中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[182: 匿名さん]

【被災マンション解体できない　所有者全員の同意に壁　その１】
「管理組合で解体を決めたが、実行できていない。解体するには『所有者全員の同意』という壁が立ちふさがっているためだ。」

ttp://www.estate-daifuku.co.jp/e-daifuku/www/blog_e-daifuku_1_id_31704.html



【被災マンション解体できない　所有者全員の同意に壁　その２】
「委員長の弁護士（66）は『解体の手続きに手間取れば、今後起きる地震で倒壊して周辺にも甚大な被害を起こしかねない』と話す。」

ttp://www.estate-daifuku.co.jp/e-daifuku/www/blog_e-daifuku_1_id_31797.html

[183: 匿名さん]

これからミニ戸選ぶなら、注文おすすめ！
マンションの場合にかかる駐車場代、管理費、共用部の修繕費を
見越して、その分予算上げれば結構余裕で建てられる。

[184: 匿名さん]

隣の家との間が１ｍ以上、または角地で
敷地20坪以上、床100平米（駐車スペース別途）以上のミニ戸ならミニマンより遥かにいい。
でも、建売で両隣との間が10センチとかは無いなと思う。

[185: 匿名さん]

区分所有権しかない共同住宅を買うとか狂気の沙汰としか思えない

[186: 匿名さん]

>184
少ない予算で自分だけ良い環境を享受しようとしてるんだろうけど、
街作りにはマイナス要素しかないミニ戸。

[187: 匿名さん]

日本列島は長い歴史の中でも「地震の活動期」に入ったと考えても良さそうですよね。
首都圏直下型がいつ起きてもおかしくないと思います。
>>10のように東日本大震災でマンションの倒壊がなかったから問題なしと思ってるおめでたい人もいますが、実際には耐震等級１のミニマンは巨大地震が来たら深刻なダメージを受けることが露見しました。
これからミニマンを買う人は免震・制震構造を選ばざるを得ないのでは？
それ以外はわざわざ負債を背負い込むようなものです。

[189: 匿名さん]

ミニマンさんたちは「区分所有」という難問に正面から立ち向かわないといけない日がついにやってきましたね。「原発は安心だ」と言われてきたのに、いざ津波がおそったら国家でさえ右往左往している有様です。ミニマンが安心などと決して思ってはいけません。必ず地震は起こり、解体・建替問題で壁にぶつかることをシミュレーションして備えるべきです。これを名付けて「ミニマンストレステスト」と呼びましょう。

[190: 匿名さん]

ミニ戸に住んで、津波に流されて死ぬよりは、壊れたミニマンでも生きている方がまだいいよ。

[191: 匿名さん]

生きてるかどうか怪しいよ

[193: 匿名さん]

>>190
もしあなたの住む場所が
津波の恐れのある地域や、豪雪地域（雪かき必須）だったら
マンションを選ぶ意味もありますね。

[194: 匿名さん]

津波は高台にでも位置していなければ、海岸から相当離れていても被害があるよ。東日本大震災でもそう。東京や大阪のシュミレーションでもね。


豪雪地域イコール田舎、郊外。

わざわざミニ戸にする必要は無いよ。

[195: 匿名さん]

直下型だと津波は発生しないだろうね。
それでも大津波を恐れてマンションにしますか？
マンションも高層階でなければあまり意味がありませんが。
戸建てだって近くの高層建物や高台に逃げれば良いわけですから。

[196: 匿名さん]

免震でもないミニマンを買うときは組合で地震保険加入すべきだね。
それでも専有部は各戸の判断になるだろうから入る者と入らない者がいる。
そしていざという時に揉めに揉めるだろうけど。
どっちにしても解決まで数年から下手したら十年以上の日数が要ることにはなる。
「共同住宅の区分所有権」を買う者はそんくらいの覚悟で買えってこと。

[197: 匿名]

ミニ戸の友だちが、いざとなったらマンションの高層階に避難させてねって言ってたけど、
停電したら、自動ドアが開かないから無理だと思うわw
インターフォンも鳴らないし気づかないだろうな。
マンション住人は裏口からカギで出入り出来るけどね。

