中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1821: 匿名さん]

ミニマンって子供のチャリとかどうしてるの？
いちいちエレベータで上まで持っていくの？

[1822: 匿名]

当然自転車置き場です。

[1823: 匿名さん]

ミニマンは基本、子なし世帯向けだからガキチャリ分は設計段階で考慮されておりません。

[1824: 匿名さん]

自転車置き場って何台まで置けるの？
ちなみにうちは自転車４台・バイク１台・原チャリ１台あるんだけど
ミニマンでは置けますかね？

[1825: 匿名]

島根大学の話は終わっちゃったのか。残念。

[1826: 匿名さん]

>1820
｢マンションバルコニーから転落する確率より、ミニ戸の急階段を踏み外す確率の方が高い｣
このレスのどこが極端なのかを具体的に書いてみな。

[1827: 匿名]

原チャリなんて誰が乗るの？
貧乏くさいな。

[1828: 匿名]

ミニ戸の人は、マンション何平米だったら、マンションのほうがいいと思うんだろう？

[1829: 匿名さん]

>>1826

そのレスに対して
「死ぬ確率は転落事故の方がよっぽど高いよね」ってレスがあるけど
これは極端なの？違いは何？ｗ

[1830: 匿名さん]

>>1819

リスクは少ないほうがいいでしょ?

[1831: 匿名さん]

>>原チャリなんて誰が乗るの？

俺だけど、何か？
車も乗るし、バイクも乗るし、チャリにも乗るし、原チャリにも乗る。
その代わり電車はほとんど乗らない。駅まで徒歩１０分だけどな。

[1832: 匿名]

原チャリでどこ行くの？
１人しか乗れないし。

[1833: 匿名さん]

原チャリで行くのはドラックストアとかコンビニ。あとツタヤとか。
閑静な住宅街だから近くのコンビニまで４００ｍくらいあるんだよね。

[1834: 匿名さん]

>1829
しかし文章の理解力が無い人だねーｗ
｢急階段踏み外す確率の方が高い｣話しをしているのに、
｢バルコニーから転落したら死亡する確率が高い｣って･･･ｗ
論点をすり替えてる上にバルコニーから転落したら死亡する確率は高いに決まってるよ。
なんで論点が｢死ぬ確率｣になるの？
だから｢極端な例｣だって言ってんの。
これで理解出来ないんだったらヤバ過ぎだよｗ

[1835: 匿名さん]

>>1834

お前こそ何言ってんのかヤバ過ぎだよｗ
ことの顛末を俺が整理してやるよ

バルコニーの転落事故が怖いというレス
　↓
お前が勝手に階段を持ち出して「確率」の話を始める
　↓
それを受けて死ぬ「確率」の話をしたら
　↓
お前が急に癇癪を起こして粘着を始める

[1836: 匿名さん]

首都圏も交通機関が運転見合わせ始めてるな。
都心のマンションに住んでる俺は平気だが。
ミニ戸住まいは帰宅難民か?w

[1837: 匿名さん]

バルコニーの転落事故の話から、全然関係のない階段を引き合いに出してきたくせに
死亡確率の話はするなって？
まるで「俺の言いたいことだけを認めて、他の視点から一切反論するな。」と言ってるのに等しいね。
頭がおかしい。

[1838: 匿名さん]

>>首都圏も交通機関が運転見合わせ始めてるな。
>>都心のマンションに住んでる俺は平気だが。

貴殿はどうやって帰るの？

[1839: 匿名さん]

ミニマンはせっかく自分がズラした論点をズラされたとお怒りな訳ねｗ

[1840: 匿名さん]

>貴殿はどうやって帰るの？

今日は徒歩は厳しいからタクシーかな。1000円かからんし。
普段は自転車で15分w

[1841: 匿名さん]

学ぶことが無いのか。
3階建てミニ戸は。
また、生活活動を分断する急階段の話か。
大人も落ちて骨折事故を起こすのに、幼子が落ちたらどうなる。怪我ですんだら喜べ。
見慣れた急階段をしげしげと見るがいい。深い落とし穴に似ているだろう。解るか？

[1842: 匿名さん]

マンションのベランダの方が余程こわいな
高さに慣れると子供も何するかわからないし

[1843: 匿名]

>1837
あんたも極端な人だねｗ

[1844: 匿名さん]

