中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1441: 禁煙者]

3階建てミニ戸言葉が無い様だな。

[1442: 匿名さん]

ミニマンはやっぱり子供がいないみたいだな。
だからやたらと老後の心配してるのかｗ

[1443: 匿名さん]

＞１４４２

あなた可愛そうになってきたよ。。
老後の心配をしてるのは、ミニ戸の急階段は使えないだろって言ってるだけでしょｗ

[1444: 匿名]

ミニ戸に住んでる人もミニマンに住んでる人もどっちもどっち。。。
早く人並みな生活が出来るマイホームが手に入るといいね。。。
がんばれ。。。

[1445: 匿名さん]

子供が複数いたら３ＬＤＫミニマンはまず選択肢にないだろ。
それこそ人並の生活は無理だからな。

[1446: 匿名さん]

狭さもそうだが、幼い子供がいると万損って超生活しづらいよ。
駐車場が遠いのもキツいし、ベビーカーの置き場がないし、子供のチャリ置場にも困るし、下階への騒音だってね。「１人育てたらもうたくさん」って感じになるとか。

[1447: 匿名さん]

ミニマンってさぁ
どんな人間に向いてる住居なのかね？
階段が異様に嫌いな人とか？

[1448: 匿名さん]

戸建てが欲しい、でも買えない→ミニ戸
管理費、修繕積立金が無駄、高い→ミニ戸
少しでも㎡の大きい間取りが欲しい→ミニ戸

なんて安直な考えじゃない人に向いてるんじゃない？

[1449: 匿名]

ミニ戸って床面積何平米？
100くらい？

[1450: 匿名さん]

ぜひ、ミニマンの皆様には陽の当たらないコンクリートの箱の中に他人が寄せ集まって集団営巣する楽しさを我々に伝えてください。お願いします。

[1451: 匿名さん]

何故マンションに住んでいるかって？
こんなレスばかりしている奴がミニ戸村に住んでいるからじゃないかな。

[1452: 匿名さん]

ミニマンには嘘吐きレスをする奴ばかりが住んでますけどねｗ
つい最近では火災保険料で嘘を吐いてました。

[1453: 匿名さん]

陽モ当タラズ
風モ通ラズ
全テガ人工物ニ囲ワレテイル
ソンナ住居ニ私ハ暮ラシテイル
私ハソコデ
子モツクラズ
足音モ立テズ
イツモシズカニワラッテイル
ソウイフモノニワタシハナリタイ

ｂｙミニマンけんじ

[1454: 匿名]

ミニ戸って床面積何平米？
100くらい？

[1455: 匿名さん]

スレタイ読め

1÷0.55の2乗×30坪≒100

[1456: 匿名さん]

いやーミニ戸のレスって本当に性根が腐ってて素晴らしい。
もっともっと腐ったレス宜しく！

[1457: 周辺住民さん]

3階建てミニ戸はもう少しどうかしないと。
3階建てミニ戸は欠陥品が多いが、こんな欠陥対策してます。とか、火事対策に救急隊突入口をこんなに大きくしました。とか、危険な急階段もこうすれば大丈夫とか。
笑える対策特集が必要です。少し、眉間に皺が寄りすぎですよ。
いくら考えても、買っちゃたもん仕方ないでしょ。

[1458: 匿名さん]

火事の時って救急隊が突入するのかね？
どうも基本的なところが駄目なようですね。

[1459: 匿名さん]

ここのミニマンは教養がないから、ちょっと文言の使い方が変なんだよね。
それはいつものこと。言いたいことはわかるけどね。

[1460: 匿名さん]

マン損は乗り合いバスです。
＊＊や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マン損を買った奴はホームラン級の馬鹿です。

[1461: 匿名]

マンションか戸建てか、そこは個人の価値観次第ではないのか。
なぜ郊外、都心のみ価値観次第なのか教えてほしい。
ちなみに私は庭付き一戸建て派ですけどね。
セカンドハウスは都心マンションが欲しいです。

[1462: 匿名さん]

>>1461

「マンションと戸建は『価値観の違い』と言うより『仕組み』自体が全く違うよね。」
という意味に読めますが。

[1463: 匿名さん]

>>1460
例え下手w

[1464: 匿名さん]

>>1461

ここは「中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸」のスレです。
あんたはどっちを選ぶの？

[1465: 匿名さん]

マンションという完全人工的な住環境に現人類はどこまで適応できるのか。
ただいまミニマンさん達が体を張って実験中です。
まだ歴史が浅いもんね。
あと100年くらいで一定の結論が出るんじゃないかな。

