中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[141: 匿名さん]

なぜマンションはミニマン限定？
そことしかミニ戸は比較できないからか？

[142: 匿名]

そもそもスレタイの｢80平米｣のマンションをこのスレの｢ミニ戸｣の連中が対抗して｢ミニマン｣と呼び出したのが始まり。
｢ミニ戸｣と違ってこのスレ限定の呼び方だけどね。

[143: 匿名さん]

なるほど。
しかし、80平米をミニマンなら、世の中のマンションの7割は
ミニマンになりそう。

[145: 匿名さん]

>>144

85平米や4LDKまでミニマン呼ばわりしだしたら、比較対象のグレードが上がる訳だからあなたの意図に反して逆にミニ戸が不利になってしまうんじゃない？

[146: 匿名さん]

つい最近、ニュース番組で見たけど、東日本大震災でマンションもかなりダメージ受けてたみたいね。
倒壊はしてないけど基礎や柱に破壊が出てて全壊判定のマンションを紹介してた。
建替えは５分の４の賛成で出来るけど、解体は全員の賛成がないとダメなんだとか。
番組では住人は危険なマンションに住み続けるしかないようなことを言ってた。
そんなマンションが100箇所あるとも言ってたな。
これ、ミニマンに住んでれば他人事じゃないだろ？
首都圏直下型がくればお前らのマンションも確実にこうなると思うぜ。
俺はミニ戸で本当に良かったよ。ひとりの意思決定で何でも出来るからな。

[147: 匿名さん]

>>139

修繕費の積立てが必要なのはミニ戸もミニマンも同じ。
ただしミニマンは管理組合に徴収される修繕費のほかに個人的に専有部の積立ても別途必要だけどねｗ
そしてミニ戸にはないがミニマンにはある支出が管理費と駐車場代。
あなたは、ここまで丁寧に説明しないと理解出来ないおバ　カさんですか？

[148: 匿名さん]

>そしてミニ戸にはないがミニマンにはある支出が管理費と駐車場代。

これを言っている時点でこいつはアウトだな。

[149: 匿名]

>>148
確かに。
過去スレ読んでから書き込むべきだね。

[151: 匿名さん]

>>150
今のマンションを売却し、3階建てミニ戸を購入されるご予定ですか？

[152: 匿名さん]

>>146
ミニ戸って、隣家に壁が密接してる例が多いと存じますが、隣が半壊でも直す資金がなく貴兄の家に倒れそうになってたら、『ミニマン』と同じ状況ではないでしょうか？

[153: 匿名さん]

>>150さん
）うちのマンションに30年住むと、修繕積立金1500万くらいになります
これを月々に換算すると毎月4万も修繕積立してることになりますが？
ずいぶん、お高いマンションにお住みで

[154: 匿名さん]

>150

嘘つくなｗ

普通３０年で６００～７００万円ほどだろｗ

[155: 匿名さん]

＞１５０

非破壊検査までしても１戸当たり5万～6万程度だよ？

あなたみたいなボンクラが理事長なら文句もでるわｗ

[156: 匿名さん]

まあ
なんて下品で喧嘩腰な言葉遣い
生育歴が悪いのかしら

[157: 匿名さん]

戸建ての補修費用は個々の場合で違うから難しいね。自然環境、建屋自体の品質、住民の普段の手入れ、考え方（本格的に補修するか、多少破損していても平気か、等）によって、かかる経費も差があるからね。自由裁量であると同時に、自己責任でもあるとも言えるしね。ただ建売ミニ戸は、ある程度の経費を事前に見積もっておいた方が安全だよ。

[158: 匿名さん]

間取り（１Ｆ）
玄関、階段、クルマ

[160: 匿名さん]

しょうがないよ
ここの住人はちょっとランクの高いところに住んでる人には敵意むき出しだから

[162: 匿名さん]

