中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1651: 匿名さん]

老朽化マンションの対策についてはフランスに前例があるよ。
これはうまく機能してるらしい。

で、ミニ戸は迷惑住人にどうやって対応するの?

[1652: 匿名さん]

フランスの例だとマンションみたいにまとまった土地が動くなら
ある程度の自治体の関与はOKっていう解釈になってるみたいだな。
都市整備の上でも有効だしね。

ミニ戸みたいになんの使い道もない土地こそ、どうにもならないだろうね。
ま、所有権がお好きなようですから最後まで自己責任でどうぞw

[1653: 匿名さん]

「ミニ戸の前にミニ戸有り、ミニ戸の後にミニ戸有り」だよ。

[1654: 匿名さん]

そのフランスモデルとやらも
いつまでも建替出来ないような
いわゆる膠着状態を改善するだけじゃないの？
建替するとなると当然所有者が金銭を負担する。
管理費、修繕費、駐車場代を長年払い続けて
貯金も大してないところにもって
強制的に建替話が降ってくる可能性がある訳だｗ

[1655: 匿名さん]

マンションの老朽化問題は国が緊急に
検討を始めてるほど深刻な現実問題。

一方でミニ戸の土地が売れないってのは
ミニマンの妄想というか
ミニ戸攻撃のための希望的観測ｗ

[1656: 匿名さん]

マンションのストック数も相当なレベルになりました。
中古マンションははっきり言って資産価値はありません。
しかも所有者になれば建替問題などのリスクまで付いてきます。
こうなれば区分所有権よりも安い定期利用権（リースホールド型）
の方がよほど魅力的じゃありませんか。
結果はほとんど変わらないんだからｗ

[1657: 匿名さん]

3階建てミニ戸が中古になった場合に売買されるほどの価値があるかどうか？回答は無い。
3階建てミニ戸の場合、土地価格から構造物の撤去費用を値引きする必要がある。
欠陥の可能性の高い物を買う酔狂な吾人は居ない。
買ってしまった事は気の毒だが、他人に責任を押し付けることは無理だ。
妄想とか希望的観測とか無意味な言葉遊びは止めて、現実に立ち返ることを勧める。

[1658: 匿名]

狭いミニマンだと相変わらずボキャブラリーも狭いな
いっつも同じ口調
飽きた

[1659: 匿名さん]

気の毒だが無理だ。
3階建てミニ戸を購入して後悔。しかしどうしようもない。
これと似ている。どうしようもない。

[1660: 匿名さん]

「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。結局、長屋なので衰退したけど。｣
こういう会話が近い将来、あちこちでｗ

[1661: 匿名さん]

都市計画の問題もあるから、ミニ戸なんて地上げして立ち退かせればいいんだよ。
とくに都内の好立地地帯とかさ。
老朽化したのが増えてきたら、地上げ再開発で、マンションやビルにすればいい。
ヒルズみたいにさ。

[1662: 匿名さん]

＞「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。

これってそっくりミニ戸にあてはまるんじゃない？

[1663: 匿名]

1662さんの言うとおりだと思います。

[1664: 匿名さん]

>>1662

ミニ戸は長屋ではありません。
だから建替問題など存在しません。
だから当てはまりませんね。

[1665: 匿名さん]

3階建てミニ戸の場合。
建替問題など存在しない。
取壊問題だ。
間違えてはいけない。

[1666: 匿名]

>1664
という事は･･･
ミニ戸派の言い分は、｢近い将来マンションという住居形態自体が衰退あるいは消滅していき、戸建中心の住居形態が中心になる｣という事ですね。

そんな訳ねーだろｗ
もっと考えてからレスしたら？

[1667: 匿名さん]

ミニ戸が並んで建っている地域は「ジグソーパズル」だよ。古いピースの入れ替えは出来るけど、全体から見ればパズルはパズル、それ以外にはならないよ。

[1668: 匿名さん]

マンションがなくなることはないと思うけど、
区分所有・敷地権という所有形態は無くなりそうですね。
区分所有という概念は先進国でも７０年くらいの歴史しかないそうですよ。
そして今頃になって色々な歪みが出てきて各国が困ってるとか。
代替案の利用権方式だと賃貸に近い概念だから持家とは言えなくなるかも。
ここまで深く考えると「持家」としてのマンションは消滅する可能性がありますね。

[1669: 匿名さん]

かつて、アスベストが当初は「燃えず、摩擦に強い。奇蹟の鉱物だ。」って持て囃されて一気に普及。
その後、発ガン性が見つかって一気に消滅したように、ミニマンも消滅するのでしょうか？

[1670: 匿名さん]

そうだねｗ　消滅するかもねｗｗ

[1671: 匿名さん]

区分所有ミニマンは時代の波に呑み込まれて消滅

[1672: 匿名さん]

ついでがあったんで、タイムマシンでちょこっと近未来のミニマンのキャッチコピーを見てきました。

「『買う』時代から、『利用する』時代へ。四菱レジデンシャルが提供する新時代・利用権方式マンション誕生！」

こんな感じでしたね。

[1673: 匿名さん]

近未来的に存在するかどうかであれば。現在ある3階建てミニ戸は20年を待たず消滅する。
欠陥の多い商品であり、3階建てミニ戸としては建替もされない。
マンションを除く新築居住用物件での3階建てミニ戸の割合は、わずか３％程度であり、これが
増える要素は考えにくい。
欠陥住宅の代名詞的3階建てミニ戸の侮蔑的名称を払拭できるかには懐疑的だが、細々とではあるが
存在は許されるであろう。
しっかりと調査を行い、補修工事が必須ではあるが。

[1674: 匿名さん]

２０年を待たずにミニ戸が消滅するか、近未来に区分所有権のミニマンが消滅するか

どっちに懸けますか？ｗ

[1675: 匿名]