[198: 匿名さん]

そのミニ戸の友達はすぐ近くに住んでるのかい？
その友達に伝えなよ。大津波警報が出て危険が迫ったら迷わず近くの高層ビルなり高層マンションの管理人に言って上に避難させてもらいなよ。それか近くの高台に逃げるとか。
くれぐれも知り合いのいる遠いマンションまで逃げることのないように。

[199: 匿名]

マンション高層階なんかエレベーター止まったら終了じゃん。

あと、馬鹿は知らないようですが、自動ドアは手でこじ開けることができます。
じゃないと中からもでられない。

[200: 匿名さん]

>194
また曖昧な表現だな
海岸から相当離れてても被害があるって、何kmくらい？

[201: 匿名さん]

もはや津波ネタしかミニマンの拠り所がなくなったみたいねｗ
高台にあるミニ戸もあるのにｗ

[202: 匿名さん]

津波被害がありそうなところって
もともと液状化もありそうな埋立地（低地）が基本だろ。
東京湾に大津波が来るレベルの大地震がきたら
そんな場所、マンションも戸建も壊滅だよ。

[203: 匿名]

>>199
今時、自動扉、手でこじ開けても、
階段も防犯扉がついていて鍵が掛かってますよ。
昭和のマンションじゃあるまいし、出る方向には鍵が要らないけど、侵入する方向には、手動にしても鍵がいるよ〜

[204: 匿名さん]

【「延命」か「建て替え」か、震災後に考えたい自宅マンションの行く末】
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000001072011/

建て替えが実現したマンションは阪神淡路大震災のケースを除くと、2010年3月末現在、その数は全国でわずか149件しかない。運良く建て替えが出来たマンションの４割以上に追加負担が発生。

・500万円未満……………………………………… 9.7%
・500万円以上1000万円未満 ……………………19.3%
・1000万円以上1500万円未満…………………… 8.7%
・1500万円以上 ……………………………………12.8%
・無回答ｗ………………………………………………19.3%

[205: 匿名さん]

すまん、何が言いたいのかよく分からん。
ミニ戸派ということで良いのか？

[206: 匿名さん]

>>203
非常時に鍵忘れて飛び出したら、住人締め出されｗｗ

[207: 匿名さん]

やっぱ言葉通り地に足付けて生活出来る戸建がいい。
もちろん欠陥じゃなくて構造計算しっかりされた優良物件限定で。

[208: 匿名さん]

>>204

建て替えが実現したマンションってごくわずかなんですね。
よくわかりました。

[209: 匿名さん]

ここまで皆さんレスを読んでミニマンについてまとめてみました。

○供給過剰につき中古ミニマンはなかなか売れない。

○管理費・修繕費・駐車場代がエンドレス。

○建物が被災しても事実上建て替え不可能。解体さえままならない。

○幸運にも建て替え出来たとしても莫大な出費と時間の浪費が不可避。

○負の不動産

○万損

[210: 匿名]

最近つまらんね･･･

[211: 匿名さん]

基本的なことを忘れている

〇狭い

〇窓が無い

[212: 匿名さん]

>最近つまらんね･･･
◯◯の隔離スレだからねw

[213: 匿名]

被災しなくても、ミニ戸は建て替え不可でしょ？

[215: 匿名]

>>214

違うよ。あんた安直だね。
ロムってて最近つまらんからつまらんと言ったんだよ。

[216: 匿名さん]

>>213
被災しなくても建て替えできないのはマンションだよ

[218: 匿名さん]

被災しても、しなくても
建て替え不可なのがマンション。
もう議論の余地がないですね。
終わりでしょう。
グッバイ、ミニマン鉄筋長屋。

[219: 匿名さん]

建て替えられないがおそらく全壊することはないだろう。
何とかミニマンも資産価値ゼロでも住めるから安心してくださいね。

[220: 匿名]