マンション肯定派は近所にある築２０年、３０年のマンション見てみれば？
空き室があるマンションがほとんどだから。多いところは半分位空き室だよ。
住人が減った時、将来の管理費、修繕費とかどんだけ高くなるんだろ。
長く住むこと考えるのであれば、本当に無駄が多いよねマンションって。

[165: 匿名さん]

マンションを否定する気はないが
中住戸８０平米は住みたくない

[167: 匿名さん]

146を読んでみなよ。
私も番組を見ました。
大きな地震が来たら大変な困難にぶつかるのがミニマン。
中住戸とかって問題じゃない。集合住宅自体が嫌だ。
ちなみに私は165ではありません。

[168: 匿名]

だからと言って３階建てミニ戸がいいかと言うと
そんなわけでもない。
やっぱ世の中カネないとろくなとこ住めないな…

[170: 匿名]

戸建は自分の意志で建替可能。
でもミニマンはそうじゃない。
下手したら解体すら出来ない。
これは大きな差だね。

[171: 匿名]

地震でダメージを受け、解体しないと危険だが全員の賛同を得られず、放置されたミニマンがしばらくして崩れて周辺に２次被害を出した場合、やっぱミニマン住民の責任になるのかね？近隣住民に訴えられたりとか。

[174: 匿名さん]

ミニマンは地震保険に入ってるんですかね？
共用部は管理組合で入って、専有部は個人で入る形なんでしょうね。
なんか面倒くさそう。
私はミニ戸住人だが地震保険に入ってますよ。
もし震災で建物がダメージ受けたら国の費用で解体してもらって建替ることにします。
幾らかは持ち出しになるでしょうが、また建物が新築になるんだからそれで良しとします。
ミニマンじゃそういう意志決定にどんだけ時間が掛かるんでしょうか？

[175: 匿名さん]

【住まいと震災】（３）マンション補修　遠い合意

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20110609-OYT8T00186.htm

[177: 匿名]

だからといって
ミニ戸には住みたくないね
ものすご～く
恥ずかしいからｗ

[178: 匿名さん]

いえいえ
ミニマンが何をおっしゃるｗ

[179: 匿名]

↑アホが釣れたｗ

[182: 匿名さん]

【被災マンション解体できない　所有者全員の同意に壁　その１】
「管理組合で解体を決めたが、実行できていない。解体するには『所有者全員の同意』という壁が立ちふさがっているためだ。」

ttp://www.estate-daifuku.co.jp/e-daifuku/www/blog_e-daifuku_1_id_31704.html



【被災マンション解体できない　所有者全員の同意に壁　その２】
「委員長の弁護士（66）は『解体の手続きに手間取れば、今後起きる地震で倒壊して周辺にも甚大な被害を起こしかねない』と話す。」

ttp://www.estate-daifuku.co.jp/e-daifuku/www/blog_e-daifuku_1_id_31797.html

[183: 匿名さん]

これからミニ戸選ぶなら、注文おすすめ！
マンションの場合にかかる駐車場代、管理費、共用部の修繕費を
見越して、その分予算上げれば結構余裕で建てられる。

[184: 匿名さん]

隣の家との間が１ｍ以上、または角地で
敷地20坪以上、床100平米（駐車スペース別途）以上のミニ戸ならミニマンより遥かにいい。
でも、建売で両隣との間が10センチとかは無いなと思う。

[185: 匿名さん]

区分所有権しかない共同住宅を買うとか狂気の沙汰としか思えない

[186: 匿名さん]

>184
少ない予算で自分だけ良い環境を享受しようとしてるんだろうけど、
街作りにはマイナス要素しかないミニ戸。

[187: 匿名さん]

日本列島は長い歴史の中でも「地震の活動期」に入ったと考えても良さそうですよね。
首都圏直下型がいつ起きてもおかしくないと思います。
>>10のように東日本大震災でマンションの倒壊がなかったから問題なしと思ってるおめでたい人もいますが、実際には耐震等級１のミニマンは巨大地震が来たら深刻なダメージを受けることが露見しました。
これからミニマンを買う人は免震・制震構造を選ばざるを得ないのでは？
それ以外はわざわざ負債を背負い込むようなものです。

