中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1910: 匿名さん]

時代背景の違い、事故の危険性を指摘されてるのに、
他人の意見には全く耳を傾けない。

こりゃ、本物のモンスターだな。
実生活では関わりたくないね。

ミニ戸住みが社会の底辺層であることをよく表している書き込み。

[1911: 匿名さん]

近所に家賃の安い公営団地があるけど、
やっぱりそこも敷地内の通路や駐車場で
子供が遊んでるのよく見るなぁ。

やっぱりモラルが低いんだよね、そういう層ってさ。

ちなみに駐輪場も整備されてるのにも関わらず
エントランス前は自転車だらけ。
その横には放置された自転車が山積みになってる。

1909の書き込みも同じにおいがするよ。

[1912: 匿名さん]

自転車で思い出したけど、近所のミニ戸が並んでる一角は自転車を道路に停めてる家が多い。
逆に普通の戸建街だとそんなことしてる家は一軒もないんだよね。

ミニ戸住民のモラルの低さを垣間見た気がした。

[1913: 匿名さん]

ここのミニマンは「子供は公園でしか遊ばせるな」
って言ってるのに等しい。
行政サイドが言うなら分かるけど、
市民が自発的にここまで抑制しようとする
国民性も珍しい。
しかも本音は子供の安全を第一に考えてる訳ではなく、
「ウザい」からなんて寂しいね。
もう１０年以上前だけど、アメリカに行ったときにも
路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、
イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。
たぶん向こうでも法的にはＮＧだけど、
市民は「ちょっとくらい良いじゃん」って感覚なんだと思う。
これが普通の感覚だと思うけどな。
日本人もちょっと前まではそうだった。
ミニマンが普及する前まではｗ

[1914: 匿名さん]

>>1913
あんたはもういいよ。
しつこい男は嫌われるよ？

[1915: 匿名さん]

何か地方から出てきてミニマンにしか住んだことがない人の書き込みに見えてくるんだよね。
やっぱりそうなの？

[1916: 匿名さん]

>>1914

リアクション型のお前ももういいよ

[1917: 匿名さん]

「俺は昔からこうしてきた」
「行政から何か言われたわけじゃない」

世間の意識の変化を感じ取ることもできない上に
それを棚にあげてこの暴言ですよ。

リアルの世界でもイタい人なんでしょうね。

だからミニ戸なんていう住まいを選択せざろう得ないような
社会的なポジションなんでしょう。

[1918: 匿名さん]

ミニマンのせいで住宅も心も狭くなる日本
子供も本性を抑制されて育つからみんな内向きになる
海外に留学する若者は激減してるし、みんな無気力
若者に元気がないと国力も衰退する
ミニマンは百害あって一利なしだね

[1919: 匿名さん]

>>世間の意識の変化を感じ取ることもできない

感じ取ってるから言ってるんだろ。
昔はここのミニマンみたいな人間は少なかったよ。

[1920: 匿名さん]

>>1919

本当に痛い人だ、この人。

[1921: 匿名さん]

俺の感覚ではミニマンのが貧乏くさいんですけどｗ

[1922: 匿名さん]

>>1920

いや別に俺もあんたの相手なんかしたくないからｗ

[1923: 匿名さん]

>もう１０年以上前だけど、アメリカに行ったときにも
>路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、
>イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。
>これが普通の感覚だと思うけどな。

中国では犬や猫を食う。
だから日本でも食うべきだって言ってるのと大差ないじゃん。

文化の違いなんだよ。

[1924: 匿名さん]

>>1923

どこが大差ないんだよ？

[1925: 匿名さん]

アメリカでも路上でケンケンパする
日本でも路上でケンケンパする

同じ文化じゃん。
何で突然中国人の食生活の話が出てくんの？

[1926: 匿名さん]

