中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1350: 匿名さん]

いつまでこのネタでごねるつもりなのかな～ミニ戸さんたちは。
ミニ戸の火災に対しての脆弱性については、統計結果、背景共に疑いようがないのにね～。



ほれ、新しいネタ投入してやるよ。

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。


老後の住まいは平屋かマンションと考えてる人が8割ってことだね。

「ワンフロアーで生活できる」
「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」
「日当たりがよい」
「通風が良い」
「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」

ミニ戸が入り込む隙は皆無だなwww

[1351: 匿名さん]

>>消防庁はこの分類で統計出してますね。
>>警視庁もだいたい同じ。

↑で？消防も警察も戸建の方が何倍危険とかって言ってるわけ？
言うわけないよね。ミニマンみたいに頭悪くないでしょ。

[1352: 匿名さん]

「庭が楽しめる」 ｗ
「日当たりがよい」ｗ
「通風が良い」 ｗ

[1353: 匿名さん]

マンション派が減少ｗｗｗ
まぁね。区分所有というスタイルはもはや危険すぎるｗ

[1354: 匿名さん]

ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。

[1355: 匿名さん]

マンション派が４年で激減してるとこを見ると１０年後には１０％台もあり得るね。
これから地震も増えるし当然と言えば当然。
これからどんどん老朽化するマンションが増えて建替や管理放棄の問題が顕在化するだろうしね。

[1356: 匿名さん]

>>ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。


↑じゃ、ミニマンは「夢もないけど金もない」中高年層がターゲットですか？

[1357: 匿名さん]

マンションって買う価値あんのかね？
平面で生活したいってだけなら賃貸で良くね？
火災が起きても地震で壊れても引っ越しすれば万事ＯＫ。
俺は共同住宅が嫌だから戸建に住んでるけど。

[1358: 匿名さん]

1350さんの平屋の話だが、東京圏でこんな平屋をどれだけの人が持てるのかな。
ミニ戸の面積で平屋にしたら、居住空間なんて30～40平米以下になっちゃだろうに。
東京近辺だったら、平屋でなくマンション優位になるよ。
そもそも土地の高度利用が求められているエリアでは、戸建は普通の庶民には無理目なわけ。
それを強引に実現したのがミニ戸なんだから、その成り立ちからして奇形的な存在だよね。

[1359: 匿名さん]

↑なんか意味が分からないけど、東京都のＨＰで都市計画を調べてみたら？
東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような書きぶりだよね。

[1360: 匿名さん]

「老後の理想の住まい」だろ。誰が「ミニ戸が理想です」なんて思うかね。みんな理想から現実に妥協していくんだよ。

[1361: 匿名さん]

↑ま、そりゃそうだ。そういう話なら一応納得する。
で、どうしてミニマンおじさん達が「ミニ戸はケシカラン」という思考回路に繋がっていくのか教えて下さい。
それも尋常じゃない執念で。

[1362: 匿名さん]

「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

[1363: 匿名さん]

＞東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような

そんなことはないんだろうけどさ(笑
ただ、実際、住宅地のはずなのに建蔽率・容積率・高さ規制が緩いエリアは多いよね。
だから、住宅街にでかいマンションや商業ビルが建って、よく問題になってるんでしょう。

でもね、規制が緩いエリアは、行政側は土地の高度利用を進めたがってるんじゃないの？
だから、でかい建物が建ってもOKのまま放ってあるんだよね。
そういうエリアに住んでる戸建住民が反対しようが、OKなものはOKなんだよ。

それが嫌なら、一種低層で建築の規制がうるさい場所に、最初から買わないとね。
高くはなるけどさ。

[1364: 匿名さん]

↑
そういう高い地域に買えない層は、そもそも都市部では戸建住民になるべきではないんだろうなｗ

[1365: 匿名さん]

>>「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

↑いつもそんなしおらしいニュアンスじゃねぇだろｗ
つい最近も「焼け野原になって死ね」みたいなことを書き込んでたじゃねぇかｗ

[1366: 匿名さん]