[189: 匿名さん]

ミニマンさんたちは「区分所有」という難問に正面から立ち向かわないといけない日がついにやってきましたね。「原発は安心だ」と言われてきたのに、いざ津波がおそったら国家でさえ右往左往している有様です。ミニマンが安心などと決して思ってはいけません。必ず地震は起こり、解体・建替問題で壁にぶつかることをシミュレーションして備えるべきです。これを名付けて「ミニマンストレステスト」と呼びましょう。

[190: 匿名さん]

ミニ戸に住んで、津波に流されて死ぬよりは、壊れたミニマンでも生きている方がまだいいよ。

[191: 匿名さん]

生きてるかどうか怪しいよ

[193: 匿名さん]

>>190
もしあなたの住む場所が
津波の恐れのある地域や、豪雪地域（雪かき必須）だったら
マンションを選ぶ意味もありますね。

[194: 匿名さん]

津波は高台にでも位置していなければ、海岸から相当離れていても被害があるよ。東日本大震災でもそう。東京や大阪のシュミレーションでもね。


豪雪地域イコール田舎、郊外。

わざわざミニ戸にする必要は無いよ。

[195: 匿名さん]

直下型だと津波は発生しないだろうね。
それでも大津波を恐れてマンションにしますか？
マンションも高層階でなければあまり意味がありませんが。
戸建てだって近くの高層建物や高台に逃げれば良いわけですから。

[196: 匿名さん]

免震でもないミニマンを買うときは組合で地震保険加入すべきだね。
それでも専有部は各戸の判断になるだろうから入る者と入らない者がいる。
そしていざという時に揉めに揉めるだろうけど。
どっちにしても解決まで数年から下手したら十年以上の日数が要ることにはなる。
「共同住宅の区分所有権」を買う者はそんくらいの覚悟で買えってこと。

[197: 匿名]

ミニ戸の友だちが、いざとなったらマンションの高層階に避難させてねって言ってたけど、
停電したら、自動ドアが開かないから無理だと思うわw
インターフォンも鳴らないし気づかないだろうな。
マンション住人は裏口からカギで出入り出来るけどね。

[198: 匿名さん]

そのミニ戸の友達はすぐ近くに住んでるのかい？
その友達に伝えなよ。大津波警報が出て危険が迫ったら迷わず近くの高層ビルなり高層マンションの管理人に言って上に避難させてもらいなよ。それか近くの高台に逃げるとか。
くれぐれも知り合いのいる遠いマンションまで逃げることのないように。

[199: 匿名]

マンション高層階なんかエレベーター止まったら終了じゃん。

あと、馬鹿は知らないようですが、自動ドアは手でこじ開けることができます。
じゃないと中からもでられない。

[200: 匿名さん]

>194
また曖昧な表現だな
海岸から相当離れてても被害があるって、何kmくらい？

[201: 匿名さん]

もはや津波ネタしかミニマンの拠り所がなくなったみたいねｗ
高台にあるミニ戸もあるのにｗ

[202: 匿名さん]

津波被害がありそうなところって
もともと液状化もありそうな埋立地（低地）が基本だろ。
東京湾に大津波が来るレベルの大地震がきたら
そんな場所、マンションも戸建も壊滅だよ。

[203: 匿名]

>>199
今時、自動扉、手でこじ開けても、
階段も防犯扉がついていて鍵が掛かってますよ。
昭和のマンションじゃあるまいし、出る方向には鍵が要らないけど、侵入する方向には、手動にしても鍵がいるよ〜

[204: 匿名さん]

【「延命」か「建て替え」か、震災後に考えたい自宅マンションの行く末】
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000001072011/

建て替えが実現したマンションは阪神淡路大震災のケースを除くと、2010年3月末現在、その数は全国でわずか149件しかない。運良く建て替えが出来たマンションの４割以上に追加負担が発生。