ミニ戸でレスしてるの明らかに一人だけじゃんｗ

こいつの揚げ足取り且つ屁理屈レスはカンに障るからつい相手しちゃうけど、もうスルーでいいんじゃね？ｗ

ミニ戸仲間からの援護射撃が無い理由も分からないみたいだしｗ

さぁリアクションは如何程かｗ

[1927: 匿名さん]

「中国では犬や猫を食う。」

だから何なのかね？ｗｗｗ

[1928: 匿名さん]

ミニマンを選んでも後悔しない条件

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．自己中
６．田舎者

他にはないｗ

[1929: 匿名]

なぜ田舎者が出てくる？
田舎者は平屋か二階建てまでしか我慢できないと思うが。

[1930: 匿名さん]

田舎者はマンションライフに憧れてそうだからじゃない？
ここのミニマンも地方出身者みたいだし。

[1931: 匿名]

ミニマン住まいが成り上がり者のステータスと感じている節はある

[1932: 匿名さん]

子供の遊びで思い出したけど
俺たち東京の子供は良く近くのマンションで
ケイドロやって遊んだんだよね。
当時はオートロックなんてなかったし。
でも当時からマンションの住人って異質というか
すごい剣幕で怒る大人ばっかだったな。
住人のオヤジが飛び出してきて
方言みたいなのを喚き散らしながら
仲間が１人暴行受けたのを覚えてる。
マンションってやっぱり人間の心理を
追い込む何かがあるんじゃないの？

[1933: 匿名]

当時のマンションって、それ、団地だったんじゃない？

[1934: 匿名さん]

いや、名前も○○マンション。
うちの実家の近くに団地はない。

[1935: 匿名さん]

>>マンションってやっぱり人間の心理を
>>追い込む何かがあるんじゃないの？

確かにミニマン書き込みを見ればそう思わざるを得ないｗ

[1936: 匿名]

部屋が狭いうえに上下左右に他人がいることで追い込まれている心理になるのさ

[1937: 購入検討中さん]

> でも当時からマンションの住人って異質というか
> すごい剣幕で怒る大人ばっかだったな。

これマンション関係ないでしょ（笑）
一軒家だって、知らない子供が、敷地内でケイドロしてたら怒るでしょ。
完全な逆うらみですね（笑）

[1938: 匿名さん]

あんた自身が追い込まれているから、他人もそうだと思うようになるのさ。休み明けに医者に相談した方がいいんじゃない？

[1939: 匿名さん]

ミニ戸の方が田舎者のイメージでかいな。
土地にこだわるのは地方出身者の方が強いだろうね。

[1940: 契約済みさん]

>　でも当時からマンションの住人って異質というか

他人のマンションで、暴れて、それを怒った大人に対して、
自分が大人になってからでも異質という。。。。戸建派って怖いですね。

戸建にすんでいると、周りの人の迷惑とか気にしないのでしょうね。
どんなに騒いでも自分の敷地内だから、隣は関係ないみたいな感じになるのでしょうか。

[1941: 匿名さん]

小学生相手に「駄目だよ。他でやりなさい。」くらいで良いじゃん。
ところがマンション住民の怒り方は異常だったな。
青筋立てて口汚く叫びながら襲いかかってくる感じ。
それも異常なのが１人や２人じゃないんだよ。
ここのミニマンもうるさいからなんかダブるんだよｗ

[1942: 匿名さん]

道路で子供を遊ばせる。普通の親の感覚では理解できない。
近くに広い公園が有るだろうから、そこで遊ばせれば事済む話ではないのか。
道路上で遊ばせる止むにやまない事情が何かあるのだろうか。
私には親の怠慢以外の何物にも思えないのだが。
外国での話だが車輪の付いたボードで坂道の幹線道路を滑る遊びが印象深かったが
親は生きるため働き、子を放任している。かつての日本も同様だったのではないか。
郷愁に耽るのも良い。しかし、今の日本では、育児放棄は認められない。
親の務めを果たせ。

[1943: 匿名さん]