まったく流れに関係ありませんが…

ここまでの流れを
まとめると
資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション
カツカツのせせこましい
ゆとりの無い惨めなコビトが、なんとか手に入れるのがミニ戸って事でよろしいですか？

[221: 匿名さん]

いくらここでレスしようが、天災が起きようが、今の住宅事情は変わらないよ。つまり都市部への人口の集中、
集合住宅の増加だね。

[222: 匿名さん]

>>219

被災地では倒壊はしてないけど、基礎にまでダメージが及んで全壊判定を受けたマンションが何棟もあると言います。そんなマンションは解体しなければ危険なので住めませんよ。余震で崩れるかも知れないんですから。

[223: 匿名さん]

>>資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション

↑俺の考えでは資金にも人格的にも余裕がある人は高級マンションを賃貸すると思うぞｗ
家賃が１００万単位とかの。金が余ってる人間がみみっちい不動産なんて買うかよ。
せせこましく浅ましい人間がカツカツにローンを組んでミニマンを買うのさ。

[224: 匿名さん]

↑「賃貸」じゃなくて「賃借」ね。
間違えた。

[225: 匿名さん]

「俺の考え」は、もっと世の中の事を良く勉強してから言った方がいいよ。

[226: 匿名さん]

と、せせこましくミニマンを買った人間が偉そうに申しております。

[227: 匿名さん]

資金に余裕があって金に困る心配のない人間がミニマンを買う動機なんてないだろ。
高い家賃払っても屁でもない。賃貸の方が煩わしさがないし、部屋が古くなったら新しい物件に越したりするのも自由だ。ミニマンを買う奴は大体が「家賃を払うのがもったいない」みたいなせせこましい理由で買うんだよ。金持ちは戸建ては買うだろうけどな。

[228: 匿名さん]

ミニマンでもミニ戸でもない俺から言わせてもらうと
>>227みたいな事をミニ戸が言ってても全然説得力ないわなw
ミニマン＆戸建て持ちの立場から言わせてもらえば
ミニ戸こそ買う理由が見つからない。

[229: 匿名さん]

まぁいろいろと意見はあるようですが、ブルーシートハウスの俺からすれば
ミニマンだろうが、ミニ戸だろうが、うちからすればどちらも大豪邸。
両者ともそんなに卑屈になるなって！
ネカフェからの投稿ではなく自宅PCからの投稿になる日が早く来ないかな～

[230: 匿名]

>>228
たったひとつのレス内に矛盾がある低能さ
いつものミニマン馬鹿か。

[231: 匿名]

229が釣りだとしても、
言ってることは正しい。
世の中上もいれば、下もいる。
ミニ戸・ミニマンは中の下か下の上だが、
現状に満足しないで頑張ろう！

[232: 匿名さん]

まあ、ミニ戸にとっては「区分所有権でない」というのが、唯一のメリットかもね。

「マンションが損壊するほどの地震が起こったら」「３０年後に住民が減ったら」と思わないと、特に下町のミニ戸には住めないかもね。
今３５歳でミニ戸を建てたとしたら、３０年後で６５歳。そこで再度ミニ戸を建て直す人は少ないだろうね。もし家族が独立して減っていたら、ミニ平屋かミニ２階建てにしてでも暮らせるけどね。大抵は更地売却して、マンションに移り住む人が多いよね。もちろん、３０年間転勤とかも無いのが条件だけどね。売却に出すにしても、賃貸に出すにしても、ミニ戸よりはマンションの方が容易だからね。
子供に譲るにしても、そこに居を構えるかどうかは子供次第だからね。本人の通勤とかの都合もあるしね。

要はミニ戸の広さの土地の価値だけは確実にあるから、そう思っていれば損は無いよね。

[233: 匿名]

都会に住みたいからミニ戸になってしまった人と
貧乏だから郊外〜田舎のミニ戸にせざるを得なかった人で
人生プランは全く違うと思うよ。
前者は資産価値が高いので郊外以遠への住み替えなら容易。(都心の資産価値なら土地代だけで戸建てへの住み替えも出来る)
後者は基本永住することになりそうだけどな。