奥さんは大変だ。
赤ちゃんを背負い、重い洗濯物を持って
あの急階段を上り下りする訳だ。
疲れるよね。急階段だもの疲れて階段を
踏み外すこともあるよね。
もっと、奥さんへの優しさ、労りがほしいね。
戸建てを買ってあげたら良いのにね。

[1845: 匿名さん]

３階建てに家族で住んで楽しいの？
縦に分断されるから寂しくないですか？
多少狭くてもワンフロアの方が楽しいと思うけど。

[1846: 匿名さん]

ミニマンはひょっとしてミニ戸にリビングがないと思ってるのかな？
２０帖程度のＬＤＫは標準なんだけど。
間仕切りが一切ないワンルーム８０平米ミニマン(笑)に住んでる人が「分断されると寂しい｣って言うならわかるが、普通の３ＬＤＫミニマンと比べて寂しくなんかないと思うよ。

[1847: サラリーマンさん]

リビングダイニングキッチンで、２５畳のマンションです。
たぶんもう１５畳のリビングとかには戻れない。
６０インチのテレビを６ｍくらい離れて見る。
ミニマンならなんとかできるけど、ミニ戸じゃ無理。

[1848: 匿名さん]

他所はどうかは判らないが、ウチの近辺では中住戸８０平米と３階建てミニ戸（１１０平米ぐらい）なら
中住戸８０平米の方が絶対安いよ。

[1849: メンテナンス屋]

ミニ戸建の衆、台風はやり過ごしましたか？屋根が飛んだお宅はありませんか？浸水は？
心配してます。台風一過直ぐやる事は基礎部分の点検ですよ。大雨に洗われたから、不良あるいは手抜き工事だったらすぐ分かりますよ。家がかしいでしまったら修理できませんよ。

[1850: 匿名さん]

＞1846
リビングに常に集まればね。
子どもが子ども部屋を持つようになればわかりますよ。
子ども部屋への導線が重要だってことに。

[1851: 匿名]

>>1848
うちの地域では逆ですよ。
一階でもマンションのほうが高いです。

[1852: 匿名さん]

>>1850

子供部屋への動線が階段を隔てて分断していて
様子がつかみにくい環境が良いと?

[1853: 匿名さん]

いつもは夕方から夜にかけてぽつぽつと書き込みがあるのに
昨日は15時以降ぱったりだったな。

ミニ戸民は帰宅難民になってたのか?

[1854: 匿名さん]

>>リビングダイニングキッチンで、２５畳のマンションです。
>>たぶんもう１５畳のリビングとかには戻れない。
>>６０インチのテレビを６ｍくらい離れて見る。

↑２５畳程度で６ｍ離れると、ほぼ部屋の端から端までだなｗ
部屋が異様に細長いのか？マンションでそんなワイドスパンが取れるかね？ｗ
どうせなら４０畳くらいに嘘をつけば良いのにｗ

[1855: 匿名さん]

>>子供部屋への動線

↑階段で動線うんぬんっていやにしつこく食いついてくるね。
ミニマンは必ず子供部屋を通ってリビングへ行く造り
とでも言うなら主張もわかるが廊下があるんだろ？

[1856: 匿名さん]

どうやらミニマンは常にドアを開けっ放しなんだな。
ドアを閉めてたら様子が掴みにくいのは同じだから。

[1857: 匿名さん]

>>1855

階段で分断ってところがポイント。
物理的に距離が長くなるし、階を隔てると心理的にも遠くなる。

[1858: 匿名さん]

>>1857

子ども達と実際に３階建に住んでる者として言わせて貰うけど、
あなたの考えすぎｗ

[1859: 匿名さん]

戸建ての良いところはね、
近くの子ども達が集まって外で遊んでる時に
距離が近いことだよ。
窓から子ども達の様子がわかるしね。
「こら、そんなことするな」って注意もすぐ出来る。
マンションだと一緒に外に出ないと様子が分からないでしょ？
道路にチョークで書いてケンケンパとか
マンションの子ども達はやらないみたいね。

[1860: 匿名さん]

>>1858

いや、それは結構重要だよ。
たぶんあと20年くらいすると分かるよw

[1861: 匿名さん]

どうやらミニ戸の人は自分の家の前の道路を自分の庭と勘違いしているみたいだね。
それとも車も通行人も入って来れないような路地なのかな。

[1862: 匿名さん]