・500万円未満……………………………………… 9.7%
・500万円以上1000万円未満 ……………………19.3%
・1000万円以上1500万円未満…………………… 8.7%
・1500万円以上 ……………………………………12.8%
・無回答ｗ………………………………………………19.3%

[205: 匿名さん]

すまん、何が言いたいのかよく分からん。
ミニ戸派ということで良いのか？

[206: 匿名さん]

>>203
非常時に鍵忘れて飛び出したら、住人締め出されｗｗ

[207: 匿名さん]

やっぱ言葉通り地に足付けて生活出来る戸建がいい。
もちろん欠陥じゃなくて構造計算しっかりされた優良物件限定で。

[208: 匿名さん]

>>204

建て替えが実現したマンションってごくわずかなんですね。
よくわかりました。

[209: 匿名さん]

ここまで皆さんレスを読んでミニマンについてまとめてみました。

○供給過剰につき中古ミニマンはなかなか売れない。

○管理費・修繕費・駐車場代がエンドレス。

○建物が被災しても事実上建て替え不可能。解体さえままならない。

○幸運にも建て替え出来たとしても莫大な出費と時間の浪費が不可避。

○負の不動産

○万損

[210: 匿名]

最近つまらんね･･･

[211: 匿名さん]

基本的なことを忘れている

〇狭い

〇窓が無い

[212: 匿名さん]

>最近つまらんね･･･
◯◯の隔離スレだからねw

[213: 匿名]

被災しなくても、ミニ戸は建て替え不可でしょ？

[215: 匿名]

>>214

違うよ。あんた安直だね。
ロムってて最近つまらんからつまらんと言ったんだよ。

[216: 匿名さん]

>>213
被災しなくても建て替えできないのはマンションだよ

[218: 匿名さん]

被災しても、しなくても
建て替え不可なのがマンション。
もう議論の余地がないですね。
終わりでしょう。
グッバイ、ミニマン鉄筋長屋。

[219: 匿名さん]

建て替えられないがおそらく全壊することはないだろう。
何とかミニマンも資産価値ゼロでも住めるから安心してくださいね。

[220: 匿名]

まったく流れに関係ありませんが…

ここまでの流れを
まとめると
資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション
カツカツのせせこましい
ゆとりの無い惨めなコビトが、なんとか手に入れるのがミニ戸って事でよろしいですか？

[221: 匿名さん]

いくらここでレスしようが、天災が起きようが、今の住宅事情は変わらないよ。つまり都市部への人口の集中、
集合住宅の増加だね。

[222: 匿名さん]

>>219

被災地では倒壊はしてないけど、基礎にまでダメージが及んで全壊判定を受けたマンションが何棟もあると言います。そんなマンションは解体しなければ危険なので住めませんよ。余震で崩れるかも知れないんですから。

[223: 匿名さん]

>>資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション

↑俺の考えでは資金にも人格的にも余裕がある人は高級マンションを賃貸すると思うぞｗ
家賃が１００万単位とかの。金が余ってる人間がみみっちい不動産なんて買うかよ。
せせこましく浅ましい人間がカツカツにローンを組んでミニマンを買うのさ。

[224: 匿名さん]

↑「賃貸」じゃなくて「賃借」ね。
間違えた。

[225: 匿名さん]

「俺の考え」は、もっと世の中の事を良く勉強してから言った方がいいよ。

[226: 匿名さん]

と、せせこましくミニマンを買った人間が偉そうに申しております。

[227: 匿名さん]

資金に余裕があって金に困る心配のない人間がミニマンを買う動機なんてないだろ。
高い家賃払っても屁でもない。賃貸の方が煩わしさがないし、部屋が古くなったら新しい物件に越したりするのも自由だ。ミニマンを買う奴は大体が「家賃を払うのがもったいない」みたいなせせこましい理由で買うんだよ。金持ちは戸建ては買うだろうけどな。

