中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1551: 匿名さん]

間仕切りのないマンションに中年女性の一人暮らしってのも何だか哀愁があるね。

[1552: 匿名さん]

気密性が高いってことは石膏ボードやらの建材から出るラドンが室内に溜まるってこと。
最近の住宅の住民の追跡調査をすれば平均寿命が下がるのが見えるはず。

ちなみに前に出たマンションの調査は1992年で
24時間換気が付いてないマンションが調査対象の大半だろうから
こちらも最近のマンションで調査すれば下がると思うよ。

[1553: 匿名さん]

それ以前に調査してる人が木造住宅大好きな農学博士ですからね～
サンプル数にも大きな開きがあるし、都合のいいデータを意図的に抜き出したとも思われるからね。

もしこの調査結果が正統なものだったら、これだけ差が出てるわけだし
マンション住人がばたばた60前に亡くなるのが、一般の生活の中でも認識されるはずだよね。

[1554: 匿名]

>1549さん
まだこのスレ覗いて日が浅いのかな？
ラドン野郎や引き篭りの連中を相手にする時に正論は殆ど通じませんよ。
比喩という表現を理解出来ないし、そもそもＲＣミニ戸をも裏切っている事にも気付かないラドン野郎ですから。

[1555: 匿名さん]

1549のどこに正論が？ｗｗ
比喩？
余計な間仕切りを取っ払える＝マンションしかあり得ないんだけど。
木造戸建でそれやったら家が潰れるからｗ

[1556: 匿名さん]

>>1554

1549のことを正論と言ったり、「ラドン野郎」とか「ＲＣミニ戸をも裏切っている」とか意味がわかりません。
幻覚でも見てるんですか？

[1557: 匿名さん]

ミニマンさんがまるで自分に言い聞かせるように屁理屈をこねて調査を否定してるのが微笑ましいですね。
でも残念ながら屁理屈に説得力がありません。コンクリートが安全だと分かるまで木造住宅で様子見した方が賢明だと思いますｗ。

[1558: 匿名さん]

具体的な反論ができていません。
それがミニ戸脳の限界です。

そんな程度だから不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃうんだろうけどさw

[1559: 匿名さん]

なんかさ、ミニ戸って狭いところにびっしり建ってて作りも貧相だし
問題だらけだし、老後に住むこともできないし
所詮一時的な住まいってところだよね。

ミニ戸というより、その場しのぎの簡易住宅ってほうがしっくり来るな。

[1560: 匿名]

島根大学の死亡年齢の調査、ひどいね～。
よく世に出せたもんだ。
それとも原文はまともなのかな？
引用する人が都合のいいように歪曲してるだけ？

[1561: 匿名さん]

３階建てのあの細い住宅をミニ戸って言うの？

仮設住宅だと思ってた。

[1562: 匿名さん]

で、ミニマンの具体的な反論ってどれ？
俺は島根大学の教授の方がミニマンよりよっぽど信用出来るんだけどｗ

[1563: 匿名さん]

ミニマンのレスを見てると「そんなデータ信じたくない。」と駄々をこねてるようなレベルですねｗ
もしや本人はこの程度で反論出来てるつもりなのでしょうか？
「こういうサンプリングデータが得られました」って話なんだから素直に受け止めれば良いのに。

[1564: 匿名さん]

そもそもその論文のソースってどれ?
週刊現代にそういうネタ記事が載ってるのは見つけたがw

[1565: 匿名さん]

↓こっちのブログに調査の経緯がなんか詳しく書いてあるな
論文ではなく学会で紹介した調査結果だってさ。
ちなみに「論文」とか「ラドン」はミニマンが勝手に言い出してることなんだけどｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/life200/e/2567409d1aba26b72698d8c4a1aa6c3a

[1566: 匿名さん]

