中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1621: 匿名さん]

築２００年の古民家なら自治体の重要文化財くらいにはなってるのでは？ｗ
それはさておき、人間は木の家の方が落ち着くに決まってますね。
「土地の高度利用」なんてお題目に踊らされて
巨大な鉄筋長屋に何世帯もひしめき合って暮らすのは
自然に逆らうような生き方に感じます。

[1622: 匿名]

ヨーロッパでは数千年前からの建築物は石造りが大半なんだが、それも落ち着かないって事かな。
天然石なら大丈夫とか？
因みに木造を否定している訳ではありません。

[1623: 匿名さん]

>>風通しがいいから長持ちするって言ってたな

それは裏を返すと、風通しの悪い木造ミニ戸は長持ちしないとw

[1624: 匿名さん]

>>自然に逆らうような生き方に感じます。

狭い土地に3階建ての建物建てて、毎日階段の上り下りをするのが自然に生き方であるとw

[1625: 匿名さん]

>>1622

俺は欧州の住宅史は詳しく知らないけど、「石造りが大半」というのには疑義があるね。
伝統的な木造建築もそこそこあるような印象を受ける。
で、石造りが落ち着く、落ち着かないで言えば落ち着かないに一票。
レンガ造りとか石造りは戦火にまみれた地域で増えたと想像する。
暮らし心地が良いから石造りになった訳ではないと思う。

[1626: 匿名さん]

「落ち着かなさ」で言えば
ＲＣに敵う者はいないでしょう。
ましてや上下左右を
他人世帯に包囲されてれば
なおのこと落ち着かないｗ

[1627: 匿名さん]

人の往来に全く無防備で、宗教がらみの訪問者が来たり
不審者に周囲をうろつかれたりするほうがよっぽど落ち着かないと思うけどw

うちは24時間有人管理だから、住み始めてから新聞の勧誘すら来たことないよ。
オートロックだけの物件でもそれなりの抑止力はあるしね。

[1628: 匿名さん]

>>1626

ミニ戸だって囲まれてるじゃんw
しかも一般戸建並みの防音効果しかない壁を挟んでw

[1629: 匿名さん]

>>1627

その代わり上下左右に２４時間３６５日
気を遣いますねｗ
あなたも忍者歩きが上手なんですか？

[1630: 匿名さん]

いえいえ、簡易住宅の壁とは違って、十分なスラブ厚が取られてますから問題ありませんわw

[1631: 匿名さん]

こちらも気を遣うし
逆に相手の騒音が迷惑だし
鉄筋立体長屋は神経がすり減るよね。
上階の住民がうるさいので注意しに行ったら
病的な顔の住人が出てきて
「ＧＯ　ＴＯ　ＨＥＬＬ！」って怒鳴られたって話を聞いたよ。
知らず知らずに下階の住民に恨まれてるかも知れないし
恐ろしいですね。

[1632: 匿名さん]

＞ミニ戸

データー勝負には負けるから、誹謗中傷的な書き込みかい？ｗ

[1633: 匿名さん]

>>1632

そうね。
論理的な思考ができない人たちみたいですからw
その場の気分とフィーリングで生きてるっぽいw

[1634: 匿名さん]

たしかにマンションだと足音はネック。
でも全般的にはマンションがいい。快適だから。

[1635: 匿名さん]

ほれ、データー

「平成２０年度マンション総合調査」
トラブルの発生状況　居住者間のマナーによるもの63.4％
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000022.html

63.4％もマナー関連のトラブルが起きてるよ。
これは神経がすり減るよね。

[1636: 匿名さん]

そういや、近所にガレージにゴミの山を築いてるミニ戸があるけど
ああいうのってどうやって対処するんだろうね。

マンションの管理組合みたいに法的な権限を与えられる団体があるわけじゃないし。
マナー違反するやつが出てきたら対処するのが大変なのはミニ戸のほうじゃないの?w

ごみ屋敷問題も一時期騒がれたしね～

[1637: 匿名さん]

マンションの前にゴミ屋敷があったらどうするの？
リスクは同じだよ。

[1638: 匿名さん]

