中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1510: 匿名さん]

>>1500
木材学会の報告ですか。
当事者の報告ほど当てにならないものはないですね。
東電が原子力は安全ですって言ってたのと同じ構図。

[1511: 匿名さん]

ミニマン達がコンクリートは安全で健康に害はないと思ってるならそれで良いんじゃない？
それとも、心に不安があるから必死に絡んで来るのかな～ｗ

[1512: 匿名さん]

しかし、そのマウスの奴、興味深い実験だねぇｗ
静岡大学農学部の研究データだって。

木材の巣箱の生存率85.1％
金属が41％
コンクリート6.9％　←ｗ

[1513: 匿名さん]

８５％以上と７％未満か。
数字で見るとあまりにも違いすぎるね。
ちょっとやそっとじゃこんなに差が出ないんじゃない？
コンクリート恐るべしｗ

[1514: 匿名さん]

ふ～ん、コンクリートのほうは一応木屑を入れたのね。
それだけじゃ十分な断熱はできないでしょ。
まあ、結果ありきの実験だからな、木材学会のw

それより、夏暑くて冬寒い、おまけに住宅密集地で風通しの悪いミニ戸のほうが
よっぱど体に悪そうだけどねw

もしかしてミニ戸に老人が住んでないのは、その前に死んじゃうからじゃないのか?w

[1515: 匿名]

静岡大学が、静岡県材木協会(？)から依頼されて、実験したらしいですから、
そりゃそういう結果が出るようにしますよね。

ところで質問ですが、ミニ戸の壁とか床って、全部木材なんですか？

[1516: 匿名さん]

↓こういうデータもあるようですね

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」


裏付けられてるｗ

[1517: 匿名さん]

>>ミニ戸の壁とか床って、全部木材なんですか？

壁・床・天井で木以外の材料では石膏ボードくらいじゃない？
「コンクリート」は使われてませんよｗ

[1518: 匿名さん]

>1516

あ～、それはコンクリートから出るラドンですね。
海外にいろいろ論文がありますよ。

また、ラドン濃度は換気することによって戸外並に下がることも判っています
こういうデータを受けて24時間換気が義務付けられてるわけです。

前スレで話が出てるから参照願います。

付け加えると、最近の戸建も気密が上がったおかげで建材から出るラドンで
室内の濃度が高いですよ。
立地上、風通しの悪いミニ戸は他人事じゃないですよw

[1519: 匿名さん]

つまり、ミニマンは換気をしないとコンクリート建材から出るラドンで寿命が縮むということですか？
素敵なお住まいですねｗ

[1520: 匿名さん]

コンクリート以外の建材からラドンなんか出るの？
ググったけど、特に出てこなかったな。
木造の場合、高気密の方が室内のラドン濃度は低くなるってのはあったけどｗ

[1521: 匿名さん]

まぁ良いじゃないですか。
ここの人並み外れた知能を持った聡明なミニマンさんたちが「コンクリートは安全」と言ってるからそうなんでしょｗどうぞ住み続けて下さいな。答えはあなたたちの寿命でわかります。

[1522: 匿名さん]

材料に土が含まれていればラドンは出ますよ。
ラドンの最大の発生源は大地だからね。
あと、これは地域差が大きい。
日本は外国に比べるとぐっと低い。西日本は東日本に比べると高めだけどね。

あと、この中尾教授って人、工学博士じゃなくて農学博士なんだね。
農学部林学科の人で、論文をチェックしてみるとだいぶ木の家がお好きなようで。。。

スギ生立木の簡便な材質評価法(心材含水率) (今月のテーマ/スギの材質)
木造住宅における製材品の上棟後の寸法変化と発生したトラブル-乾燥材と未乾燥材の比較-
木造住宅における床衝撃音の防止システム (特集 金属構造材の新たなる展開)
木造住宅における床衝撃音の遮音--高剛性床を中心とした遮音システムの効果と床衝撃音レベ..
木質床上での子供の走り回り音の特性について
木材素材に対する衝撃力の原波形解析
木質床で発生する歩行音の特性について
etc・・・・