どっちもいらないだろう

[1676: 匿名さん]

マンションとはつまりは人間が作り出した幻想。
買ってそこに住んではみたものの、最後には跡形もなく何も残らない。
まるでまぼろしｗ

[1677: 匿名]

最後っていつのことだ？

[1678: 匿名さん]

ミニ戸の連投が酷いねｗ
必死杉ｗ

[1679: 匿名さん]

ミニマンも必死過ぎだと思うなら黙ってれば良いのにねｗ

[1680: 匿名さん]

タイムマシンとか頭おかしくなっちゃったんじゃないかと心配

[1681: 匿名さん]

「マンション＝不動産」という概念に疑義があります。
敷地や建物自体は多人数で共有するので事実上の所有権とは呼べません。
「専有部分」という縄張りを与えられ、結局はそこを利用する権利を有してるに過ぎません。
つまりは現状でも利用権のような実態なのに、デベが名目上だけの所有権を与えて高く売りつける。
それに加えて建物の管理や建替問題などの責任まで購入者へ押しつける。
何と悪どい商売でしょうか。
早く利用権方式に移行すべきですね。

[1682: 匿名]

アハッ(^v^)
ミニマンダメね(´o`)

[1683: 匿名さん]

>>1681
ミニ戸に住まなくてすむなら何でも良いよ。

[1684: 匿名さん]

>>1680さん
最近の妄想レスの酷さには目を覆うものがあったが、タイムマシーンくんは恐らく妄想と現実の区別がいよいよつかなくなってきていると思われる。
そうでないとタイムマシーンレスの説明がつかない。
妄想と現実の区別がつかない人にはロジックや一般常識は通じない。
もはや相手にする価値も意味も無い時が来たのかも･･･
彼の反応で判断出来るでしょう。

[1685: 匿名さん]

不動産の概念で話をすると、基礎に問題のある
3階建ミニ戸は定着物ではなく工作物として分類される恐れが有る。一度確認することを勧める。

[1686: 匿名さん]

ちなみに
動産の所有権は占有者に帰属するため問題は無いと考える。

[1687: 匿名さん]

>>1681

ズバッとド真ん中に豪速球を投げ込んだレスですね。
ミニマンが見逃し三振みたいですｗ

[1688: 匿名]

1683の一言に尽きる。

[1689: 匿名さん]

ばっかじゃないの？

今でさえ家が余ってるのに、今後はミニ戸もミニマンもどっちも消えるでしょｗ

普通に考えれば少子高齢化で人が減ってるんだから、一人当たりの居住面積は広くなるので、
ミニ戸とかミニマンなんてどっちも消えて当たり前でしょうがｗ

[1690: 匿名]

そうですね
みんながまともな一戸建てかマンションに住める時代が来るといいですね

[1691: 匿名さん]

1681さんが言ってるようにマンションはデベがまるもうけだよね。
「あなた様がオーナーですよ｣っておだてて結局は売り逃げみたいなもん。
買った方は利用権相当の権利しかないのに建替でも何でも過酷な自己責任を追わされる。
それにいくら儲けたいからって部屋を細かく分けすぎだよなｗ
ファミリータイプで７０平米は狭すぎだろ。
どんだけがめついんだよ。

[1692: 匿名さん]

＞１６９１

そんな事を言ったらミニ戸だって、狭い土地をさらに狭く分けてミニ戸を建てるんだから一緒でしょｗ

[1693: 匿名さん]

ミニ戸は別に建替で困ることはないよ。所有者の一存で何でも出来る。
何か根本的なことが理解出来てないみたいですね。

[1694: 匿名さん]

ミニ戸住まいだけど
もし地価が将来下がりまくるなら　お隣のミニ戸も買い取りたいな

[1695: 匿名さん]

> 1681さんが言ってるようにマンションはデベがまるもうけだよね。

不動産業界では利益率だけいえば、ミニ戸を売るほうがいいよ
マンションの場合は、まとめて数が売れるので額は大きくなるけどね。
そのため、同一の建物価格なら、ミニ戸のほうが安もの使っているのは常識ですよ。

[1696: 匿名さん]

何ゆえに3階建てミニ戸は工作物でしかないか。
3階建てミニ戸の基礎については、過去何度も
その、欠陥性とあまりに酷い施工により基礎の役割を持たない故を考察してきたが、これらの事に依れば、基礎が無い状態も考えられる。基礎が考えられなければ、定着物として考えることができない。
このように考えると、工作物でしかないため動産扱いにしか出来ないこととなる。
3階建てミニ戸の一部でしかないと考えたい。このような3階建てミニ戸が多くない事を切望する。

[1697: 匿名]

そもそも｢ミニ戸｣って名称が世間一般に定着している時点でもう住みたくない。
｢ミニマン｣ってこのスレ内だけだし。

[1698: 匿名さん]

＞今でさえ家が余ってるのに、今後はミニ戸もミニマンもどっちも消えるでしょｗ

大局的に見ればそうだが、、、東京周辺とかはそんなことはないと思う。
どう転んでも1千万人以上が都心20キロ圏内とかの東京周辺に住もうとすれば、土地は足りない。
それより遠くにミニ戸があるのかどうかは知らないが、ありそうだね。
そういうのは直に消えるかもしれない。

[1699: 匿名さん]

＞1693
本当にそう思う？
物件によっては無理だよ。特に何棟か同時に建てた物件とか。
『はめごろし』みたいなものだから。
内側の（旗竿地の）ミニを建てたあとに、道路側を作る。内側のミニだけの建て替えはできない場合があるよ。

[1700: 匿名さん]

ミニ戸は建て替えても老後に住むのに適した物件になることはないしね。
あれは若いうちだけの仮住まいと考えたほうがいいよ。