同じ区画内にゴミ屋敷があるほうがダメージでかいでしょ。
資産価値にも当然影響するしね。

[1639: 匿名さん]

戸建街に1区画だけものすごいボロボロの家が残ってるっていうのも見たな。
無人で放置されてるみたいでガラス窓とか割れたままなの。

ああいうのも対処が難しいね。
周囲の住民にはなんの権限もないわけだしね。

[1640: 匿名さん]

63.4％の確率でマナートラブルに巻き込まれるミニマンと比べると
同じ区画にゴミ屋敷と廃屋（これはそれほど問題とは思わない）が出現する可能性は低いから議論に及ばないのでは？

[1641: 匿名さん]

そう言えば、こんなミニマン川柳があったな。

マナー違反
注意するのも
命懸け

情景が目に浮かぶ秀逸な川柳だね。

[1642: 匿名さん]

>>1640

それ以外にいろいろあるでしょ。前に出てたよね、車の停め方がどうのこうのとか。

マンションのトラブルは上にリンクがあったみたいに監督官庁が問題として把握してるだけマシかもね。
実際、こういうので区分所有法もどんどん改正されてるし。

逆にミニ戸でのトラブルなんて、ご近所間の問題は当事者同士で解決してくださいってスタンスでしょ。
問題視すらされてない。
圧倒的に法的整備が遅れてるよね。

[1643: 匿名さん]

ミニ戸は存在そのものが問題として把握されてるだろw

[1644: 匿名]

>>1641
どこが秀逸？
自画自賛ですかｗ

[1645: 匿名さん]

いや、俺が詠んだんじゃねぇよｗ
どっかで賞をとった川柳だよ。
もしかしたら文言が微妙に違うかも知れないけどな。

[1646: 匿名さん]

ミニマンの方がマシなんてとんだ事実誤認ですね。
もはや区分所有という形態が時代に合わなくなって国土交通省が利用権方式の検討を始めてるご時世ですよ。
高齢化や住民の質の悪化で管理放棄されるミニマンが今後激増するとの予測です。
このことが避けようのない大きなトラブルと言えます。
元々区分所有という事自体、ミニマンには無理な概念だったと思わざるを得ません。

[1647: 匿名さん]

いいですね～、ミニ戸は。
年とったらどうせ住めなくなっちゃうんだから、先のこと考える必要はないですからね～w

[1648: 匿名さん]

マンションの老朽化や建て替えは自治体にとっても重要課題だからね。
それこそ放棄されたマンションだらけになったら、自治体としても成り立たないし。

うちの区だと自治体が建て替えについての相談会とかセミナーとかやってるな。
そうやって行政が問題意識を持って対応していることはプラス材料だね。

ミニ戸なんて逆に自治体からは邪魔者扱いされてるからねぇ。
役所としてはミニ戸の細分化された土地なんて都市整備の上での邪魔者でしかないしね。

最後は分筆された土地を半ば強制的に接収されるってところじゃないかね。
そのころには少子化で宅地需要が減少して、ミニ戸しか建たない土地なんて見向きもされないだろうしね。

[1649: 匿名さん]

>>放棄されたマンションだらけになったら

↑それは基本的には自己責任ですよｗ
なぜ自治体が公費を投入してミニマン所有者の
個人資産を救済しなきゃならないんですか？ｗ
役所は不公平なことをやっちゃいけないことになってるんですよ。

[1650: 匿名さん]

そうか、ミニマンは「最後は自治体が何とかしてくれる」という淡い期待を抱いてる訳か。
考えが甘すぎ～ｗ
相談会くらいが自治体に出来る限界でしょ。
それ以上のことを税金でやったら自治体がほかの住民から訴えられるよ。

[1651: 匿名さん]

老朽化マンションの対策についてはフランスに前例があるよ。
これはうまく機能してるらしい。

で、ミニ戸は迷惑住人にどうやって対応するの?