問題のデータも調査件数：木造270件・コンクリート集合住宅62件でだいぶ偏りがあるし
真っ当な調査とは思えないんだよねぇ。

まあ、上の静岡県材木協会の人たちとお友達ってところだろうねw

[1523: 匿名さん]

マンションは角部屋100平米以上はないと。
ミニ戸は敷地80平米以上床110平米以上（別途駐車スペース）で角地だったらいいかも。
でも都区部だとどっちも8000万～だ。庶民にはどちらにも手が出せない。

[1524: 匿名さん]

ラドンが土から出るのなら
セメントに砂と砂利を混ぜたのがコンクリートだから
コンクリートはまさにラドンの宝庫ですねｗ

[1525: 匿名さん]

ミニ戸は軒下からラドン取り込みまくりですなぁ。
石膏ボードからもラドン出るでしょw

[1526: 匿名さん]

>>問題のデータも調査件数：木造270件・コンクリート集合住宅62件でだいぶ偏りがあるし
真っ当な調査とは思えないんだよねぇ。

↑コンクリート集合住宅にずっと住んで寿命を全うしたサンプルをよく62件も集めたよね。
研究者も相当頑張ったんじゃないかな。
一定の評価は与えるべきだよ。
あと210件サンプリングしたらコンクリート集合住宅の平均寿命が上がるとも思えないし。

[1527: 匿名さん]

以前ミニマンに「都合の悪いデータには目をつぶる。それがミニ戸脳。」って罵られたことがあるよ。
たぶん1522と同一人物じゃないかな？ｗ

[1528: 匿名さん]

サンプル数に4倍も差がある統計ですか・・・・・
結果ありきの調査と疑われても仕方あるまい。


あの論文、東京と大阪の戸建住民の寿命も調査してるけど
大阪のほうが2歳近く短命なんだよね。

西日本はラドンが多く分布してるからだろうね。

ちょっと前の戸建は気密性が低いためにラドン濃度も低いって調査があるから
現在の高気密住宅で再調査したらきつと面白い結果が出るよw

[1529: 匿名]

平均死亡年齢＝寿命ではないことは知っていますが、
それにしてもこのデータの死亡年齢は若すぎる気がします。
私は身近で60歳以下で亡くなった方がいないので。

[1530: 匿名さん]

>>気密性が低いためにラドン濃度も低いって

↑逆じゃね？
気密性が低いとラドンが室内に入ってくる。

[1531: 匿名さん]

ラドンが怖いのは肺ガンになることだそうだ。
６２件もサンプリングしたのに平均が５７．５歳とはやはり肺ガンか？ｗ

[1532: 匿名さん]

「ミニマンに住むと長生き」というデータは皆無なんだからさ、もうこの傾向を認めなさいよｗ
コンクリートで固めた住居が体に良いはずないでしょｗ

[1533: 匿名]

べつに長生きしなくていいや…。
75歳くらいで充分です。

[1534: 匿名さん]

７５歳といえばほぼ平均寿命じゃないですか。
「長生きしたくない」割りには生きすぎですよｗ
目標は６０代にしましょう。

[1535: 匿名]

平均寿命って85くらいでしょ？
ちなみに女性。

[1536: 匿名さん]

７５歳で死んでも「若死に」とは言われないでしょうよｗ
「はい、寿命を全うして立派ですね」って言われるのがオチですよ。
やっぱり、「長生きしなくて良い」なら遅くとも６０代で終わるべきですｗ

[1537: 匿名さん]

７０歳で古希と言いますが、
杜甫の詩の一節「酒債は尋常行く処に有り 人生七十古来稀なり」からきてるようですね。
「人間って昔から７０歳まで生きるのは稀だろ？俺も何歳まで生きられるか分からない。だから金が無くてもツケで酒を飲みまくって今の内に人生楽しんでるのさ。」みたいな意味になります。
ミニマンに住もうがミニ戸に住もうが、１回こっきりの人生、みんなで楽しみましょう。

[1538: 販売関係者さん]

階段から落ちて寝たっきり。
これで長生きして意味が有る？
長生きできる体を親からもらっても、3階建てミニ戸じゃ無駄かもね。
階段じゃなくても、3階建てミニ戸じゃ生き残れないよ？