東京だとケイドロも道路でやったりするよね。
あんなの見通しの良い公園でやってもつまらんから。
マンションの子供にもケンケンパとケイドロくらい道路でやらせてやれよｗ
青筋立ててばかりいないでさｗ

[1944: 匿名さん]

きのうからがんばってるミニ戸のひとって
かなりいっちゃってるね。

[1945: 匿名さん]

ここの必死なミニマン派の素性

A　デベ系業者
B　マンションライフに憧れる田舎者
C　まだ親と同居してる子供の妄想
D　子ナシ夫婦
E　本当の情報弱者（馬○）
F　買っちゃって後悔してる

こんなとこだね

[1946: 契約済みさん]

公園でケイドロは確かにしないかもしれんが、マンションでもしないけどね

> それも異常なのが１人や２人じゃないんだよ。

さらに一回怒られたら、普通やめるだろう。
それを他人の迷惑考えず、何度もする。。。。その子供とその親が異常だね。

[1947: 匿名さん]

ミニマンって豚小屋みたいだからきっとストレス溜まるよね。
よくわかる。

[1948: 匿名さん]

>1947

鶏小屋だろ

[1949: 匿名さん]

ミクロハウスのカス共の発想と表現が貧相過ぎて興味深い。
しかしまだ足りんな。
更なる自己主張を披露してくれる事を希望する。
このスレは鉛筆小屋のカス共がどこまで下衆なのかを観察出来る場だ。

[1950: 匿名さん]

なんだかんだといっても、ミニマン居住者はいっぱいいるからね。
東京のマンションの半分以上（それ以上）はミニマンだし。
何を言われても平気だよ。

それに対してミニ戸は・・
信念持って住まないと、耐えられない、かな？

[1951: 匿名さん]

ミニマンはいっぱいいるって？
そりゃ底辺住宅だからな。

[1952: 匿名さん]

マンションでやるケイドロが一番面白いのにな。
エレベーターで待ち伏せしたり。
東京出身同士だとこの手の話しは盛り上がるんだけど
ここのミニマンは地方出身だから噛み合わないね。

[1953: 匿名]

ミニマンいっぱいいるから安心？
それってデベの思うツボじゃんｗ

[1954: 匿名さん]

エレベーターで遊んではいけません。
エントランスで遊んではいけません。
そんなもの、中庭か体育館でやりなさい。

[1955: 匿名]

部屋で忍び足ごっこでもしてなさい

[1956: 匿名]

お前のレスはいつも流れぶった切りなんだよ。
本当に頭悪いの？

[1957: 匿名さん]

3階建てミニ戸のミニ開発地域の環境では近くに安全な公園が無いようですね。
ミニ公園はあっても、走れる規模では無い。木立ちも無いようですね。
環境的に劣悪だから、危険を承知で道路で遊ばせる。交通量は少なくとも道路は危険な所。
親の義務を放棄する姿勢は、家族を危険な3階建てミニ戸に誘った姿勢に共通するものですね。
家族の危険を顧みず、子供の危険を顧みず。親の義務を放棄ですか。
3階建てミニ戸を購入するだけに薄情なもんですね。

[1958: 匿名さん]

そんなことはありえないと思いますが３階建てミニ戸を購入層のほとんどが、
もしも子供を道路で遊ばせても良いと考えているとしたら
３階建てミニ戸の近くには絶対に住みたくないですね。

[1959: 匿名さん]

基本的にミニ戸の住民は「金は無いが自分の好きなようにしたい（管理規約等に縛られたくない）」という考え方です。だから、「道路で遊ばせて何が悪い」という発想が生まれてくるのです。

[1960: 匿名さん]

いえいえ　無駄な管理費と駐車場払う馬鹿馬鹿しさとの差でしょ

[1961: 匿名さん]

道路で子供を遊ばすのも、自分でゴミ出しするのも、ガレージから車が出っ張るのも、金が無いんだから仕方がないじゃないか。

[1962: 匿名さん]