[1652: 匿名さん]

フランスの例だとマンションみたいにまとまった土地が動くなら
ある程度の自治体の関与はOKっていう解釈になってるみたいだな。
都市整備の上でも有効だしね。

ミニ戸みたいになんの使い道もない土地こそ、どうにもならないだろうね。
ま、所有権がお好きなようですから最後まで自己責任でどうぞw

[1653: 匿名さん]

「ミニ戸の前にミニ戸有り、ミニ戸の後にミニ戸有り」だよ。

[1654: 匿名さん]

そのフランスモデルとやらも
いつまでも建替出来ないような
いわゆる膠着状態を改善するだけじゃないの？
建替するとなると当然所有者が金銭を負担する。
管理費、修繕費、駐車場代を長年払い続けて
貯金も大してないところにもって
強制的に建替話が降ってくる可能性がある訳だｗ

[1655: 匿名さん]

マンションの老朽化問題は国が緊急に
検討を始めてるほど深刻な現実問題。

一方でミニ戸の土地が売れないってのは
ミニマンの妄想というか
ミニ戸攻撃のための希望的観測ｗ

[1656: 匿名さん]

マンションのストック数も相当なレベルになりました。
中古マンションははっきり言って資産価値はありません。
しかも所有者になれば建替問題などのリスクまで付いてきます。
こうなれば区分所有権よりも安い定期利用権（リースホールド型）
の方がよほど魅力的じゃありませんか。
結果はほとんど変わらないんだからｗ

[1657: 匿名さん]

3階建てミニ戸が中古になった場合に売買されるほどの価値があるかどうか？回答は無い。
3階建てミニ戸の場合、土地価格から構造物の撤去費用を値引きする必要がある。
欠陥の可能性の高い物を買う酔狂な吾人は居ない。
買ってしまった事は気の毒だが、他人に責任を押し付けることは無理だ。
妄想とか希望的観測とか無意味な言葉遊びは止めて、現実に立ち返ることを勧める。

[1658: 匿名]

狭いミニマンだと相変わらずボキャブラリーも狭いな
いっつも同じ口調
飽きた

[1659: 匿名さん]

気の毒だが無理だ。
3階建てミニ戸を購入して後悔。しかしどうしようもない。
これと似ている。どうしようもない。

[1660: 匿名さん]

「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。結局、長屋なので衰退したけど。｣
こういう会話が近い将来、あちこちでｗ

[1661: 匿名さん]

都市計画の問題もあるから、ミニ戸なんて地上げして立ち退かせればいいんだよ。
とくに都内の好立地地帯とかさ。
老朽化したのが増えてきたら、地上げ再開発で、マンションやビルにすればいい。
ヒルズみたいにさ。

[1662: 匿名さん]

＞「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。

これってそっくりミニ戸にあてはまるんじゃない？

[1663: 匿名]

1662さんの言うとおりだと思います。

[1664: 匿名さん]

>>1662

ミニ戸は長屋ではありません。
だから建替問題など存在しません。
だから当てはまりませんね。

[1665: 匿名さん]

3階建てミニ戸の場合。
建替問題など存在しない。
取壊問題だ。
間違えてはいけない。

[1666: 匿名]

>1664
という事は･･･
ミニ戸派の言い分は、｢近い将来マンションという住居形態自体が衰退あるいは消滅していき、戸建中心の住居形態が中心になる｣という事ですね。

そんな訳ねーだろｗ
もっと考えてからレスしたら？

[1667: 匿名さん]

ミニ戸が並んで建っている地域は「ジグソーパズル」だよ。古いピースの入れ替えは出来るけど、全体から見ればパズルはパズル、それ以外にはならないよ。

[1668: 匿名さん]

マンションがなくなることはないと思うけど、
区分所有・敷地権という所有形態は無くなりそうですね。
区分所有という概念は先進国でも７０年くらいの歴史しかないそうですよ。
そして今頃になって色々な歪みが出てきて各国が困ってるとか。
代替案の利用権方式だと賃貸に近い概念だから持家とは言えなくなるかも。
ここまで深く考えると「持家」としてのマンションは消滅する可能性がありますね。

[1669: 匿名さん]

かつて、アスベストが当初は「燃えず、摩擦に強い。奇蹟の鉱物だ。」って持て囃されて一気に普及。
その後、発ガン性が見つかって一気に消滅したように、ミニマンも消滅するのでしょうか？

[1670: 匿名さん]

そうだねｗ　消滅するかもねｗｗ