[1466: 匿名さん]

＞当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

ベンツと軽どころの差じゃないだろ。Ｆ１と三輪車ぐらい差はある。三輪車よりは乗合バスの方がいいかもね。

[1467: 匿名]

1465
ミニ戸も歴史が浅いんじゃないの？

[1468: 匿名さん]

↑例え下手ｗ

[1469: 匿名]

>>1462
だからその仕組みも、どっちがいいかなんて、価値観次第では？って言ってんの。

[1470: 匿名さん]

>>1467

木造住宅の歴史は長いだろ。日本だけでも高床式住居の時代からある。
それに比べたらコンクリートで出来た高層住宅なんてつい最近だよ。
「高層」も心配だが、そもそもコンクリートが人間の住居の建材として適切なのか答えがまだ出てないようなもんだよｗ

[1471: 匿名さん]

コンクリートは冷輻射現象もあれば石焼き鍋効果もあると言われている。
冬は熱を奪うし、夏は夜になっても石焼き鍋のようにずっと熱を蓄えてることがわかってるしね。
コンクリート自体が水と化学反応を起こした化学物質の塊だしね。
少なくとも、体に良い建材とは言えない気がするよ。

[1472: 匿名さん]

>1469

変な人だね。
そりゃ「マイカー」を選ぶか「乗り合いバス」を選ぶかは突き詰めれば価値観だけど、
それを言ったら身も蓋もない。
「人類はどうせ死ぬんだから住宅なんてどうでも良いじゃん」って言うのと同じ次元。

[1473: 匿名さん]

＞木造住宅の歴史は長いだろ。日本だけでも高床式住居の時代からある。
＞それに比べたらコンクリートで出来た高層住宅なんてつい最近だよ。

ミニ戸が出現してから数十年も経ってないのによく言うよ。

[1474: 匿名]

木造住宅というカテで見れないみたいですね。ミニマン脳ではｗ

[1475: 匿名さん]

化学合成物質のコンクリートが体に良いはずはない。マウスの実験等でも分かってるらしい。
要はどんだけ人体に悪影響があるのかって話ですな。

[1476: 匿名]

ミニ戸の住人は新しいものが嫌いな、じいさんなんですね。
化学繊維、化学調味料使いません。
ケータイももちろん使いません！
でもネットは使いますｗ

[1477: 匿名さん]

赤ちゃんをコンクリート製のゆりかごに寝かせたいと思う人はいないよね？
やっぱり木のぬくもりが良いって人間が本能的に察知してるんだと思う。
でも結局さ、天井・壁・床が分厚いコンクリートで出来てるマンションにいれば環境的には同じなんだよね、きっとｗ

[1478: 匿名さん]

実験によるとマウスはコンクリートの箱の中で育てると木の箱の中よりずいぶんと寿命が短いんだってね。
人間はコンクリートの箱の中で育てるとどうなるのかな？

[1479: 匿名さん]

ここのミニ戸派は、どうやらログハウスみたいな作りみたいだな。

[1480: 匿名さん]

>人間はコンクリートの箱の中で育てるとどうなるのかな？

↑その答えはここのミニマンさん達の将来でわかりますね。

[1481: 匿名さん]

コンクリートの方が電磁波が通りにくいからいいよ。

[1482: 匿名さん]

ここのミニ戸脳は鼠の為の小さな箱とマンションが同条件だと思い込んでる様だね。
あー面白い(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

更なる陳腐スレ待ってます！

[1483: 匿名さん]

ここのミニ戸脳は鼠の為の小さな箱とマンションが同条件だと思い込んでる様だね。
あー面白い(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

更なる陳腐レス待ってます！

[1484: 匿名さん]

>>1481

あははは、それはあまり変わらないんじゃね？
マンション内では携帯電話も通じないほど遮蔽されてれば話は別だけど。
そんなことないでしょ？実際は電波入りまくり。
何戸も電気を使いまくる集合住宅の方が独特な磁場を形成してる可能性すらあるよ。

[1485: 匿名さん]

そこまでゆーなら、鼠の箱とマンションはどう条件が違うのか言わなきゃだねｗ
どんな答えをしてくるのかな？わくわくｗ

[1486: 匿名さん]

みんな社会人だから1485君や実験ネズミみたいに
１日中家の中にいる訳じゃないんだよw

ずーっとネズミを木箱やらに閉じ込める実験は何の為にやってんの？
君みたいなニート君の為の実験？

[1487: 匿名]