この教授が追跡調査してて以下のような見解を発表してるな。

・この調査で寿命を押し下げている主原因は乳がんであった。
・乳がんは子供を生まない女性に好発する。
・戸建とマンション住まいのでの女性の出生率はマンションのほうが低い

つまり寿命に関与しているのはコンクリートではなく、生活スタイルであるってこと。


それから9年寿命が短いっている論文も見つからないな。
俺が見つけたやつは、

・木材使用率60%の住宅と90%の住宅では1.5歳ほどの寿命差が見られる
・この比率を使用率0%まで拡張すると3歳ほどの寿命差が見込まれる

ってやつだ。

ミニ戸脳はまず元になった論文を出してこいよ。

[1567: 匿名さん]

>>論文ではなく学会で紹介した調査結果だってさ。

つまりそれは、Paperにするほどの精度が得られてなくて掲載審査に通らなかったってことだ。
よくあることだw

[1568: 匿名さん]

あなたのミニ戸の木材使用率は何パーセントですか～w
ラドンを出す石膏ボードなんか使っていませんか～w

[1569: 匿名さん]

>>1566

論文じゃなくてデータだって言ってるだろ。
過去レスみてもミニマンが勝手に論文とか言いだしてる。
ミニマンは独り相撲が好きだよな。
ところで、お前こそその追跡調査のソース出せよ

[1570: 匿名さん]

>>1568

ミニマンはコンクリート＋石膏ボードのハイブリッドですか？ｗ
強烈ですね～ｗ

[1571: 匿名]

島根大学の調査方法ですが、

１０００世帯を対象に行い、調査期間中に亡くなった家族があった３３２世帯（木造一戸建て・２７０戸、マンション集合住宅・６２戸）について、その死亡年齢を調べた。

だそうです。
これだけ見ると、戸建て死にすぎってことになるんだが。

[1572: 匿名さん]

ということは、まとめると

・RC住まいと木造住まいでは寿命差が最大で3歳程度見込まれる。
・だがそれは生活スタイルの違いによる乳がん発症率の違いに依存したもの。
・そもそもソースがはっきりしない。週刊誌ネタかブログネタくらいしか行き当たらない。

ってことだな。

簡易住宅住まいが出してくるデータなんてこんな程度ってことだ。

[1573: 匿名さん]

>>1569

1565の書いてあるブログに出てたwwwwww

[1574: 匿名さん]

ミニマンが疑り深いから色々ググってたら
「コンクリートが危険」みたいのがザクザク出るじゃねぇか。
なんか本当にヤバいんだなって思い始めてる。

[1575: 匿名さん]

>>1570

24時間換気してますけどなにか?
ミニ戸はラドン逃がすために24時間窓開放か?(笑

[1576: 匿名さん]

>>1574

おっ、論点変えてきたなw

[1577: 匿名さん]

ミニマンの足りないで頭でまとめても全くあてにならないな。
乳ガンはどうやら追跡調査ではなく以前の調査だってさ。
あと、ミニ戸にも２４時間換気があるとは知らないミニマンのバカっぷり炸裂ｗ

[1578: 匿名さん]

ミニマンにおすすめの書籍ｗ

『コンクリート住宅は９年早死にする』
ttp://www.muku.co.jp/book/001097.html

こんなスレでミニマンが必死に屁理屈を言っても無駄無駄ｗ
書籍になってるんだから。
反論したいなら「コンクリートは安全だ」って書籍でも紹介してよｗ


おまけでこれも読んでみｗ↓

『全壊判定』鎌田正明
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102686844

勉強になるぞｗ

[1579: 匿名]

>>1577
ミニ戸に興味ないんだから、知らないに決まってるじゃん。

[1580: 匿名さん]

結局、9年短いのソースはブログネタとか週刊誌ネタくらいしかないのかよ。

[1581: 匿名さん]

>>こんなスレでミニマンが必死に屁理屈を言っても無駄無駄ｗ
>>書籍になってるんだから。

「紅茶きのこは健康ないい」とか「飲尿療法」なんていうのもたくさん書籍になりましたね～
あれって効果あったの??