「焼け野原になって＊＊」というのは、政府や自治体も危険を指摘してることでしょう？
ケシカラナイなんてニュアンスは全くないよ。
むしろ、そんな焼け野原になりそうな家を、なぜ選択するのかワカラナイんだよね。

[1367: 匿名さん]

確かに3階建てミニ戸住人は若いのが多い。
年取ると3階建てミニ戸は住めない。
それに、40歳過ぎて3階建てミニ戸に住んでるのも哀しいよ。
若いうちに買っても、十年もしたら住めなくなるんだ。無駄だね。
だから、3階建てミニ戸を選ぶのが理解できない。
それに、単純に3階建てミニ戸は危ないだろ。
欠陥住宅の多さは皆知ってる。

[1368: 匿名]

確かに平屋は憧れますよね。
でもそれは広い一戸建てという意味であって、
いくらワンフロアっていう共通点があっても
狭いミニマンが良いとは誰も思ってないですよね・・
しかも中住戸ときた日には論外

[1369: 匿名さん]

もっと広い戸建に住みたいと思う事はあるけど
マンションに引っ越したいという願望は全くない

[1370: 匿名さん]

いくら戸建といっても、田舎は都心から遠くて不便だし、人口も減ってきそう。
せいぜい環八うち側くらいまでだな。
それより向こうに住むなら、この範囲内で広いマンションがいい。
ミニ戸は論外。

広い戸建ということなら、思いきりよく離れて湘南～葉山とかかな。
こういう地域は、郊外でも単なる田舎ではなく、別格。

[1371: 匿名]

>1365
そんなもんどっちもどっちじゃねぇか。
細かい事にいちいち目くじらたてなくていいんだよＷ

[1372: 匿名さん]

他のスレでの戸建ての方の意見ですが
階段はあこがれで
階段には夢と遊び心があるそうです

[1373: 匿名さん]

そこそこ広い平屋となったら郊外しか選択肢はないね。
もともとそういう場所は商用施設も充実してないし
そういう場所は車がないと生活できないところが多い。

また今は良くても今後過疎化が進めばその商用施設も衰退していくだろう
となると老後に生活するには不向き。

現実的には都内のマンションってところかな。
私も1370さんが言うとおり環八の内側くらいまでが許容範囲。

どちらにしてもミニ戸はありえないな。

>>1372
笑い話ですよね。
年とれば、階段なんてバリアフリーならぬ単なるバリアにしかならないのにね。

[1374: 匿名さん]

>>1366

どこの自治体が「焼け野原」なんて言ってんだよｗ
自分の妄想を自治体が言ってるように感じるとは末期症状だね。

[1375: 匿名さん]

別に「焼け野原」にならないと自分で思っているなら、それでいいんじゃない？
それとも、心のどこかにそういう不安があるから絡んでいるのかな？

[1376: 匿名さん]

>>1375

「焼け野原」が問題じゃねぇんだよｗ
普段からベラベラとデタラメや嘘を吐きながらミニ戸攻撃に執念を燃やしてるくせに、「そんなことない」的なレスをしやがった。そして性懲りもなく「政府・自治体が焼け野原と指摘している。」なんて強弁してるからツッコミ入れてやろうとしただけだ。言って置くけど、ここのミニマンの指摘は本当に的外れなことばっかりで、まともに取り合う気はない。

[1377: 匿名さん]

ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

[1378: 匿名さん]

戸建の方がマンションより何で火災保険料が高いの？

[1379: 匿名さん]

よく燃えるからでしょw

[1380: 匿名さん]

>>ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

↑これはどういう意味？
マンション内で隣や下階が燃えても平気って意味？

[1381: 匿名さん]

木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。
火災のあった木造住宅は大抵、柱や梁の軸組が残ってる。
厚みのある木材は表面が炭化して中に熱を伝えにくくするから燃え落ちることがない。
それに木材は燃えても多くは水蒸気の煙で有毒ガスも出ない。
以前も書いたけど、木造３階建が建ってるところは大体が準防火地域。
外装が不燃材料で出来てるから類焼の可能性はかなり低い。
こわいのは内装が燃えることだよね。だからマンションも充分危険だから気をつけてね。

[1382: 匿名さん]