そしてマンションには窓がある。

[1488: 匿名さん]

職場もコンクリート、住まいもコンクリートじゃ一日中いるようなもんじゃね？ｗ

[1489: 匿名さん]

そしてマウスの箱にも開口があるｗ
同じだよｗ

[1490: 匿名さん]

電波の遮断率はコンクリや鉄筋の方が遥かに高いよ。
木造戸建の方がネズミの箱に近いね。
密集地に建ってる木造ミニ戸は、コンクリ集合住宅以上より電波がきつそうだ。

[1491: 匿名]

日の光も届かないミニ戸よ…憐れ。

[1492: 匿名さん]

いつもそうだけどミニマンさんの指摘には何にも根拠がないからなぁ。
コンクリの箱の方がマウスの寿命が短いのは「実　験　結　果」ですよｗ

[1493: 匿名さん]

>>1492
>いつもそうだけどミニマンさんの指摘には何にも根拠がないからなぁ。
で、その実験とマンションに住む事との関係の根拠は？
コンクリートってことしか共通点がないんだけど。
職場はコンクリート、家は木造との差は？

根拠がないのはどちらかな？

[1494: 匿名]

マウスの実験についてですが、
コンクリートは体を冷やしやすいから、生まれたての赤ちゃんは死んでしまったという考察がされていますね。
つまりエアコンがあれば問題無し！

[1495: 匿名さん]

じかにコンクリの上に寝てる人間がどこにいるんだよ(笑

[1496: 匿名さん]

>>コンクリートってことしか共通点がないんだけど。

↑そこが話の肝心なとこじゃんｗもーやだｗｗｗ

[1497: 匿名さん]

いや、マウスの実験では直じゃなくて木くずを入れてたんだってさ。
そもそも何のための実験か良く知らんが、たぶんコンクリートが人体に影響しないか調べるのが目的だろ。
研究者が頭の片隅にマンションでの住環境をイメージしながら実験したんじゃない？ｗ

[1498: 匿名]

しかし、よくそんな昔の実験持ち出してきたねぇ。

[1499: 匿名さん]

しかしマウスの実験だけで良くここまで引っ張れるもんだね。

[1500: 匿名]

>>1497
木材学会の実験だから、いかに木が素晴らしいか、訴えたかったんじゃない？

[1501: サラリーマンさん]

３階建てミニ戸だろ。
３階建てミニ戸は３階建ミニ戸だよね。
欠陥住宅の改善の方法とか急階段の対処の仕方とか。あるのか。
火事の際には、救急隊が突入できる出入り口位広くして確保できてるのか。
日常生活では家族に酷な事を強制するのであるから、せめて緊急の際に役立てる物を造っておかないと。
酷では有るが、今更なのだ。時は戻らない。
残念ながら、今をどうするか。現状をどうするかだ。不幸中の幸を探す事が急務だ。

[1502: 匿名さん]

＞コンクリートってことしか共通点がないんだけど。

＞↑そこが話の肝心なとこじゃんｗもーやだｗｗｗ

じゃ、お前の木造ミニ戸は鳥の巣箱と同じ住環境ってことでok？

[1503: 匿名]

ミニ戸で満足できるようなネズミ野郎にマウスの実験がどーのって言われても？
笑うとこですか？？

[1504: 匿名]

上下左右に並ぶ鶏舎が何をおっしゃるか

[1505: 匿名]

確かに出勤時間帯にマンションの各戸からサラリーマンがピョコピョコ出てくるのは鶏小屋を連想させるね

[1506: 匿名さん]

いい加減にしたら？
家なし同志が罵りあってても惨めなだけじゃん。

ミニマンでも戸建でもいいから、早く自分のモノに出来るように頑張らなきゃ人生の敗残者になるよ。

[1507: 匿名さん]

ミニ戸はある意味で自由ではあるが、その分自己責任を伴う。隣家に要注意者（騒音発生者、薬物中毒者、暴力団関係者等）が居住して問題が発生もしくはその可能性がある場合は、警察、町内会等を通じて解決を図らなければならない。しかし余程の問題が無い限り、積極的な介入は期待出来ないと言って良い。マンションの場合は不自由な部分もあるが、管理規約や管理組合によってそのような要注意者を事前もしくは事後でも法的に排除する事が比較的容易となる。

[1508: 匿名さん]