それと同じレベルw

[1582: 匿名さん]

結局、コンクリートの安全性を示すソースは皆無だね。
コンクリート住宅はものすごく危険な存在かも知れないし、もしかしたら無害かも知れない。
ブラックボックスだね。
欧米ではコンクリートから出るラドンをかなり危険視してるってことは、いみじくもミニマンレスから知ったけどなｗ

[1583: 匿名さん]

>>コンクリート住宅はものすごく危険な存在かも知れないし、もしかしたら無害かも知れない。
>>ブラックボックスだね。

↑その解明のためにミニマンさんたちが住んでくれているのです。
生体実験みたいなもの。

[1584: 匿名さん]

ミニ戸の建材からも出てますよ。
なにもコンクリートに限った話じゃない。

しかも、濃度は換気で戸外並みに下がることもわかってますしね。

あと地面からの放射が最大のラドン供給源ってことを忘れないでね。
狭いところにぎっしりの風通しの悪いミニ戸は
2マンションさぞかしラドン濃度が高いでしょうな。

[1585: 匿名さん]

で、このセッションのまとめw


・ラドンは建物内ではコンクリート・石膏ボードから放射される
・しかしこれらは換気を行うことで戸外並みに濃度を下げることができる
・ミニ戸派が出してきたソースは平成11年の週刊現代のネタである。
　つまり調査はそれ以前に行われたものである。
・平成17年以降の新築物件は24時間換気が義務付けられている
・したがって24時間換気を装備しているマンションでは問題にならない。
　前出の調査結果とは前提が異なる。

[1586: 匿名さん]

追加w


・実はラドンの最大の放射元は大地
・地面に近い上に密集していて通気性が悪いミニ戸のほうがラドン濃度は高い。

[1587: 匿名さん]

これもw

・地面に近い上に密集していて通気性が悪いミニ戸のほうが
　地面に蓄積したセシウムからのγ線で被爆しやすい。

・γ線を遮断できるのはコンクリート等で、木材では遮断できないww

[1588: 匿名さん]

はい、ミニ戸負けw

[1589: 匿名さん]

ラドンの戦い、どうやらミニ戸の惨敗ですねＷ

[1590: 匿名さん]

大地にあった砂と砂利をセメントで固めたのがコンクリート。
だからコンクリートからラドンが出るんだね。
つまりミニマンの室内は３６０度大地に囲まれてるのと同じ効果ｗ

[1591: 匿名さん]

独り相撲で勝手に惨敗にしないでくれる？
幼児が１人野球ごっこでピッチャー兼バッターをやってるみたいですよｗ

[1592: 匿名さん]

欧米ではコンクリートの壁にガイガーカウンターを近づけたら針が振り切れた事例も報告されてるらしいよｗ
ミニマンさんたち、まずは自分の身を心配した方が良いんじゃない？
そんなに安全性に自信があるの？ｗ

[1593: 匿名さん]

うちにガイガーカウンタあるけど、壁につけても反応しないよ。

ちなみにマンション内と1Fの戸外を比較すると、
戸外のほうが1.5倍くらい放射線量が高かった。
あれは地中のセシウムとラドンが成せる技だったのねw

ミニ戸はあれを直に浴びるわけですねwwww

[1594: 匿名さん]

>>欧米ではコンクリートの壁にガイガーカウンターを近づけたら針が振り切れた事例も報告されてるらしいよｗ

欧米は大地に含まれるラドン濃度が日本とは段違いに高いからね。
だからそれを原料にしている建材もみんな高いのさ。

一応ソースね。
ttp://www.mclaughlincentre.ca/research/map_radon/Index.htm

[1595: 匿名さん]

ミニ戸の惨敗っぷりに、マンション派の俺ですら泣けてくる（笑

[1596: 匿名さん]