ミニ戸居住者＝自己中ｗ

[1863: 匿名さん]

道路で遊ぶっても近所の人しか使わない道路ですよ。
最終的には袋小路になってる。
近所の子共達が集まって遊んでも文句を言う人はいない。
しかし、ミニマンに生まれた子供は物心がつく前から忍者歩きを強要され、
近所の子ども達と道路で遊ぶことまで禁じられるんですね。
なんか可哀相。
そういう子供が将来モンスターになる確率は高いらしいですよ。

[1864: 匿名さん]

>1683
近所迷惑おかまいなし、道路で遊ぶことが当たり前
すでにモンスターですね。
苦情も言えない近所の方に同情します。

[1865: 匿名さん]

ミニマンはモンスター同士の厳しい戒律の中に身を置いてるから理解出来ないんだろｗ

[1866: 匿名]

私道でもない公共の道路を子供が我が物顔で占有し、落書きし放題。そしてそれを正当化する親。
立派なモンスター＊＊だよｗ

[1867: 匿名さん]

モンスターの特徴として、1866みたいに寛容の精神がないんだよな。
自分だって子供のころ道路で遊ばなかったか？

[1868: 匿名さん]

>>1867

時代背景がまるで異なると思うのですが。。。

[1869: 匿名さん]

時代背景？どう異なるの？
俺が子供の頃は道路でキャッチボールもやったし、サッカーボール蹴って遊んだりなんて普通だったよ。
チョークで道路に丸描いてケンケンパなんて女子の幼少期遊びの定番じゃねぇか。
子供の遊びに目くじら立てる大人もいなかったし、今も全然変わらないね。
ミニマンは何か考え方が殺伐としすぎ。

[1870: 匿名さん]

>>1867
>>1869
公共の場所における振る舞いを注意したら逆切れするモンスターの典型的な例ｗ

[1871: 匿名さん]

>>1867
>>1869

近所のミニ戸街が荒れてる理由が良くわかったw

[1872: 匿名さん]

社会には通念上の受忍の限度があって、その範疇なら良いと思うけどな。
チャリンコが歩道を走るのは違法だけど、そんなもん取り締まってもしょうがないし
誰も文句を言わない。
子供が道路で遊んだって、周囲に気を配りながらであればそんなに問題なし。
それにしてもミニマンはモンスター同士が共存するための「鉄の掟」に晒されてるから、
頭も鉄のように固いねｗ

[1873: 匿名さん]

>>1870
>>1871

子供の頃、道路で遊ばなかったの？
引きこもり？

[1874: 匿名]

今でも道路に○書いてケンケンパするんだ。

[1875: 匿名さん]

子供に罪は無い。
敷地内に中庭やプレイロットがあるマンションと違って、
猫の額程度の余剰スペースしかないミニ戸だから、子供は道路で遊ばざるをえないんでしょう。

しかし常駐しているここのミニ戸は開き直るのが得意だねーｗ

[1876: 匿名さん]

今でもやってますよ。
○もあるしカカシもある。
ゴム段とかもね。
今でも女の子遊びですね。
最近の男の子はサッカーばっかやってます。

[1877: 匿名さん]

モンスターの＊＊であるミニマンの中庭で子供が遊んでたら大変だろｗ

[1878: 匿名]

道路で遊んだ経験者は路地裏の長屋出身ですね。そんなﾄｺならｱﾘですね。昭和な感じがﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸです。
私はあいにく路地裏には住んだ事がないもので・・・。
やっぱり映画でみるように長椅子を道路に出して隣の親父さんと将棋とかしてました？あなたの親父さん。
焼酎ﾋﾞﾝ片手に～、みたいな!？（笑

[1879: 匿名さん]

>>しかし常駐しているここのミニ戸は開き直るのが得意だねーｗ

そりゃそうですよ。
「ミニ戸に住んでる」なんて、開き直ってないと人になんて言えないものw

[1880: 匿名さん]

しかし常駐しているここのミニマンは開き直るのが得意だねーｗ

そっくり返してやるよｗ

[1881: 匿名さん]

>>道路で遊んだ経験者は路地裏の長屋出身

↑あんた映画の見過ぎだよｗ
これだけで東京出身じゃないとわかるね。

[1882: 匿名]

しかし常駐しているここのミニ戸は基本リアクション型なんだよなｗ
もっと頭使ったら？ｗ

[1883: 匿名さん]