路上生活者は、周囲のミニマンや戸建ての観察者だから時に的を得たコメントを書くわね。
それが昂じて、自分が住んでるような錯覚に陥るのかしら？

[1509: 匿名さん]

路上生活者はモバイルからレスしているの？

[1510: 匿名さん]

>>1500
木材学会の報告ですか。
当事者の報告ほど当てにならないものはないですね。
東電が原子力は安全ですって言ってたのと同じ構図。

[1511: 匿名さん]

ミニマン達がコンクリートは安全で健康に害はないと思ってるならそれで良いんじゃない？
それとも、心に不安があるから必死に絡んで来るのかな～ｗ

[1512: 匿名さん]

しかし、そのマウスの奴、興味深い実験だねぇｗ
静岡大学農学部の研究データだって。

木材の巣箱の生存率85.1％
金属が41％
コンクリート6.9％　←ｗ

[1513: 匿名さん]

８５％以上と７％未満か。
数字で見るとあまりにも違いすぎるね。
ちょっとやそっとじゃこんなに差が出ないんじゃない？
コンクリート恐るべしｗ

[1514: 匿名さん]

ふ～ん、コンクリートのほうは一応木屑を入れたのね。
それだけじゃ十分な断熱はできないでしょ。
まあ、結果ありきの実験だからな、木材学会のw

それより、夏暑くて冬寒い、おまけに住宅密集地で風通しの悪いミニ戸のほうが
よっぱど体に悪そうだけどねw

もしかしてミニ戸に老人が住んでないのは、その前に死んじゃうからじゃないのか?w

[1515: 匿名]

静岡大学が、静岡県材木協会(？)から依頼されて、実験したらしいですから、
そりゃそういう結果が出るようにしますよね。

ところで質問ですが、ミニ戸の壁とか床って、全部木材なんですか？

[1516: 匿名さん]

↓こういうデータもあるようですね

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」


裏付けられてるｗ

[1517: 匿名さん]

>>ミニ戸の壁とか床って、全部木材なんですか？

壁・床・天井で木以外の材料では石膏ボードくらいじゃない？
「コンクリート」は使われてませんよｗ

[1518: 匿名さん]

>1516

あ～、それはコンクリートから出るラドンですね。
海外にいろいろ論文がありますよ。

また、ラドン濃度は換気することによって戸外並に下がることも判っています
こういうデータを受けて24時間換気が義務付けられてるわけです。

前スレで話が出てるから参照願います。

付け加えると、最近の戸建も気密が上がったおかげで建材から出るラドンで
室内の濃度が高いですよ。
立地上、風通しの悪いミニ戸は他人事じゃないですよw

[1519: 匿名さん]

つまり、ミニマンは換気をしないとコンクリート建材から出るラドンで寿命が縮むということですか？
素敵なお住まいですねｗ

[1520: 匿名さん]

コンクリート以外の建材からラドンなんか出るの？
ググったけど、特に出てこなかったな。
木造の場合、高気密の方が室内のラドン濃度は低くなるってのはあったけどｗ

[1521: 匿名さん]

まぁ良いじゃないですか。
ここの人並み外れた知能を持った聡明なミニマンさんたちが「コンクリートは安全」と言ってるからそうなんでしょｗどうぞ住み続けて下さいな。答えはあなたたちの寿命でわかります。

[1522: 匿名さん]

材料に土が含まれていればラドンは出ますよ。
ラドンの最大の発生源は大地だからね。
あと、これは地域差が大きい。
日本は外国に比べるとぐっと低い。西日本は東日本に比べると高めだけどね。

あと、この中尾教授って人、工学博士じゃなくて農学博士なんだね。
農学部林学科の人で、論文をチェックしてみるとだいぶ木の家がお好きなようで。。。

スギ生立木の簡便な材質評価法(心材含水率) (今月のテーマ/スギの材質)
木造住宅における製材品の上棟後の寸法変化と発生したトラブル-乾燥材と未乾燥材の比較-
木造住宅における床衝撃音の防止システム (特集 金属構造材の新たなる展開)
木造住宅における床衝撃音の遮音--高剛性床を中心とした遮音システムの効果と床衝撃音レベ..
木質床上での子供の走り回り音の特性について
木材素材に対する衝撃力の原波形解析
木質床で発生する歩行音の特性について
etc・・・・

問題のデータも調査件数：木造270件・コンクリート集合住宅62件でだいぶ偏りがあるし
真っ当な調査とは思えないんだよねぇ。

まあ、上の静岡県材木協会の人たちとお友達ってところだろうねw

[1523: 匿名さん]