ラドンはアルファ線を出すというけど、アルファ線をはかれるガイガーカウンターで計測したんだろうな？
ベータとガンマしかはかれない奴もあるらしいぞｗ

[1597: 匿名さん]

ここのミニマンはヌケてるからどんどん突っ込まないとなｗ

[1598: 匿名さん]

>>1596
ええ、もちろんですとも。
LND社のガイガー管を使ってますのよ、ほほ。

[1599: 匿名さん]

どっちがぬけてるのやら…。(苦笑

[1600: 匿名さん]

計れてるからこそ室内と戸外で差が出てるんでしょ。

[1601: 匿名]

ミニ戸は一人で孤軍奮闘しているから旗色が悪くなるのは仕方がないｗ

[1602: 匿名さん]

はい、ミニ戸負けw

[1603: 匿名さん]

全く反応しないというのがおかしいね。
検出器のカバーを外してないというオチだな。
あるいは嘘か。
俺の手元にマンション内で大体どんな数字が出るかデータがあるから言ってみｗ

[1604: 匿名さん]

>>1603

いや外して、マイカ窓を露出してる。
建物内だと0.07uSV/hくらい、1Fだと0.11uSv/hくらいだな。

なんだったら計りに来てもいいぞw

[1605: 匿名さん]

つか、ガイガーカウンタ持ってるんだったら
戸外とそのへんのRC造のショッピングセンター内とかで計って比較してみ。
RC内のほうが低いからw

[1606: ↑]

つか、おまえどんだけ必死だよw

[1607: 匿名さん]

あれ？「反応なし」は嘘だったの？ｗ

[1608: 匿名さん]

一応いっとくが、ガイガーカウンターでラドン放出量はわからんだろ。ラドンガス検出器じゃないとな。

[1609: 匿名]

よく読みなよ…。

[1610: 匿名さん]

で？
自己計測の結果、ミニマンは安全とでも言いたいのかい？
まあ良いさ、自己責任だもんなｗ

[1611: 匿名さん]

コンクリートが人体に与える影響をミニマンさん逹で実験中なんだから、むしろ安全だと思い込んで住み続けてもらった方が良いですね。

[1612: 匿名さん]

>>1611
ミニ戸の中では勝ち組だった｢ＲＣミニ戸｣も実験中って事でＯＫ？

[1613: 銀行関係者さん]

＞＞１６１０、１６１１
痛いよ。3階建てミニ戸の最後の負け惜しみなの？
もっと、勉強しろよ。考えることを学べよ。
買ってしまったのは仕方ない。自己責任だよな。

[1614: 匿名さん]

ミニマンはきっと安全だよ。安心して住み続けなよｗ

[1615: 匿名さん]

代々住み継いできた我が木造屋敷、今年で２００年目を迎える。
蔵を掃除していたら、ご先祖様が書いたメモのようなものが出てきたので読んでみた。
木造建物の強度というのは、建築してから５００年目辺りで最高の強度になると書いてあった。

バカが出ない限り我が家は永遠だ～　ミニマン戸建にこだわる諸君には無縁の世界ではあるがな、参考までに。

[1616: 匿名さん]

おい、お前さん、えどか？

[1617: 匿名さん]

そりゃ、５００年も建ってたらそれなりの強度はあるよね。

[1618: 匿名さん]

エアコンの効きはどうなんでしょう。

[1619: 匿名さん]

>>1615
凄いねー、200年前って江戸時代だよ！
江戸時代に建てた木造建築が500年後(西暦2300年頃)に強度がＭＡＸになる事が分かってたんだね。

住居としては恐らく現代最先端に近いであろう｢100年住宅｣なんか鼻糞みたいなもんだわ。

[1620: 匿名さん]

築200年の農家ってやつに行ったことあるけど隙間風がすごかったw
風通しがいいから長持ちするって言ってたな。

あと、虫除けのためってことで夏なのに囲炉裏で火を炊いてて
煙もくもく状態w

[1621: 匿名さん]