＞＞1960
意味不明。
何を対象にしてますか。
いえいえ　は何に対してのいえいえですか。
それとも、色々書かれていますから、3階建ミニ戸らしく、ただ単に考えなしに書いてみただけですか。

[1963: 匿名さん]

子どもが轢かれても、ガレージから出てくる車が当て逃げされても、ごみがカラスに食い荒らされたり火がつけられても、まあ自己責任だな。くだらん訴訟は起こさず、役所にどうでもいいクレームなど言わないようにｗ

[1964: 匿名さん]

>>1913
＞アメリカに行ったときにも 路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。 たぶん向こうでも法的にはＮＧだけど、 市民は「ちょっとくらい良いじゃん」って感覚なんだと思う。 これが普通の感覚

は？アメリカとかの大都市部で道路で子供らが勝手に遊んでることはないよ、普通。轢かれるどころか、子どもがキッドナップ（さらわれる）されるから。親が見てる場所で、しかも公園のように目が行き届くところで遊ばせるんだよ。学校の送り迎えさえ通学バスというのが多いわけで。

「ちょっとくらい良いじゃん」って、この感覚で、どこもかしこも、路駐されたり、自転車放置されたりしたら、大迷惑なんだがね。通りに無謀に車停めて渋滞起こしてんのは、ミニ戸住民かね。歩道に自転車放置してるのもかな。田舎ならまだしも、東京近辺とか大都市部に住める感覚じゃないね。

ミニマンが普及する前って、どこに住んできたのかね？東京近郊なら30年以上前からミニマンなんてあったよ。

ミニ戸って大都市部のもんだと思うけど、なんでこんな田舎住まいみたいな感覚なの？それとも、田舎にもミニ戸ってあんの？

[1965: 匿名さん]

>>ミニマンが普及する前って、どこに住んできたのかね？東京近郊なら30年以上前からミニマンなんてあったよ。

３０年前からマンションの数が横ばいだとでも思ってるのかね？
分譲マンションのストック数だけでも３０年前から６倍にもなってるよ。
それにしても、なぜ路駐や自転車放置の話を出してきてミニ戸のせいにしてるのか意味が判らないね。
路駐や自転車放置する確率が高いのはミニマンの方じゃないの？
ミニマンは駐車場が有料だし、戸数分ない場合もあるしね。
そういえば、郊外へ行くとミニマンの近くに何台か路駐されてんのを良く見掛けるなぁ。

[1966: 匿名さん]

>通りに無謀に車停めて渋滞起こしてんのは、ミニ戸住民かね。

都心で路駐してたらすぐに切符かレッカーだろｗ
どうやら貧乏ミニマンは車を持ってないようですね。

[1967: 匿名]

ミニ戸はお金がないからミニ戸に住んでるんじゃないの？

[1968: 匿名]

不動産屋もあくどいよね。
一戸建ての跡地を三分割して儲けようなんて。

[1969: 匿名]

９年も短命のくせにｗ

[1970: 匿名さん]

ミニ戸が買える予算があればミニマンなんて余裕で買えるけど。
ところで、ミニマン住民ってどうして旧型車に乗ってる人が多いの？
１０年前の国産車とかミニマンで超見掛けるんだけど。

[1971: 匿名さん]

地方出身者がミニマンを買って子供を１人つくる。
部屋が狭いので兄弟はつくらない。
その子供は忍者歩きを強要され、遊び場も公園等に限定される。
ケイドロも知らない。
やがて子供は外遊びをしなくなり、ひとりでＴＶゲームに没頭するようになる。
そのまま対人関係の情緒が発達せずに大人になる。

日本に「ニート製造システム」が出来上がりつつありますね。

[1972: 匿名さん]

>ケイドロも知らない。

↑ウケたｗ

[1973: 匿名さん]

どっちもどっち、このミニ対決、イヤハヤ日本の縮図だね。地べたに居座らなければ安心できぬ人、兎にも角にも都会生活はアパートじゃなきゃダメという人、それぞれ様々なれど…共通項は　″金があればもっと広い所に移りたい″ということなんだよな。これなら路上生活者の方が、はるかに豊かな精神生活を送ってるな。ニートがニートを蔑むというのも・・・救いがないな。弱い者同士のサバイバル合戦は悲惨。