マンションは角部屋100平米以上はないと。
ミニ戸は敷地80平米以上床110平米以上（別途駐車スペース）で角地だったらいいかも。
でも都区部だとどっちも8000万～だ。庶民にはどちらにも手が出せない。

[1524: 匿名さん]

ラドンが土から出るのなら
セメントに砂と砂利を混ぜたのがコンクリートだから
コンクリートはまさにラドンの宝庫ですねｗ

[1525: 匿名さん]

ミニ戸は軒下からラドン取り込みまくりですなぁ。
石膏ボードからもラドン出るでしょw

[1526: 匿名さん]

>>問題のデータも調査件数：木造270件・コンクリート集合住宅62件でだいぶ偏りがあるし
真っ当な調査とは思えないんだよねぇ。

↑コンクリート集合住宅にずっと住んで寿命を全うしたサンプルをよく62件も集めたよね。
研究者も相当頑張ったんじゃないかな。
一定の評価は与えるべきだよ。
あと210件サンプリングしたらコンクリート集合住宅の平均寿命が上がるとも思えないし。

[1527: 匿名さん]

以前ミニマンに「都合の悪いデータには目をつぶる。それがミニ戸脳。」って罵られたことがあるよ。
たぶん1522と同一人物じゃないかな？ｗ

[1528: 匿名さん]

サンプル数に4倍も差がある統計ですか・・・・・
結果ありきの調査と疑われても仕方あるまい。


あの論文、東京と大阪の戸建住民の寿命も調査してるけど
大阪のほうが2歳近く短命なんだよね。

西日本はラドンが多く分布してるからだろうね。

ちょっと前の戸建は気密性が低いためにラドン濃度も低いって調査があるから
現在の高気密住宅で再調査したらきつと面白い結果が出るよw

[1529: 匿名]

平均死亡年齢＝寿命ではないことは知っていますが、
それにしてもこのデータの死亡年齢は若すぎる気がします。
私は身近で60歳以下で亡くなった方がいないので。

[1530: 匿名さん]

>>気密性が低いためにラドン濃度も低いって

↑逆じゃね？
気密性が低いとラドンが室内に入ってくる。

[1531: 匿名さん]

ラドンが怖いのは肺ガンになることだそうだ。
６２件もサンプリングしたのに平均が５７．５歳とはやはり肺ガンか？ｗ

[1532: 匿名さん]

「ミニマンに住むと長生き」というデータは皆無なんだからさ、もうこの傾向を認めなさいよｗ
コンクリートで固めた住居が体に良いはずないでしょｗ

[1533: 匿名]

べつに長生きしなくていいや…。
75歳くらいで充分です。

[1534: 匿名さん]

７５歳といえばほぼ平均寿命じゃないですか。
「長生きしたくない」割りには生きすぎですよｗ
目標は６０代にしましょう。

[1535: 匿名]

平均寿命って85くらいでしょ？
ちなみに女性。

[1536: 匿名さん]

７５歳で死んでも「若死に」とは言われないでしょうよｗ
「はい、寿命を全うして立派ですね」って言われるのがオチですよ。
やっぱり、「長生きしなくて良い」なら遅くとも６０代で終わるべきですｗ

[1537: 匿名さん]

７０歳で古希と言いますが、
杜甫の詩の一節「酒債は尋常行く処に有り 人生七十古来稀なり」からきてるようですね。
「人間って昔から７０歳まで生きるのは稀だろ？俺も何歳まで生きられるか分からない。だから金が無くてもツケで酒を飲みまくって今の内に人生楽しんでるのさ。」みたいな意味になります。
ミニマンに住もうがミニ戸に住もうが、１回こっきりの人生、みんなで楽しみましょう。

[1538: 販売関係者さん]

階段から落ちて寝たっきり。
これで長生きして意味が有る？
長生きできる体を親からもらっても、3階建てミニ戸じゃ無駄かもね。
階段じゃなくても、3階建てミニ戸じゃ生き残れないよ？

[1539: 匿名さん]

ミニ戸に住んで長生き出来るかもしれないけど、肝心のミニ戸がそこまでもたないのが難点だね。

[1540: 匿名]

>1532
たまに｢3階建てミニ戸だがうちはＲＣの注文住宅だから｣って人がいるけど、その人達にも｢そんな所に住んだら寿命縮んじゃいますよ！｣って伝えてあげたら？
仲間割れになっちゃうけどね。