築２００年の古民家なら自治体の重要文化財くらいにはなってるのでは？ｗ
それはさておき、人間は木の家の方が落ち着くに決まってますね。
「土地の高度利用」なんてお題目に踊らされて
巨大な鉄筋長屋に何世帯もひしめき合って暮らすのは
自然に逆らうような生き方に感じます。

[1622: 匿名]

ヨーロッパでは数千年前からの建築物は石造りが大半なんだが、それも落ち着かないって事かな。
天然石なら大丈夫とか？
因みに木造を否定している訳ではありません。

[1623: 匿名さん]

>>風通しがいいから長持ちするって言ってたな

それは裏を返すと、風通しの悪い木造ミニ戸は長持ちしないとw

[1624: 匿名さん]

>>自然に逆らうような生き方に感じます。

狭い土地に3階建ての建物建てて、毎日階段の上り下りをするのが自然に生き方であるとw

[1625: 匿名さん]

>>1622

俺は欧州の住宅史は詳しく知らないけど、「石造りが大半」というのには疑義があるね。
伝統的な木造建築もそこそこあるような印象を受ける。
で、石造りが落ち着く、落ち着かないで言えば落ち着かないに一票。
レンガ造りとか石造りは戦火にまみれた地域で増えたと想像する。
暮らし心地が良いから石造りになった訳ではないと思う。

[1626: 匿名さん]

「落ち着かなさ」で言えば
ＲＣに敵う者はいないでしょう。
ましてや上下左右を
他人世帯に包囲されてれば
なおのこと落ち着かないｗ

[1627: 匿名さん]

人の往来に全く無防備で、宗教がらみの訪問者が来たり
不審者に周囲をうろつかれたりするほうがよっぽど落ち着かないと思うけどw

うちは24時間有人管理だから、住み始めてから新聞の勧誘すら来たことないよ。
オートロックだけの物件でもそれなりの抑止力はあるしね。

[1628: 匿名さん]

>>1626

ミニ戸だって囲まれてるじゃんw
しかも一般戸建並みの防音効果しかない壁を挟んでw

[1629: 匿名さん]

>>1627

その代わり上下左右に２４時間３６５日
気を遣いますねｗ
あなたも忍者歩きが上手なんですか？

[1630: 匿名さん]

いえいえ、簡易住宅の壁とは違って、十分なスラブ厚が取られてますから問題ありませんわw

[1631: 匿名さん]

こちらも気を遣うし
逆に相手の騒音が迷惑だし
鉄筋立体長屋は神経がすり減るよね。
上階の住民がうるさいので注意しに行ったら
病的な顔の住人が出てきて
「ＧＯ　ＴＯ　ＨＥＬＬ！」って怒鳴られたって話を聞いたよ。
知らず知らずに下階の住民に恨まれてるかも知れないし
恐ろしいですね。

[1632: 匿名さん]

＞ミニ戸

データー勝負には負けるから、誹謗中傷的な書き込みかい？ｗ

[1633: 匿名さん]

>>1632

そうね。
論理的な思考ができない人たちみたいですからw
その場の気分とフィーリングで生きてるっぽいw

[1634: 匿名さん]

たしかにマンションだと足音はネック。
でも全般的にはマンションがいい。快適だから。

[1635: 匿名さん]

ほれ、データー

「平成２０年度マンション総合調査」
トラブルの発生状況　居住者間のマナーによるもの63.4％
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000022.html

63.4％もマナー関連のトラブルが起きてるよ。
これは神経がすり減るよね。

[1636: 匿名さん]

そういや、近所にガレージにゴミの山を築いてるミニ戸があるけど
ああいうのってどうやって対処するんだろうね。

マンションの管理組合みたいに法的な権限を与えられる団体があるわけじゃないし。
マナー違反するやつが出てきたら対処するのが大変なのはミニ戸のほうじゃないの?w

ごみ屋敷問題も一時期騒がれたしね～

[1637: 匿名さん]

