中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1850: 匿名さん]

＞1846
リビングに常に集まればね。
子どもが子ども部屋を持つようになればわかりますよ。
子ども部屋への導線が重要だってことに。

[1851: 匿名]

>>1848
うちの地域では逆ですよ。
一階でもマンションのほうが高いです。

[1852: 匿名さん]

>>1850

子供部屋への動線が階段を隔てて分断していて
様子がつかみにくい環境が良いと?

[1853: 匿名さん]

いつもは夕方から夜にかけてぽつぽつと書き込みがあるのに
昨日は15時以降ぱったりだったな。

ミニ戸民は帰宅難民になってたのか?

[1854: 匿名さん]

>>リビングダイニングキッチンで、２５畳のマンションです。
>>たぶんもう１５畳のリビングとかには戻れない。
>>６０インチのテレビを６ｍくらい離れて見る。

↑２５畳程度で６ｍ離れると、ほぼ部屋の端から端までだなｗ
部屋が異様に細長いのか？マンションでそんなワイドスパンが取れるかね？ｗ
どうせなら４０畳くらいに嘘をつけば良いのにｗ

[1855: 匿名さん]

>>子供部屋への動線

↑階段で動線うんぬんっていやにしつこく食いついてくるね。
ミニマンは必ず子供部屋を通ってリビングへ行く造り
とでも言うなら主張もわかるが廊下があるんだろ？

[1856: 匿名さん]

どうやらミニマンは常にドアを開けっ放しなんだな。
ドアを閉めてたら様子が掴みにくいのは同じだから。

[1857: 匿名さん]

>>1855

階段で分断ってところがポイント。
物理的に距離が長くなるし、階を隔てると心理的にも遠くなる。

[1858: 匿名さん]

>>1857

子ども達と実際に３階建に住んでる者として言わせて貰うけど、
あなたの考えすぎｗ

[1859: 匿名さん]

戸建ての良いところはね、
近くの子ども達が集まって外で遊んでる時に
距離が近いことだよ。
窓から子ども達の様子がわかるしね。
「こら、そんなことするな」って注意もすぐ出来る。
マンションだと一緒に外に出ないと様子が分からないでしょ？
道路にチョークで書いてケンケンパとか
マンションの子ども達はやらないみたいね。

[1860: 匿名さん]

>>1858

いや、それは結構重要だよ。
たぶんあと20年くらいすると分かるよw

[1861: 匿名さん]

どうやらミニ戸の人は自分の家の前の道路を自分の庭と勘違いしているみたいだね。
それとも車も通行人も入って来れないような路地なのかな。

[1862: 匿名さん]

ミニ戸居住者＝自己中ｗ

[1863: 匿名さん]

道路で遊ぶっても近所の人しか使わない道路ですよ。
最終的には袋小路になってる。
近所の子共達が集まって遊んでも文句を言う人はいない。
しかし、ミニマンに生まれた子供は物心がつく前から忍者歩きを強要され、
近所の子ども達と道路で遊ぶことまで禁じられるんですね。
なんか可哀相。
そういう子供が将来モンスターになる確率は高いらしいですよ。

[1864: 匿名さん]

>1683
近所迷惑おかまいなし、道路で遊ぶことが当たり前
すでにモンスターですね。
苦情も言えない近所の方に同情します。

[1865: 匿名さん]

ミニマンはモンスター同士の厳しい戒律の中に身を置いてるから理解出来ないんだろｗ

[1866: 匿名]

私道でもない公共の道路を子供が我が物顔で占有し、落書きし放題。そしてそれを正当化する親。
立派なモンスター＊＊だよｗ

[1867: 匿名さん]

モンスターの特徴として、1866みたいに寛容の精神がないんだよな。
自分だって子供のころ道路で遊ばなかったか？

[1868: 匿名さん]

>>1867

時代背景がまるで異なると思うのですが。。。

[1869: 匿名さん]

時代背景？どう異なるの？
俺が子供の頃は道路でキャッチボールもやったし、サッカーボール蹴って遊んだりなんて普通だったよ。
チョークで道路に丸描いてケンケンパなんて女子の幼少期遊びの定番じゃねぇか。
子供の遊びに目くじら立てる大人もいなかったし、今も全然変わらないね。
ミニマンは何か考え方が殺伐としすぎ。

[1870: 匿名さん]