[1539: 匿名さん]

ミニ戸に住んで長生き出来るかもしれないけど、肝心のミニ戸がそこまでもたないのが難点だね。

[1540: 匿名]

>1532
たまに｢3階建てミニ戸だがうちはＲＣの注文住宅だから｣って人がいるけど、その人達にも｢そんな所に住んだら寿命縮んじゃいますよ！｣って伝えてあげたら？
仲間割れになっちゃうけどね。

[1541: 銀行関係者さん]

なぜに訳の解らん寿命を出してきたのか。
統計を出せるほど3階建てミニ戸が普遍的な物でも有るまいに。
学習の語彙は無い様だな。
もっとも3階建てミニ戸を購入する位だから期待する方が無理かも知れない。
統計的に3階建てミニ戸で寿命が延びるとでも有った訳か。
もう少し勉強しなければならない。
もっと慎重に考察する事を学ばなければいけない。
購入してしまったのはどうしようもない。
が、これ以後の事は良く考えて考察することだ。
家族の事も考えてやれ。

[1542: 匿名]

頑張れ
早死に

[1543: 匿名さん]

いま酒飲んでます。
ミニマンとラドンに乾杯ｗ

[1544: 匿名さん]

ラドン温泉♪

[1545: サラリーウーマンさん]

木造ミニ戸建じゃ階段からこけて寝たきりになる、他方ミニマンコンクリートなら毒物が何やら悪さをしでかして、短命になる可能性ありと諸氏はほざいてる訳ね。アホもここに極まり談義ね。

自説に合う統計資料漁りも結構だけど、その萬分の一の熱心さで仕事に取り組めば、ミニなどと呼ばれない家にありつけたかもしれないのにね～私みたいに。

[1546: 匿名さん]

たかだか数行の文章なんだけど、結婚してるイメージが全く持てないのは私だけ？

[1547: サラリーウーマンさん]

結婚してるイメージってどんなの？
またバカが湧いてきたわね、ステレオタイプでこの世の荒波を漂ってる木片か、藻屑かは知らないけど。

[1548: 匿名]

↑ オバサンが頑張ってますねぇw
さぁ皆さんも頑張って
もっと笑わせて下さいよ～

[1549: サラリーウーマン]

たった３行の間だけど、中身がないわね。多分ミニ戸建のてっぺん３畳部屋に鍵かけて籠城してんでしょうね。どうせ狭いんなら、平面が広がってるマンションの方がいいのにね。（ウチは大改造で余計な間仕切りを取っ払って、快適な住空間を確保したわよ、ミニ戸建じゃ無理な相談かな？）

[1550: 匿名さん]

↑何だよｗ
結局、ラドン漬けのマンション住民かｗ
ひとつ言っとくけどミニ戸で３帖部屋なんて滅多にないぞ。
ミニマンじゃないんだからさ。
うちは４ＬＤＫだけど一番狭い部屋でも６帖。

[1551: 匿名さん]

間仕切りのないマンションに中年女性の一人暮らしってのも何だか哀愁があるね。

[1552: 匿名さん]

気密性が高いってことは石膏ボードやらの建材から出るラドンが室内に溜まるってこと。
最近の住宅の住民の追跡調査をすれば平均寿命が下がるのが見えるはず。

ちなみに前に出たマンションの調査は1992年で
24時間換気が付いてないマンションが調査対象の大半だろうから
こちらも最近のマンションで調査すれば下がると思うよ。

[1553: 匿名さん]

それ以前に調査してる人が木造住宅大好きな農学博士ですからね～
サンプル数にも大きな開きがあるし、都合のいいデータを意図的に抜き出したとも思われるからね。

もしこの調査結果が正統なものだったら、これだけ差が出てるわけだし
マンション住人がばたばた60前に亡くなるのが、一般の生活の中でも認識されるはずだよね。

[1554: 匿名]

>1549さん
まだこのスレ覗いて日が浅いのかな？
ラドン野郎や引き篭りの連中を相手にする時に正論は殆ど通じませんよ。
比喩という表現を理解出来ないし、そもそもＲＣミニ戸をも裏切っている事にも気付かないラドン野郎ですから。