マンションの前にゴミ屋敷があったらどうするの？
リスクは同じだよ。

[1638: 匿名さん]

同じ区画内にゴミ屋敷があるほうがダメージでかいでしょ。
資産価値にも当然影響するしね。

[1639: 匿名さん]

戸建街に1区画だけものすごいボロボロの家が残ってるっていうのも見たな。
無人で放置されてるみたいでガラス窓とか割れたままなの。

ああいうのも対処が難しいね。
周囲の住民にはなんの権限もないわけだしね。

[1640: 匿名さん]

63.4％の確率でマナートラブルに巻き込まれるミニマンと比べると
同じ区画にゴミ屋敷と廃屋（これはそれほど問題とは思わない）が出現する可能性は低いから議論に及ばないのでは？

[1641: 匿名さん]

そう言えば、こんなミニマン川柳があったな。

マナー違反
注意するのも
命懸け

情景が目に浮かぶ秀逸な川柳だね。

[1642: 匿名さん]

>>1640

それ以外にいろいろあるでしょ。前に出てたよね、車の停め方がどうのこうのとか。

マンションのトラブルは上にリンクがあったみたいに監督官庁が問題として把握してるだけマシかもね。
実際、こういうので区分所有法もどんどん改正されてるし。

逆にミニ戸でのトラブルなんて、ご近所間の問題は当事者同士で解決してくださいってスタンスでしょ。
問題視すらされてない。
圧倒的に法的整備が遅れてるよね。

[1643: 匿名さん]

ミニ戸は存在そのものが問題として把握されてるだろw

[1644: 匿名]

>>1641
どこが秀逸？
自画自賛ですかｗ

[1645: 匿名さん]

いや、俺が詠んだんじゃねぇよｗ
どっかで賞をとった川柳だよ。
もしかしたら文言が微妙に違うかも知れないけどな。

[1646: 匿名さん]

ミニマンの方がマシなんてとんだ事実誤認ですね。
もはや区分所有という形態が時代に合わなくなって国土交通省が利用権方式の検討を始めてるご時世ですよ。
高齢化や住民の質の悪化で管理放棄されるミニマンが今後激増するとの予測です。
このことが避けようのない大きなトラブルと言えます。
元々区分所有という事自体、ミニマンには無理な概念だったと思わざるを得ません。

[1647: 匿名さん]

いいですね～、ミニ戸は。
年とったらどうせ住めなくなっちゃうんだから、先のこと考える必要はないですからね～w

[1648: 匿名さん]

マンションの老朽化や建て替えは自治体にとっても重要課題だからね。
それこそ放棄されたマンションだらけになったら、自治体としても成り立たないし。

うちの区だと自治体が建て替えについての相談会とかセミナーとかやってるな。
そうやって行政が問題意識を持って対応していることはプラス材料だね。

ミニ戸なんて逆に自治体からは邪魔者扱いされてるからねぇ。
役所としてはミニ戸の細分化された土地なんて都市整備の上での邪魔者でしかないしね。

最後は分筆された土地を半ば強制的に接収されるってところじゃないかね。
そのころには少子化で宅地需要が減少して、ミニ戸しか建たない土地なんて見向きもされないだろうしね。

[1649: 匿名さん]

>>放棄されたマンションだらけになったら

↑それは基本的には自己責任ですよｗ
なぜ自治体が公費を投入してミニマン所有者の
個人資産を救済しなきゃならないんですか？ｗ
役所は不公平なことをやっちゃいけないことになってるんですよ。

[1650: 匿名さん]

そうか、ミニマンは「最後は自治体が何とかしてくれる」という淡い期待を抱いてる訳か。
考えが甘すぎ～ｗ
相談会くらいが自治体に出来る限界でしょ。
それ以上のことを税金でやったら自治体がほかの住民から訴えられるよ。