>>1867
>>1869
公共の場所における振る舞いを注意したら逆切れするモンスターの典型的な例ｗ

[1871: 匿名さん]

>>1867
>>1869

近所のミニ戸街が荒れてる理由が良くわかったw

[1872: 匿名さん]

社会には通念上の受忍の限度があって、その範疇なら良いと思うけどな。
チャリンコが歩道を走るのは違法だけど、そんなもん取り締まってもしょうがないし
誰も文句を言わない。
子供が道路で遊んだって、周囲に気を配りながらであればそんなに問題なし。
それにしてもミニマンはモンスター同士が共存するための「鉄の掟」に晒されてるから、
頭も鉄のように固いねｗ

[1873: 匿名さん]

>>1870
>>1871

子供の頃、道路で遊ばなかったの？
引きこもり？

[1874: 匿名]

今でも道路に○書いてケンケンパするんだ。

[1875: 匿名さん]

子供に罪は無い。
敷地内に中庭やプレイロットがあるマンションと違って、
猫の額程度の余剰スペースしかないミニ戸だから、子供は道路で遊ばざるをえないんでしょう。

しかし常駐しているここのミニ戸は開き直るのが得意だねーｗ

[1876: 匿名さん]

今でもやってますよ。
○もあるしカカシもある。
ゴム段とかもね。
今でも女の子遊びですね。
最近の男の子はサッカーばっかやってます。

[1877: 匿名さん]

モンスターの＊＊であるミニマンの中庭で子供が遊んでたら大変だろｗ

[1878: 匿名]

道路で遊んだ経験者は路地裏の長屋出身ですね。そんなﾄｺならｱﾘですね。昭和な感じがﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸです。
私はあいにく路地裏には住んだ事がないもので・・・。
やっぱり映画でみるように長椅子を道路に出して隣の親父さんと将棋とかしてました？あなたの親父さん。
焼酎ﾋﾞﾝ片手に～、みたいな!？（笑

[1879: 匿名さん]

>>しかし常駐しているここのミニ戸は開き直るのが得意だねーｗ

そりゃそうですよ。
「ミニ戸に住んでる」なんて、開き直ってないと人になんて言えないものw

[1880: 匿名さん]

しかし常駐しているここのミニマンは開き直るのが得意だねーｗ

そっくり返してやるよｗ

[1881: 匿名さん]

>>道路で遊んだ経験者は路地裏の長屋出身

↑あんた映画の見過ぎだよｗ
これだけで東京出身じゃないとわかるね。

[1882: 匿名]

しかし常駐しているここのミニ戸は基本リアクション型なんだよなｗ
もっと頭使ったら？ｗ

[1883: 匿名さん]

誰かが言ってた通りだ。
自分を棚に上げるのがミニマンの得意技ｗ

[1884: 匿名さん]

で、ここのミニマンはやっぱり引きこもりで道路で遊んだことがないの？ｗ
それにミニマンの中庭って子供が遊んでもＯＫなの？ｗ

[1885: 匿名]

>1883
出た！リアクションだよｗ

[1886: 匿名さん]

>>1885

自分のレス、子供っぽいと思いません？

[1887: 匿名さん]

1885はああ見えても５０代のオジサンです。

[1888: 匿名さん]

＞１８８４
マンションの中庭が駄目で、道路はOKとなる思考回路が理解できません。

というか、どうして道路？
近くに公園もない場所ないの？
公園とういうものが必要ない、超田舎の道の話なのかな。

[1889: 匿名さん]

ミニ戸さんには公共の場所と自分の家という概念が無いのがよくわかる。

[1890: 匿名さん]

>>マンションの中庭が駄目で、道路はOKとなる思考回路が理解できません。

ミニマンの中庭はあんた達みたいなうるさいのが住んでるから無理じゃねーの？って意味です。
ミニマンの方からレスで「ミニマンには中庭がある」と言ってきたからです。
道路は、ほどほどなら良いんじゃないの？って意味です。もちろん限度があります。
ちなみに公園はそこら中にありますよ。

[1891: 匿名さん]

>>1889

あなたは道路で遊んだこともチャリで歩道を走ったこともない訳ね？

[1892: 匿名]

道路で遊ぶガキまじ迷惑。
邪魔。

[1893: 匿名さん]

殺伐として世知辛い世の中になったもんだねぇ。
そんな世相を生みだしてる原因の一つがミニマンという名の
色んな意味で窮屈な集合住宅が普及してるからだという気がしてならない。