誰かが言ってた通りだ。
自分を棚に上げるのがミニマンの得意技ｗ

[1884: 匿名さん]

で、ここのミニマンはやっぱり引きこもりで道路で遊んだことがないの？ｗ
それにミニマンの中庭って子供が遊んでもＯＫなの？ｗ

[1885: 匿名]

>1883
出た！リアクションだよｗ

[1886: 匿名さん]

>>1885

自分のレス、子供っぽいと思いません？

[1887: 匿名さん]

1885はああ見えても５０代のオジサンです。

[1888: 匿名さん]

＞１８８４
マンションの中庭が駄目で、道路はOKとなる思考回路が理解できません。

というか、どうして道路？
近くに公園もない場所ないの？
公園とういうものが必要ない、超田舎の道の話なのかな。

[1889: 匿名さん]

ミニ戸さんには公共の場所と自分の家という概念が無いのがよくわかる。

[1890: 匿名さん]

>>マンションの中庭が駄目で、道路はOKとなる思考回路が理解できません。

ミニマンの中庭はあんた達みたいなうるさいのが住んでるから無理じゃねーの？って意味です。
ミニマンの方からレスで「ミニマンには中庭がある」と言ってきたからです。
道路は、ほどほどなら良いんじゃないの？って意味です。もちろん限度があります。
ちなみに公園はそこら中にありますよ。

[1891: 匿名さん]

>>1889

あなたは道路で遊んだこともチャリで歩道を走ったこともない訳ね？

[1892: 匿名]

道路で遊ぶガキまじ迷惑。
邪魔。

[1893: 匿名さん]

殺伐として世知辛い世の中になったもんだねぇ。
そんな世相を生みだしてる原因の一つがミニマンという名の
色んな意味で窮屈な集合住宅が普及してるからだという気がしてならない。

[1894: 匿名さん]

女の子のケンケンパはオーケーなら、中学生の座り込みはどうなの？高校生が軟式ボールでキャッチボールをするのは？横を小さな子供が歩いているかもよ。

[1895: 匿名]

ミニ戸が並んでる姿は、ほんとに窮屈そうだよね。

[1896: 匿名さん]

昔はお隣同士、近所同士で助け合って生活していた。又、よその子供でも平気でしかりつけ、感謝される事も多かった。今は時代が違うし、それはミニ戸でもマンションでも同じ事。ただ、管理規約、管理組合で、ある意味モラルとマナーを具現化している点ではマンションは有利であるといえる。

[1897: 匿名さん]

道路で子供は遊ばせるべきではない。
公園に連れて行け。広い所で思いっきり遊ばせろ。
親の義務を放棄するんじゃない。
親は子供に道路で遊んではいけない事を教え込むものだ。
それを得々と遊ばせているだ？教育を放棄してるのか。
3階建てミニ戸を購入するような暗愚を承継させてはならない。
自分を律することが出来なかったのだから、子供くらいまともな大人に育ててやれ。
3階建てミニ戸を買ってしまったのはどうしようもないが、もう少し家族の事を考えてやれ。

[1898: 匿名さん]

子供が交通量の少ない道路で遊んでるだけで大人が「邪魔だ」と目くじら立てる国など世界の笑いものだ。
こんな国になったのもミニマンのせいだな。

[1899: 匿名さん]

子供を道路で遊ばせていると得々と語る国。世界の哂いものどころか驚異だ。
とにかく、親の務めを果たせ。それからだ。

[1900: 匿名]

実際に事故が起きてからじゃないとわからない人って、
たくさんいるからね。

[1901: 匿名さん]

そして、そういう人に限って事故が起きたとき相手のせいにする。
まさにモンスター

[1902: 匿名さん]

「子供が交通量の少ない道路で遊んでるだけで」って、それは誰が判断しているの？

遊んでいる子供？その保護者？それともそこを通行する自転車やバイクや自動車の運転手？

[1903: 匿名さん]

まあ、道路に植木鉢とかドカドカと置いているミニ戸もよくあるけどね。考え方は一緒じゃない？

「交通量が少ないんだから、別に迷惑になっていないでしょ」

[1904: 匿名さん]

道路でなんか普通遊ばせないよな～

何もなければラッキーなくらいで、なんかあったら最悪かも。
それなら、最悪考えて、基本は遊ばせない。

事故に会ったあとでは、いくら後悔しても遅いもの。

[1905: 匿名さん]