[1974: 匿名]

そう言うなって。
その弱い者同士が日頃の鬱憤を晴らすのがこの板なんだからさ。

[1975: 匿名さん]

まじめな話すると、最近は「友達関係の意味がわからない」って子供が増えてると言う。
情緒の発育過程に問題があるのか「友達」の概念が欠落してるんだってさ。
道路で遊ぼうが何しようが、子供達が集まって仲良く遊んでる姿を見られたら
それはそれで社会の一員として喜ばしいことじゃないかと思うぞ。

[1976: 匿名さん]

弱い者同士が角突き合わせたって結局は共倒れ、この馬鹿さ加減がなぜ分からんのかよう分からん、ということなんだよ、儂の言いたいことは。
人生それぞれだから強者にならなくてもいいんだが、みすみす共倒れになることは見えてるのに、猫の喧嘩のようなことをしているのを見ていて、つい節介を焼きたくなっただけのこと、あまり気にせんでええよ。

[1977: 匿名さん]

>>1970
そう言うあなたは何の車に乗ってんの？

[1978: 匿名さん]

>1909

笑わせてくれるよなｗ

自分の思い込みだけで判断するなｗ

歩道を自転車で走った事もなけりゃ、道路で遊んだことも無いよｗ

[1979: 匿名さん]

3階建てミニ戸ってひきこもりに最高の環境です。
ここに常駐しているミニ戸の人もやっぱりそうなんですか？
だから社会の常識とずれた考えしかできないの？

[1980: 匿名さん]

>>1977

そんなの聞いてどうする？ｗ
都心までほんの数㎞圏内のミニ戸の車庫に
どんな車が止まってるか見れば察しがつくだろ。

[1981: 匿名さん]

>>3階建てミニ戸ってひきこもりに最高の環境です。

どう最高なのかね？
ミニマンのレスはどうも話の脈が掴み難くていかんな。

[1982: 匿名さん]

＞１９８１

周りからみればわかるよ。
当事者は気がつきにくいだろうけど。

[1983: 匿名さん]

そりゃこんな考え方してたら、都心のマンションには住めないな。ミニ戸よりもっと山奥の一軒家の方が合っているかもね。

[1984: 匿名さん]

↑なんだ。何も考えずに脊髄反射的に言っただけか。

[1985: 匿名さん]

>>1978

歩道をチャリで走ったことがないって？
そりゃ、あんたの育ったところは田んぼ道ばかりでしょうから。

[1986: 匿名さん]

>>都心のマンションには住めないな。

↑いやミニマンなんか住みたくないからｗ
何を勘違いをなさっているのやらｗ

[1987: 匿名さん]

率直にミニマンで子育てなんかしたくないな。
ミニマンって、ここにレスしてくる人達みたいのが確実にウヨウヨしてるんでしょ？
この人達と運命共同体になるなんてゾっとしますよｗ
やっぱり戸建ての方が気がラク。

[1988: 匿名さん]

>>1980
失礼しました。
そう言えば軽自動車か安物のミニバンしか見たことありません。

[1989: 匿名さん]

＞１９８５

あんたおもしろすぎるよｗ

[1990: 匿名さん]

>>1988

あんたの住んでるところのレベルがわかるねｗ

[1991: 匿名さん]

>1970
それはミニ戸、ミニマン関係ありません
あなたの住んでいる地区がそういう地区というだけです。

[1992: 匿名さん]

そろそろ話を総括しましょうか。
ミニマンは基本的に地方出身者が住む住宅で、
そこに生まれた子供は抑圧されて情緒未発達のまま大人となることが見込まれる。
ミニマンはさしずめ「引きこもり製造装置」として機能しつつあると。
こういうことですね。

[1993: 匿名さん]