[228: 匿名さん]

ミニマンでもミニ戸でもない俺から言わせてもらうと
>>227みたいな事をミニ戸が言ってても全然説得力ないわなw
ミニマン＆戸建て持ちの立場から言わせてもらえば
ミニ戸こそ買う理由が見つからない。

[229: 匿名さん]

まぁいろいろと意見はあるようですが、ブルーシートハウスの俺からすれば
ミニマンだろうが、ミニ戸だろうが、うちからすればどちらも大豪邸。
両者ともそんなに卑屈になるなって！
ネカフェからの投稿ではなく自宅PCからの投稿になる日が早く来ないかな～

[230: 匿名]

>>228
たったひとつのレス内に矛盾がある低能さ
いつものミニマン馬鹿か。

[231: 匿名]

229が釣りだとしても、
言ってることは正しい。
世の中上もいれば、下もいる。
ミニ戸・ミニマンは中の下か下の上だが、
現状に満足しないで頑張ろう！

[232: 匿名さん]

まあ、ミニ戸にとっては「区分所有権でない」というのが、唯一のメリットかもね。

「マンションが損壊するほどの地震が起こったら」「３０年後に住民が減ったら」と思わないと、特に下町のミニ戸には住めないかもね。
今３５歳でミニ戸を建てたとしたら、３０年後で６５歳。そこで再度ミニ戸を建て直す人は少ないだろうね。もし家族が独立して減っていたら、ミニ平屋かミニ２階建てにしてでも暮らせるけどね。大抵は更地売却して、マンションに移り住む人が多いよね。もちろん、３０年間転勤とかも無いのが条件だけどね。売却に出すにしても、賃貸に出すにしても、ミニ戸よりはマンションの方が容易だからね。
子供に譲るにしても、そこに居を構えるかどうかは子供次第だからね。本人の通勤とかの都合もあるしね。

要はミニ戸の広さの土地の価値だけは確実にあるから、そう思っていれば損は無いよね。

[233: 匿名]

都会に住みたいからミニ戸になってしまった人と
貧乏だから郊外〜田舎のミニ戸にせざるを得なかった人で
人生プランは全く違うと思うよ。
前者は資産価値が高いので郊外以遠への住み替えなら容易。(都心の資産価値なら土地代だけで戸建てへの住み替えも出来る)
後者は基本永住することになりそうだけどな。

[234: 匿名さん]

3階ミニ戸に永住なんて無理。
足腰弱ったら階段の上り下りなんて
できないんだから。

[235: 匿名さん]

永住も無理だが、そもそも住むこと自体のリスクが高すぎるよな、ミニ戸は。
構造そのものに問題があるし、立地にも難点ありで災害リスクも高い。
永住なんてとても視野に入らんわ。

[236: 匿名さん]

>>232

ミニマンには一つもメリットがないけどな。
それにしても228は本当にバ○丸出しなレスだね。

[237: 匿名さん]

まあまあ、ミニマンのレスの低能さはいつものことですから。
いつも内容が支離滅裂だったり、意味不明だったり、ソースもないし。

[238: 匿名さん]

ミニ戸で一人掛け合い漫才ですか。

[239: 匿名さん]

「老後のために」ミニマン選択するのって勿体なくね？
俺は将来、子供が独立して夫婦二人になったら
今住んでるミニ戸（城南区敷地25坪・床35坪・勤務地までドアtoドア20分）を売却して、
ミニマンに移り住むことも選択肢の一つだと思ってるが
例え今のミニ戸が二束三文でしか売れなくても、郊外以遠のミニマンを買えるくらいの余剰金は確保してある。
よぼよぼになった時を優先して、活力に溢れた若い時代を狭苦しい場所で我慢するなんて本当に勿体ない。

[240: 匿名さん]

そういうあなたは非常にうらやましい。たいていの人はミニ戸から脱けられずに苦労している。

ことわざにもあるよ。「ミニ戸の子はミニ戸」