[234: 匿名さん]

3階ミニ戸に永住なんて無理。
足腰弱ったら階段の上り下りなんて
できないんだから。

[235: 匿名さん]

永住も無理だが、そもそも住むこと自体のリスクが高すぎるよな、ミニ戸は。
構造そのものに問題があるし、立地にも難点ありで災害リスクも高い。
永住なんてとても視野に入らんわ。

[236: 匿名さん]

>>232

ミニマンには一つもメリットがないけどな。
それにしても228は本当にバ○丸出しなレスだね。

[237: 匿名さん]

まあまあ、ミニマンのレスの低能さはいつものことですから。
いつも内容が支離滅裂だったり、意味不明だったり、ソースもないし。

[238: 匿名さん]

ミニ戸で一人掛け合い漫才ですか。

[239: 匿名さん]

「老後のために」ミニマン選択するのって勿体なくね？
俺は将来、子供が独立して夫婦二人になったら
今住んでるミニ戸（城南区敷地25坪・床35坪・勤務地までドアtoドア20分）を売却して、
ミニマンに移り住むことも選択肢の一つだと思ってるが
例え今のミニ戸が二束三文でしか売れなくても、郊外以遠のミニマンを買えるくらいの余剰金は確保してある。
よぼよぼになった時を優先して、活力に溢れた若い時代を狭苦しい場所で我慢するなんて本当に勿体ない。

[240: 匿名さん]

そういうあなたは非常にうらやましい。たいていの人はミニ戸から脱けられずに苦労している。

ことわざにもあるよ。「ミニ戸の子はミニ戸」

[241: 匿名さん]

都区内の場合、こんくらいがミニ戸の定義じゃない？
あと、基本建売ね。注文建築なら狭小住宅と呼ぶ。

──────ミニ戸の定義──────
土地の広さ　 70㎡以下
建物の広さ　100㎡以下
（上記の両方の条件を満たすのがミニ戸）

主な特徴；駐車場の上に家がある
　　　　　　 庭や緑が全くない
──────────────────

土地の広さ70㎡は、世田谷区の敷地面積の最低限度を参考に決めた。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/8362_3.pdf　の最後のページ参照

建物の広さ100㎡は、首都圏の戸建ての平均建物面積100.5㎡なので、それ以下の広さを
ミニ戸の基準とする。

[242: 匿名さん]

注文だと小さくても自分好みの家が建てられる。
家に愛着もわく。
ちょっと無理してでも注文がいいと思うよ！

[244: 匿名]

ミニマン子

思いがけず卑猥

[245: 匿名]

都区内メジャー駅徒歩5分以内とかだったら
ミニマンでもミニ戸でも、郊外戸建て程度は歯が立たないレベルの勝ち組だよｗ
まあ、逆に言うとそれくらいの立地じゃないとミニマンミニ戸に住む意味がない。

[246: 匿名さん]

メジャー駅というのが良く分からんが、あんまゴチャゴチャしたとこに住みたくはないな。徒歩5分だと住宅地はまずあり得ない。そういう俺は渋谷区出身で今は横浜市。渋谷区の某駅は昔は住みやすくて良かったけど、最近は随分変わってしまった。今は住みたいとは思わないな。閑静な住宅地が一番良い。それでも今俺が住んでる地域でさえ駅近で庭つき一戸建を買うには億に近い金がいるけど。

[247: 匿名さん]

しかし、なぜ3階建ミニ戸を選ぶかな。
1階ガレージ付きなんか、素人目にも耐震性危ないだろう。
駐車場の壁なんか15センチ位の厚さだし、住んでて不安ないのかな。

[248: 匿名]

徒歩5分の住宅街がありえない？世間知らずもいいとこｗ
自由が丘麻布代官山南青山その他
都心のメジャー駅だって、駅前の通りから5分も歩けば閑静な住宅街ですよ。

閑静な住宅街がいいからといって駅遠を選ぶ意味がわからん。金がないだけだろｗ
夜は閑散として女子供の一人歩きが物騒だったり、そもそも駅が遠すぎて不便だったりデメリットが目立つ。
ある程度人通りの絶えない駅近のがいい。
交通量の多い道路、線路沿いはマンションもミニ戸も問題外だけどな。