あなたは人間として残念です。

[1994: 匿名さん]

↑この手のレスをした時点で負けてますねｗ

[1995: 匿名]

最高に面白いですね！
この低レベルな争い、というより子供のケンカ
もっと楽しませてください

[1996: 匿名さん]

たしかに、超低レベル～
こういう親に育てられて同じようなガキが再生産されると思うと、ちょっと憂鬱。
ミニ戸住民はガキ量産しなくていいよ。

[1997: 匿名さん]

超低レベル～

とか言ってる奴も充分に憂鬱源だよｗ

[1998: 匿名さん]

ミニ戸は並んでいてもたかが数棟。
ところがミニマンは数十～百以上の住戸が固まってる。
つまりここのミニマンみたいのが何十世帯も集まって巣を作ってる訳だ。
やっぱミニマン最悪決定。

[1999: 匿名さん]

ミニ戸はその数棟が延々とあちこちの地域を浸食してるんだよ。
面積にすれば、土地の高度利用を進めているマンションの比ではない。
防災上の業火地帯があちこちに広がってるでしょう。
あれは地べたに広がった巣とおいうか、＊＊。

建物に比して安い土地の保有コスト（固定資産税）を上げれば、より土地は効率的に利用できる。
そんなことは防災・国土開発上は当然なんだが、既得権者のミニ戸住民に配慮してできない。
それが防災に弱く、汚い街並みの東京、というか日本の都市の現状。

[2000: 匿名さん]

ミニ戸で笑って暮らすも一生、
中住戸ミニマンで泣いて暮らすも一生。

人生いろいろですね。

[2001: 匿名さん]

3階建てミニ戸の家族は大変だ。
あの急階段を上り下りして洗濯物を片付けなけりゃならない。
水分を含んだ衣類は重い。
それを日に何回も。子供を背負って。
子供は寝かしつければ良さそうなものだが、3階建てミニ戸じゃ目が届かない。
これも、あの急階段のせいだ。
ギシギシとしなる急階段と揺れる家。
1階が駐車場２階はリビングで家のバランスが取れないから仕方の無い事。
せめて、戸建てって胸を張って言えれば我慢もできようが。
しかし、急階段の害だけでなく、地質やら基礎、構造体に気が付いた時。
家族の気持ちは爆発するかもしれない。無知で救われることもあるようだ。

[2002: 匿名さん]

ミニ住民というのは、戸建マンションを問わずその鬱憤の対象は自分乃至は自分に近い存在に在るらしいわね。
しかしそれで鬱憤が晴れるとしたら、先行き真っ暗じゃないの？
自虐か共食い・・・これって破滅ということよね。

[2003: 匿名さん]

↑何か気持ち悪いレスが多いね。
いっちゃってる。

[2004: 物件比較中さん]

25畳以上のパーティー用のリビング、24時間楽しめる15畳のシアター兼ベッドルーム、1620のバスルーム、6畳の洗面所、キャンプ用品や非常用品をストックできるシューズinクローゼット、三台以上の屋内自転車置き場、自動車置き場、三方空が眺められるミニマンがあれば検討対象です。

[2005: 匿名さん]

↑
我が家自慢

[2006: 匿名さん]

ミニ戸って売れるんですか？
特に旗竿ミニ戸。更地にしても売れないんじゃない？
（四方囲まれた後じゃ建てられないでしょ？）

[2007: 匿名さん]

ミニ戸が売れてたらこんなにマンション需要無いでしょ。

[2008: 匿名さん]

ミニマンは古今東西どこにでもあるからね。
ヨーロッパ、アメリカ、新興アジア、どこでも都市部は基本ミニマン（集合住宅）。
ヨーロッパなんか都市部は近世くらいから基本集合住宅。
対してミニ戸は日本独自のもの。
土地信仰の強い日本ならではだね。

[2009: 匿名さん]

ミニマンって買い値の何割くらいで売れるんですか?
相当値を下げないと売れないという噂ですが。