[1894: 匿名さん]

女の子のケンケンパはオーケーなら、中学生の座り込みはどうなの？高校生が軟式ボールでキャッチボールをするのは？横を小さな子供が歩いているかもよ。

[1895: 匿名]

ミニ戸が並んでる姿は、ほんとに窮屈そうだよね。

[1896: 匿名さん]

昔はお隣同士、近所同士で助け合って生活していた。又、よその子供でも平気でしかりつけ、感謝される事も多かった。今は時代が違うし、それはミニ戸でもマンションでも同じ事。ただ、管理規約、管理組合で、ある意味モラルとマナーを具現化している点ではマンションは有利であるといえる。

[1897: 匿名さん]

道路で子供は遊ばせるべきではない。
公園に連れて行け。広い所で思いっきり遊ばせろ。
親の義務を放棄するんじゃない。
親は子供に道路で遊んではいけない事を教え込むものだ。
それを得々と遊ばせているだ？教育を放棄してるのか。
3階建てミニ戸を購入するような暗愚を承継させてはならない。
自分を律することが出来なかったのだから、子供くらいまともな大人に育ててやれ。
3階建てミニ戸を買ってしまったのはどうしようもないが、もう少し家族の事を考えてやれ。

[1898: 匿名さん]

子供が交通量の少ない道路で遊んでるだけで大人が「邪魔だ」と目くじら立てる国など世界の笑いものだ。
こんな国になったのもミニマンのせいだな。

[1899: 匿名さん]

子供を道路で遊ばせていると得々と語る国。世界の哂いものどころか驚異だ。
とにかく、親の務めを果たせ。それからだ。

[1900: 匿名]

実際に事故が起きてからじゃないとわからない人って、
たくさんいるからね。

[1901: 匿名さん]

そして、そういう人に限って事故が起きたとき相手のせいにする。
まさにモンスター

[1902: 匿名さん]

「子供が交通量の少ない道路で遊んでるだけで」って、それは誰が判断しているの？

遊んでいる子供？その保護者？それともそこを通行する自転車やバイクや自動車の運転手？

[1903: 匿名さん]

まあ、道路に植木鉢とかドカドカと置いているミニ戸もよくあるけどね。考え方は一緒じゃない？

「交通量が少ないんだから、別に迷惑になっていないでしょ」

[1904: 匿名さん]

道路でなんか普通遊ばせないよな～

何もなければラッキーなくらいで、なんかあったら最悪かも。
それなら、最悪考えて、基本は遊ばせない。

事故に会ったあとでは、いくら後悔しても遅いもの。

[1905: 匿名さん]

道路に植木鉢置いてるミニ戸なんかみたことないが。得意の妄想かね？

[1906: 匿名]

見たことあります。
玄関横とはいえ、道路でした。

[1907: 匿名さん]

はい、この件もミニ戸の負けw

[1908: 匿名さん]

敷地外にプランターを置いてガーデニングまがいの事をしているミニ戸はよく見るよ。
１軒やりだすと他もやりだすからね。

[1909: 匿名さん]

自分は子供のころ道路で遊んだことがないのか？
って聞くとミニマンが黙る時点で
ミニマンの負けだよｗ
事故にかこつけて自分を正当化しようとしてるけど
本音は1892のレスに良く表れている。
ミニマンという殺伐とした世界で生きてるから
子供の遊びすら寛容出来ないのさ。

ところで、ここのミニマンは地方出身者が多いという印象を受ける。
東京の閑静な住宅街の雰囲気を知らないから
危険とか言ってくるのかもな。
あれで事故が危険なら、何でも危険だよ。

それにしても以前は「マンションの方がプライバシーがある。両隣の顔も知らない。」
って書き込みがあったけど、1896は笑える。

[1910: 匿名さん]

時代背景の違い、事故の危険性を指摘されてるのに、
他人の意見には全く耳を傾けない。

こりゃ、本物のモンスターだな。
実生活では関わりたくないね。

ミニ戸住みが社会の底辺層であることをよく表している書き込み。

[1911: 匿名さん]