[249: 匿名さん]

そんなメジャーなとこで1階駐車場の3階建ミニ戸に住む。
メジャーで貧相。合わんな。

[250: 匿名さん]

なぜ3階建ミニ戸を選ぶか。単純に安いから。
欠陥なんか知らないから平気。安けりゃ完了検査証無くても売れる。
少し知識が有れば買わない様な物でも単純に安いから売れる。

[251: 匿名]

>249
そういう場所は昔から建ってる古いミニ戸も沢山建ってるけどな。
それがもとある姿なんだよ。貧相ってｗ
まあ、うちは小さいが、ビルトイン駐車場でも木造でも建て売りでもないけど。

[252: 匿名さん]

>>246
渋谷区で駅から徒歩5分歩いたら渋谷駅以外は大抵住宅街になってこない？
もちろんメインストリート沿いに歩けば商業ゾーンが続くけど。
あんたほんとに元渋谷区民？

[253: 匿名さん]

>>252
横レス失礼！
渋谷区某駅って書いてあるじゃん。
渋谷区に駅１つしかないと思ってんの？
神泉なんか５分歩かずに住宅街だったろ。

いなかっぺか？

[254: 匿名さん]

ご自慢みたいだけど、3階建てミニ戸って時点で貧相。
建売り、木造でなくても。戸建てじゃないし。

[255: 匿名さん]

>>254

同意。
ぱっと見一緒だからね。
そもそも古いミニ戸がたくさん集まってる場所が貧相と思わない感覚には恐れ入るわ。

[256: 匿名さん]

しょうがないじゃん
そこまで立派な家買うお金ないんだから
庶民としては精一杯なんだから
あんまりいじめないでよ

[257: 匿名]

>253
それは君の読解力がなさすぎだと思う

>254〜256
で、お前らはどこの田舎に豪邸かまえてんの？
品川ナンバー区域の駅近豪邸だったら羨ましいがな。うちは土地建物合わせて1.1億円以上だよ。ほぼ同額の貯蓄もあり。
うちが庶民の精一杯なら日本人は貧民だらけってことだな。
お前らが住んでる貧民街なら間違いなく豪邸建てられるわｗ

[258: 匿名さん]

ミニ戸ミニマンじゃなく
都会田舎の戦いになってる

[259: 匿名さん]

>249
古くからのミニ戸も多いから、新規参入はしやすい。
豪邸が立ち並ぶ町にミニ戸が参入する方が、町並みに合わず肩身が狭い。
っていっても田舎に住む人には理解できないか。

[260: 匿名さん]

1.1億以上だろうが2億だろうが
所詮3階建てミニ戸だろ
自慢にもならんぞ

[261: 匿名さん]

こんなクソスレなら何とでも言えるわな

俺も５億の豪邸だ！

[262: 匿名さん]

>>257
同額の貯蓄があるなら
大好きなミニ戸をもう1軒建てれば？
あえてミニ戸を2軒も所有すれば
ミニ戸マニアとしてみんな認めてくれるぞ。

[263: 匿名さん]

面白いのは、評価が1億だとか預金がすごいぞとか言い出す奴ね。億とか出せば感心するとでも思ってるんだろね。幼稚な発想だね。書くだけなら誰でもできるしね。笑っちゃうよね。

[264: 匿名さん]

豪邸、ミニ戸にはそれぞれ似合う風景というのがある。

[265: 匿名さん]

3階建てミニ戸に似合う街並みは無い。
狭い間口、破断しそうな駐車場壁、無調査らしき地盤と基礎、偏心率の悪そうな構造体等々。
3階建てミニ戸に街並みって言葉は当てはまらない。

[266: 匿名さん]

ミニマンだらけの街もイヤだなぁ

[267: 匿名さん]

>>265
そうな？らしき？そうな？
また荒らそうかと様子見してるのか？
いい加減にしとけよ。

[268: 匿名さん]