道路に植木鉢置いてるミニ戸なんかみたことないが。得意の妄想かね？

[1906: 匿名]

見たことあります。
玄関横とはいえ、道路でした。

[1907: 匿名さん]

はい、この件もミニ戸の負けw

[1908: 匿名さん]

敷地外にプランターを置いてガーデニングまがいの事をしているミニ戸はよく見るよ。
１軒やりだすと他もやりだすからね。

[1909: 匿名さん]

自分は子供のころ道路で遊んだことがないのか？
って聞くとミニマンが黙る時点で
ミニマンの負けだよｗ
事故にかこつけて自分を正当化しようとしてるけど
本音は1892のレスに良く表れている。
ミニマンという殺伐とした世界で生きてるから
子供の遊びすら寛容出来ないのさ。

ところで、ここのミニマンは地方出身者が多いという印象を受ける。
東京の閑静な住宅街の雰囲気を知らないから
危険とか言ってくるのかもな。
あれで事故が危険なら、何でも危険だよ。

それにしても以前は「マンションの方がプライバシーがある。両隣の顔も知らない。」
って書き込みがあったけど、1896は笑える。

[1910: 匿名さん]

時代背景の違い、事故の危険性を指摘されてるのに、
他人の意見には全く耳を傾けない。

こりゃ、本物のモンスターだな。
実生活では関わりたくないね。

ミニ戸住みが社会の底辺層であることをよく表している書き込み。

[1911: 匿名さん]

近所に家賃の安い公営団地があるけど、
やっぱりそこも敷地内の通路や駐車場で
子供が遊んでるのよく見るなぁ。

やっぱりモラルが低いんだよね、そういう層ってさ。

ちなみに駐輪場も整備されてるのにも関わらず
エントランス前は自転車だらけ。
その横には放置された自転車が山積みになってる。

1909の書き込みも同じにおいがするよ。

[1912: 匿名さん]

自転車で思い出したけど、近所のミニ戸が並んでる一角は自転車を道路に停めてる家が多い。
逆に普通の戸建街だとそんなことしてる家は一軒もないんだよね。

ミニ戸住民のモラルの低さを垣間見た気がした。

[1913: 匿名さん]

ここのミニマンは「子供は公園でしか遊ばせるな」
って言ってるのに等しい。
行政サイドが言うなら分かるけど、
市民が自発的にここまで抑制しようとする
国民性も珍しい。
しかも本音は子供の安全を第一に考えてる訳ではなく、
「ウザい」からなんて寂しいね。
もう１０年以上前だけど、アメリカに行ったときにも
路上でケンケンパして遊ぶ子供を見かけたし、
イギリスでも路上でけっこう子供が遊んでたよ。
たぶん向こうでも法的にはＮＧだけど、
市民は「ちょっとくらい良いじゃん」って感覚なんだと思う。
これが普通の感覚だと思うけどな。
日本人もちょっと前まではそうだった。
ミニマンが普及する前まではｗ

[1914: 匿名さん]

>>1913
あんたはもういいよ。
しつこい男は嫌われるよ？

[1915: 匿名さん]

何か地方から出てきてミニマンにしか住んだことがない人の書き込みに見えてくるんだよね。
やっぱりそうなの？

[1916: 匿名さん]

>>1914

リアクション型のお前ももういいよ

[1917: 匿名さん]

「俺は昔からこうしてきた」
「行政から何か言われたわけじゃない」

世間の意識の変化を感じ取ることもできない上に
それを棚にあげてこの暴言ですよ。

リアルの世界でもイタい人なんでしょうね。

だからミニ戸なんていう住まいを選択せざろう得ないような
社会的なポジションなんでしょう。

[1918: 匿名さん]

ミニマンのせいで住宅も心も狭くなる日本
子供も本性を抑制されて育つからみんな内向きになる
海外に留学する若者は激減してるし、みんな無気力
若者に元気がないと国力も衰退する
ミニマンは百害あって一利なしだね

[1919: 匿名さん]

>>世間の意識の変化を感じ取ることもできない

感じ取ってるから言ってるんだろ。
昔はここのミニマンみたいな人間は少なかったよ。

[1920: 匿名さん]

>>1919

本当に痛い人だ、この人。