[1555: 匿名さん]

1549のどこに正論が？ｗｗ
比喩？
余計な間仕切りを取っ払える＝マンションしかあり得ないんだけど。
木造戸建でそれやったら家が潰れるからｗ

[1556: 匿名さん]

>>1554

1549のことを正論と言ったり、「ラドン野郎」とか「ＲＣミニ戸をも裏切っている」とか意味がわかりません。
幻覚でも見てるんですか？

[1557: 匿名さん]

ミニマンさんがまるで自分に言い聞かせるように屁理屈をこねて調査を否定してるのが微笑ましいですね。
でも残念ながら屁理屈に説得力がありません。コンクリートが安全だと分かるまで木造住宅で様子見した方が賢明だと思いますｗ。

[1558: 匿名さん]

具体的な反論ができていません。
それがミニ戸脳の限界です。

そんな程度だから不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃうんだろうけどさw

[1559: 匿名さん]

なんかさ、ミニ戸って狭いところにびっしり建ってて作りも貧相だし
問題だらけだし、老後に住むこともできないし
所詮一時的な住まいってところだよね。

ミニ戸というより、その場しのぎの簡易住宅ってほうがしっくり来るな。

[1560: 匿名]

島根大学の死亡年齢の調査、ひどいね～。
よく世に出せたもんだ。
それとも原文はまともなのかな？
引用する人が都合のいいように歪曲してるだけ？

[1561: 匿名さん]

３階建てのあの細い住宅をミニ戸って言うの？

仮設住宅だと思ってた。

[1562: 匿名さん]

で、ミニマンの具体的な反論ってどれ？
俺は島根大学の教授の方がミニマンよりよっぽど信用出来るんだけどｗ

[1563: 匿名さん]

ミニマンのレスを見てると「そんなデータ信じたくない。」と駄々をこねてるようなレベルですねｗ
もしや本人はこの程度で反論出来てるつもりなのでしょうか？
「こういうサンプリングデータが得られました」って話なんだから素直に受け止めれば良いのに。

[1564: 匿名さん]

そもそもその論文のソースってどれ?
週刊現代にそういうネタ記事が載ってるのは見つけたがw

[1565: 匿名さん]

↓こっちのブログに調査の経緯がなんか詳しく書いてあるな
論文ではなく学会で紹介した調査結果だってさ。
ちなみに「論文」とか「ラドン」はミニマンが勝手に言い出してることなんだけどｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/life200/e/2567409d1aba26b72698d8c4a1aa6c3a

[1566: 匿名さん]

この教授が追跡調査してて以下のような見解を発表してるな。

・この調査で寿命を押し下げている主原因は乳がんであった。
・乳がんは子供を生まない女性に好発する。
・戸建とマンション住まいのでの女性の出生率はマンションのほうが低い

つまり寿命に関与しているのはコンクリートではなく、生活スタイルであるってこと。


それから9年寿命が短いっている論文も見つからないな。
俺が見つけたやつは、

・木材使用率60%の住宅と90%の住宅では1.5歳ほどの寿命差が見られる
・この比率を使用率0%まで拡張すると3歳ほどの寿命差が見込まれる

ってやつだ。

ミニ戸脳はまず元になった論文を出してこいよ。

[1567: 匿名さん]

>>論文ではなく学会で紹介した調査結果だってさ。

つまりそれは、Paperにするほどの精度が得られてなくて掲載審査に通らなかったってことだ。
よくあることだw

[1568: 匿名さん]

あなたのミニ戸の木材使用率は何パーセントですか～w
ラドンを出す石膏ボードなんか使っていませんか～w

[1569: 匿名さん]

>>1566

論文じゃなくてデータだって言ってるだろ。
過去レスみてもミニマンが勝手に論文とか言いだしてる。
ミニマンは独り相撲が好きだよな。
ところで、お前こそその追跡調査のソース出せよ

[1570: 匿名さん]

>>1568

ミニマンはコンクリート＋石膏ボードのハイブリッドですか？ｗ
強烈ですね～ｗ

[1571: 匿名]