近所に家賃の安い公営団地があるけど、
やっぱりそこも敷地内の通路や駐車場で
子供が遊んでるのよく見るなぁ。

やっぱりモラルが低いんだよね、そういう層ってさ。

ちなみに駐輪場も整備されてるのにも関わらず
エントランス前は自転車だらけ。
その横には放置された自転車が山積みになってる。

1909の書き込みも同じにおいがするよ。

[1912: 匿名さん]

自転車で思い出したけど、近所のミニ戸が並んでる一角は自転車を道路に停めてる家が多い。
逆に普通の戸建街だとそんなことしてる家は一軒もないんだよね。

ミニ戸住民のモラルの低さを垣間見た気がした。

[1913: 匿名さん]

ここのミニマンは「子供は公園でしか遊ばせるな」
って言ってるのに等しい。
行政サイドが言うなら分かるけど、
市民が自発的にここまで抑制しようとする
国民性も珍しい。
しかも本音は子供の安全を第一に考えてる訳ではなく、
「ウザい」からなんて寂しいね。
もう１０年以上前だけど、アメリカに行ったときにも
路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、
イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。
たぶん向こうでも法的にはＮＧだけど、
市民は「ちょっとくらい良いじゃん」って感覚なんだと思う。
これが普通の感覚だと思うけどな。
日本人もちょっと前まではそうだった。
ミニマンが普及する前まではｗ

[1914: 匿名さん]

>>1913
あんたはもういいよ。
しつこい男は嫌われるよ？

[1915: 匿名さん]

何か地方から出てきてミニマンにしか住んだことがない人の書き込みに見えてくるんだよね。
やっぱりそうなの？

[1916: 匿名さん]

>>1914

リアクション型のお前ももういいよ

[1917: 匿名さん]

「俺は昔からこうしてきた」
「行政から何か言われたわけじゃない」

世間の意識の変化を感じ取ることもできない上に
それを棚にあげてこの暴言ですよ。

リアルの世界でもイタい人なんでしょうね。

だからミニ戸なんていう住まいを選択せざろう得ないような
社会的なポジションなんでしょう。

[1918: 匿名さん]

ミニマンのせいで住宅も心も狭くなる日本
子供も本性を抑制されて育つからみんな内向きになる
海外に留学する若者は激減してるし、みんな無気力
若者に元気がないと国力も衰退する
ミニマンは百害あって一利なしだね

[1919: 匿名さん]

>>世間の意識の変化を感じ取ることもできない

感じ取ってるから言ってるんだろ。
昔はここのミニマンみたいな人間は少なかったよ。

[1920: 匿名さん]

>>1919

本当に痛い人だ、この人。

[1921: 匿名さん]

俺の感覚ではミニマンのが貧乏くさいんですけどｗ

[1922: 匿名さん]

>>1920

いや別に俺もあんたの相手なんかしたくないからｗ

[1923: 匿名さん]

>もう１０年以上前だけど、アメリカに行ったときにも
>路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、
>イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。
>これが普通の感覚だと思うけどな。

中国では犬や猫を食う。
だから日本でも食うべきだって言ってるのと大差ないじゃん。

文化の違いなんだよ。

[1924: 匿名さん]

>>1923

どこが大差ないんだよ？

[1925: 匿名さん]

アメリカでも路上でケンケンパする
日本でも路上でケンケンパする

同じ文化じゃん。
何で突然中国人の食生活の話が出てくんの？

[1926: 匿名さん]

ミニ戸でレスしてるの明らかに一人だけじゃんｗ

こいつの揚げ足取り且つ屁理屈レスはカンに障るからつい相手しちゃうけど、もうスルーでいいんじゃね？ｗ

ミニ戸仲間からの援護射撃が無い理由も分からないみたいだしｗ

さぁリアクションは如何程かｗ

[1927: 匿名さん]

「中国では犬や猫を食う。」

だから何なのかね？ｗｗｗ

[1928: 匿名さん]

ミニマンを選んでも後悔しない条件

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．自己中
６．田舎者

他にはないｗ

[1929: 匿名]

なぜ田舎者が出てくる？
田舎者は平屋か二階建てまでしか我慢できないと思うが。

[1930: 匿名さん]

田舎者はマンションライフに憧れてそうだからじゃない？
ここのミニマンも地方出身者みたいだし。

[1931: 匿名]

ミニマン住まいが成り上がり者のステータスと感じている節はある

[1932: 匿名さん]