ミニ戸に住まってる老夫婦って見た事ないんだけど…
選択肢にないんだろうと思う。

[269: 匿名さん]

狭小３階建ての歴史はまだまだ浅い。これから高齢化でマンション等に移り住む住人が増え、築２０年、３０年のミニ戸が出てくる。ミニ戸を購入するのは若いファミリー層が多いから、そのような物件はなかなか売れず、結局は解体更地にして新しいミニ戸を建て直す。ミニ戸の建っていた土地にはミニ戸しか建てれないから、そのサイクルが繰り返され、且つ建て直す時期は各戸バラバラなので、常に新旧混在のミニ戸の地域が延々と続いていく。

[270: 匿名さん]

ミニ戸買う人はそんな将来まで考えてないよ。
ましてや地域がどうなるかなど考慮しない。
ローン組める範囲で住みたい地域にギリギリ手が届く物件を買っただけ。

[271: 匿名さん]

>>270
それ、そっくりそのままミニマン買う人に当てはまるでしょ。（笑）

簡単に建て替えられる分、ミニ戸はまだ潰しが効く。
都区内の立地なら、大災害で首都移転とかならない限り、土地代だけで夫婦二人が住めるほんとのミニマンまたは田舎に住み替えられる。
ミニ戸派はそのくらいの見通しは立てて購入していると思うが。

[272: 匿名さん]

ミニマンよりはマシだろうけど、
ミニ戸って簡単に建て替えられるのか？？

立地にもよるだろうが、
旗竿で前後同時に建てた物件とかって
奥だけ建て替えるのは無理そう。

隣家との間が数十ｃｍでも足場って組めるの？
ちゃんとした足場組んだら
それだけで敷地の半分くらい占領したりしない？

[273: 匿名さん]

>271
ミニ戸が簡単に建て替えられる、とは言いないよ。
建築時に、隣の土地を借りた事にして申請してる場合もあるので、隣が他人に
なっちゃってから、もう一度、土地を同じだけ借りた事にして建て直しの
申請ができない…　

[274: 匿名さん]

>>272
自分の感覚、想像だけでもの言い過ぎ。
旗竿地の新築一棟現場、いくらでもあるよ。
だいたいそんなこと言ったら、商業地の本当に隣とぴったりくっついてる建物は、いったいどうやって建ててるんだい？

>>273
言ってることが全く意味不明。

[275: 匿名]

隣と５０センチ未満しか離れてなくて、
クレーンも入れない旗竿ってどうやって建て替えるのだ？
具体的な回答例で教えて。

[276: 匿名さん]

>>275
そんな特殊な例は俺は知らん。
興味があるなら勝手に専門家のところに言って聞いて来い。
きっと方法はあるから。

[277: 匿名さん]

「ミニ戸は建て替えられない」というのが、どうやらここのミニマン族の常識らしい。
実際は狭いとこでも、大抵は建て替え可能なんだが。
ミニマン族の常識は世界の非常識。

[278: 匿名さん]

可能だとは言うが
具体的な話は出ない。

いつもの流れだな。

[279: 匿名さん]

普通の2階戸建てに住む俺から見ても
周りを囲まれたミニ戸の建て替え手法には興味があるな

少なくともミニ戸の常識と戸建ての常識は同じではない

[280: 匿名さん]

3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。しても簡単な調査で業者の主観になっちゃうから同じ。
構造体のバランスも1階駐車場、2階LDとなると最悪。よく3階を乗せてるよ。偏心率なんて考えてないね。
建売、売建だけでなく、注文も見た目こんなのが多いよ。せめて建築士がしっかりしてればこんな事無いのに。
駐車場の壁。見れば解る。素人見にも危ないのに住人の気が知れない。
簡単に建替えられる。じゃなく、建替えないといけない。が正しい言い方。

[281: 匿名さん]

旗竿地に建つ狭小住宅・武蔵小山のいちごハウス
http://e-good-style.com/good-style/mu-koyama.shtml