島根大学の調査方法ですが、

１０００世帯を対象に行い、調査期間中に亡くなった家族があった３３２世帯（木造一戸建て・２７０戸、マンション集合住宅・６２戸）について、その死亡年齢を調べた。

だそうです。
これだけ見ると、戸建て死にすぎってことになるんだが。

[1572: 匿名さん]

ということは、まとめると

・RC住まいと木造住まいでは寿命差が最大で3歳程度見込まれる。
・だがそれは生活スタイルの違いによる乳がん発症率の違いに依存したもの。
・そもそもソースがはっきりしない。週刊誌ネタかブログネタくらいしか行き当たらない。

ってことだな。

簡易住宅住まいが出してくるデータなんてこんな程度ってことだ。

[1573: 匿名さん]

>>1569

1565の書いてあるブログに出てたwwwwww

[1574: 匿名さん]

ミニマンが疑り深いから色々ググってたら
「コンクリートが危険」みたいのがザクザク出るじゃねぇか。
なんか本当にヤバいんだなって思い始めてる。

[1575: 匿名さん]

>>1570

24時間換気してますけどなにか?
ミニ戸はラドン逃がすために24時間窓開放か?(笑

[1576: 匿名さん]

>>1574

おっ、論点変えてきたなw

[1577: 匿名さん]

ミニマンの足りないで頭でまとめても全くあてにならないな。
乳ガンはどうやら追跡調査ではなく以前の調査だってさ。
あと、ミニ戸にも２４時間換気があるとは知らないミニマンのバカっぷり炸裂ｗ

[1578: 匿名さん]

ミニマンにおすすめの書籍ｗ

『コンクリート住宅は９年早死にする』
ttp://www.muku.co.jp/book/001097.html

こんなスレでミニマンが必死に屁理屈を言っても無駄無駄ｗ
書籍になってるんだから。
反論したいなら「コンクリートは安全だ」って書籍でも紹介してよｗ


おまけでこれも読んでみｗ↓

『全壊判定』鎌田正明
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102686844

勉強になるぞｗ

[1579: 匿名]

>>1577
ミニ戸に興味ないんだから、知らないに決まってるじゃん。

[1580: 匿名さん]

結局、9年短いのソースはブログネタとか週刊誌ネタくらいしかないのかよ。

[1581: 匿名さん]

>>こんなスレでミニマンが必死に屁理屈を言っても無駄無駄ｗ
>>書籍になってるんだから。

「紅茶きのこは健康ないい」とか「飲尿療法」なんていうのもたくさん書籍になりましたね～
あれって効果あったの??

それと同じレベルw

[1582: 匿名さん]

結局、コンクリートの安全性を示すソースは皆無だね。
コンクリート住宅はものすごく危険な存在かも知れないし、もしかしたら無害かも知れない。
ブラックボックスだね。
欧米ではコンクリートから出るラドンをかなり危険視してるってことは、いみじくもミニマンレスから知ったけどなｗ

[1583: 匿名さん]

>>コンクリート住宅はものすごく危険な存在かも知れないし、もしかしたら無害かも知れない。
>>ブラックボックスだね。

↑その解明のためにミニマンさんたちが住んでくれているのです。
生体実験みたいなもの。

[1584: 匿名さん]

ミニ戸の建材からも出てますよ。
なにもコンクリートに限った話じゃない。

しかも、濃度は換気で戸外並みに下がることもわかってますしね。

あと地面からの放射が最大のラドン供給源ってことを忘れないでね。
狭いところにぎっしりの風通しの悪いミニ戸は
2マンションさぞかしラドン濃度が高いでしょうな。

[1585: 匿名さん]

で、このセッションのまとめw


・ラドンは建物内ではコンクリート・石膏ボードから放射される
・しかしこれらは換気を行うことで戸外並みに濃度を下げることができる
・ミニ戸派が出してきたソースは平成11年の週刊現代のネタである。
　つまり調査はそれ以前に行われたものである。
・平成17年以降の新築物件は24時間換気が義務付けられている
・したがって24時間換気を装備しているマンションでは問題にならない。
　前出の調査結果とは前提が異なる。