子供の遊びで思い出したけど
俺たち東京の子供は良く近くのマンションで
ケイドロやって遊んだんだよね。
当時はオートロックなんてなかったし。
でも当時からマンションの住人って異質というか
すごい剣幕で怒る大人ばっかだったな。
住人のオヤジが飛び出してきて
方言みたいなのを喚き散らしながら
仲間が１人暴行受けたのを覚えてる。
マンションってやっぱり人間の心理を
追い込む何かがあるんじゃないの？

[1933: 匿名]

当時のマンションって、それ、団地だったんじゃない？

[1934: 匿名さん]

いや、名前も○○マンション。
うちの実家の近くに団地はない。

[1935: 匿名さん]

>>マンションってやっぱり人間の心理を
>>追い込む何かがあるんじゃないの？

確かにミニマン書き込みを見ればそう思わざるを得ないｗ

[1936: 匿名]

部屋が狭いうえに上下左右に他人がいることで追い込まれている心理になるのさ

[1937: 購入検討中さん]

> でも当時からマンションの住人って異質というか
> すごい剣幕で怒る大人ばっかだったな。

これマンション関係ないでしょ（笑）
一軒家だって、知らない子供が、敷地内でケイドロしてたら怒るでしょ。
完全な逆うらみですね（笑）

[1938: 匿名さん]

あんた自身が追い込まれているから、他人もそうだと思うようになるのさ。休み明けに医者に相談した方がいいんじゃない？

[1939: 匿名さん]

ミニ戸の方が田舎者のイメージでかいな。
土地にこだわるのは地方出身者の方が強いだろうね。

[1940: 契約済みさん]

>　でも当時からマンションの住人って異質というか

他人のマンションで、暴れて、それを怒った大人に対して、
自分が大人になってからでも異質という。。。。戸建派って怖いですね。

戸建にすんでいると、周りの人の迷惑とか気にしないのでしょうね。
どんなに騒いでも自分の敷地内だから、隣は関係ないみたいな感じになるのでしょうか。

[1941: 匿名さん]

小学生相手に「駄目だよ。他でやりなさい。」くらいで良いじゃん。
ところがマンション住民の怒り方は異常だったな。
青筋立てて口汚く叫びながら襲いかかってくる感じ。
それも異常なのが１人や２人じゃないんだよ。
ここのミニマンもうるさいからなんかダブるんだよｗ

[1942: 匿名さん]

道路で子供を遊ばせる。普通の親の感覚では理解できない。
近くに広い公園が有るだろうから、そこで遊ばせれば事済む話ではないのか。
道路上で遊ばせる止むにやまない事情が何かあるのだろうか。
私には親の怠慢以外の何物にも思えないのだが。
外国での話だが車輪の付いたボードで坂道の幹線道路を滑る遊びが印象深かったが
親は生きるため働き、子を放任している。かつての日本も同様だったのではないか。
郷愁に耽るのも良い。しかし、今の日本では、育児放棄は認められない。
親の務めを果たせ。

[1943: 匿名さん]

東京だとケイドロも道路でやったりするよね。
あんなの見通しの良い公園でやってもつまらんから。
マンションの子供にもケンケンパとケイドロくらい道路でやらせてやれよｗ
青筋立ててばかりいないでさｗ

[1944: 匿名さん]

きのうからがんばってるミニ戸のひとって
かなりいっちゃってるね。

[1945: 匿名さん]

ここの必死なミニマン派の素性

A　デベ系業者
B　マンションライフに憧れる田舎者
C　まだ親と同居してる子供の妄想
D　子ナシ夫婦
E　本当の情報弱者（馬○）
F　買っちゃって後悔してる

こんなとこだね

[1946: 契約済みさん]

公園でケイドロは確かにしないかもしれんが、マンションでもしないけどね

> それも異常なのが１人や２人じゃないんだよ。

さらに一回怒られたら、普通やめるだろう。
それを他人の迷惑考えず、何度もする。。。。その子供とその親が異常だね。

[1947: 匿名さん]

ミニマンって豚小屋みたいだからきっとストレス溜まるよね。
よくわかる。

[1948: 匿名さん]

>1947

鶏小屋だろ

[1949: 匿名さん]

ミクロハウスのカス共の発想と表現が貧相過ぎて興味深い。
しかしまだ足りんな。
更なる自己主張を披露してくれる事を希望する。
このスレは鉛筆小屋のカス共がどこまで下衆なのかを観察出来る場だ。