿名さん]

>>398

まともに反論できないから哀れと言われてるのに、お前のコメントなに？ｗ