[1586: 匿名さん]

追加w


・実はラドンの最大の放射元は大地
・地面に近い上に密集していて通気性が悪いミニ戸のほうがラドン濃度は高い。

[1587: 匿名さん]

これもw

・地面に近い上に密集していて通気性が悪いミニ戸のほうが
　地面に蓄積したセシウムからのγ線で被爆しやすい。

・γ線を遮断できるのはコンクリート等で、木材では遮断できないww

[1588: 匿名さん]

はい、ミニ戸負けw

[1589: 匿名さん]

ラドンの戦い、どうやらミニ戸の惨敗ですねＷ

[1590: 匿名さん]

大地にあった砂と砂利をセメントで固めたのがコンクリート。
だからコンクリートからラドンが出るんだね。
つまりミニマンの室内は３６０度大地に囲まれてるのと同じ効果ｗ

[1591: 匿名さん]

独り相撲で勝手に惨敗にしないでくれる？
幼児が１人野球ごっこでピッチャー兼バッターをやってるみたいですよｗ

[1592: 匿名さん]

欧米ではコンクリートの壁にガイガーカウンターを近づけたら針が振り切れた事例も報告されてるらしいよｗ
ミニマンさんたち、まずは自分の身を心配した方が良いんじゃない？
そんなに安全性に自信があるの？ｗ

[1593: 匿名さん]

うちにガイガーカウンタあるけど、壁につけても反応しないよ。

ちなみにマンション内と1Fの戸外を比較すると、
戸外のほうが1.5倍くらい放射線量が高かった。
あれは地中のセシウムとラドンが成せる技だったのねw

ミニ戸はあれを直に浴びるわけですねwwww

[1594: 匿名さん]

>>欧米ではコンクリートの壁にガイガーカウンターを近づけたら針が振り切れた事例も報告されてるらしいよｗ

欧米は大地に含まれるラドン濃度が日本とは段違いに高いからね。
だからそれを原料にしている建材もみんな高いのさ。

一応ソースね。
ttp://www.mclaughlincentre.ca/research/map_radon/Index.htm

[1595: 匿名さん]

ミニ戸の惨敗っぷりに、マンション派の俺ですら泣けてくる（笑

[1596: 匿名さん]

ラドンはアルファ線を出すというけど、アルファ線をはかれるガイガーカウンターで計測したんだろうな？
ベータとガンマしかはかれない奴もあるらしいぞｗ

[1597: 匿名さん]

ここのミニマンはヌケてるからどんどん突っ込まないとなｗ

[1598: 匿名さん]

>>1596
ええ、もちろんですとも。
LND社のガイガー管を使ってますのよ、ほほ。

[1599: 匿名さん]

どっちがぬけてるのやら…。(苦笑

[1600: 匿名さん]

計れてるからこそ室内と戸外で差が出てるんでしょ。

[1601: 匿名]

ミニ戸は一人で孤軍奮闘しているから旗色が悪くなるのは仕方がないｗ

[1602: 匿名さん]

はい、ミニ戸負けw

[1603: 匿名さん]

全く反応しないというのがおかしいね。
検出器のカバーを外してないというオチだな。
あるいは嘘か。
俺の手元にマンション内で大体どんな数字が出るかデータがあるから言ってみｗ

[1604: 匿名さん]

>>1603

いや外して、マイカ窓を露出してる。
建物内だと0.07uSV/hくらい、1Fだと0.11uSv/hくらいだな。

なんだったら計りに来てもいいぞw

[1605: 匿名さん]

つか、ガイガーカウンタ持ってるんだったら
戸外とそのへんのRC造のショッピングセンター内とかで計って比較してみ。
RC内のほうが低いからw

[1606: ↑]

つか、おまえどんだけ必死だよw

[1607: 匿名さん]

あれ？「反応なし」は嘘だったの？ｗ

[1608: 匿名さん]

一応いっとくが、ガイガーカウンターでラドン放出量はわからんだろ。ラドンガス検出器じゃないとな。

[1609: 匿名]

よく読みなよ…。