>>まともに取り合う気はない。

じゃあ、こんなスレなんか来なければいいのに。
なんで粘着してるのかな～。

>>木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。

じゃあ、なんで火災保険料が高いんだろうね。
保険会社は木造は失火が発生しやすい、被害額が大きいと踏んでいるからにほかならないと思うんだけど。

あなたの詭弁よりもずっと信頼性がありますよ。

[1383: 匿名さん]

マンションは昔から消防法で厳重な防災設備が義務づけられてきたよね。
それは何故か。それだけ危険だということ。ひとたび何か起これば大惨事。
つい最近になってやっと一般住宅も火災警報機が義務づけられたよね。
それは何故か。大した危険ではなかったので今まで放置されてきたということ。

[1384: 匿名さん]

そのおかげで、現在は失火率も犠牲者数も戸建より低いわけです。
戸建はまだまだ対策不足ですね。

[1385: 匿名さん]

>>1382

お前こそ何で絡んでくんの？
言ってることと行動が矛盾してるぞｗ
二重基準というか自分勝手というか、ここのミニマンによくありがちだけど。
マンションの方が火災保険料がなぜ安いかって？
構造体を含まない専有部分だけだからなんですけどｗ

[1386: 匿名さん]

他人に絡むなと言えば
自分が絡んでくる

こだまでしょうか
いいえミニマンですｗ

[1387: 匿名さん]

ほーん、じゃあ失火率や死亡者数が多いことはどう説明するのかな?

[1388: 匿名さん]

戸建でも鉄筋だと火災保険料は安いよね。
鉄筋の戸建は筐体は保険対象外なんですか?

[1389: 匿名さん]

>>1387

・木造だからと言って燃えやすい訳ではない。内装の方が注意が必要。
・マンションの火災保険料が安いのは専有部、つまり内装だけの保険だから。

ここまでは良いかな？
ところでマンションの失火率って低いのかい？

[1390: 匿名さん]

火災保険の話は論点が違うだろ。

そもそもあれは、戸建/マンション　って分けてるわけじゃなくて
木造が鉄筋造かで保険料が違うわけで。

大半の戸建は木造で、マンションは鉄筋っていうことは言えるだろうけどね。

[1391: 匿名さん]

>>1388

ソースある？

[1392: 匿名さん]

>>ところでマンションの失火率って低いのかい？

以下、ループになりますw

[1393: 匿名さん]

ttp://www.bigtomorrow.jp/kouzou.html

↑これでいくと共同住宅と戸建では区分が違うね。
やっぱりマンションは保証が専有部分だけだから安いんだと思うけどね。
戸建でもＲＣがあるんだからそれ以外に理由が考えられない。
ちなみに木造３階建は準耐火だからＲＣの戸建と保険料が変わらないってことだね。

[1394: 匿名さん]

ねぇ、ミニマンさんたちは少しは調べてからレスしたらどうなのよ。
「マンションの方が火災保険が安いのは燃えにくいからだ」とか
「戸建でも鉄筋だと火災保険料は安い」とか
本当に想像だけでレスしてるでしょ？

[1395: 匿名さん]

じゃあ、東京消防庁の出してる統計はウソなの?

[1396: 匿名さん]

↑失火率が低いと思ってるならそれで良いんじゃない？
それとも心に不安があるから絡んでくるのかな？
と1375さんが申しております。

[1397: 匿名さん]

ミニ戸はさあ、火がつくと逃げ場がないっていうのが問題なんだよね～
火災保険は建物だけでさ、人間までは保証してくれないしねw

[1398: 匿名さん]

君たちミニマンの大好きな消防庁の統計でも逃げ遅れて亡くなったのは高齢者が多いみたいだよね。
ミニマンに住んでる高齢者はサクサク逃げられるのかい？
ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？
ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

[1399: 匿名さん]

ほとんどのミニ戸は４方に窓があるし（北側は狭い窓だけど）２方向にバルコニーがあるから避難はしごでも買って置いとけば良いだけじゃね？何が問題なんだろ？もう足腰立たない老人ならミニ戸もミニマンも同じく危険だよ。消防隊が突入するならミニ戸の方が楽だろうね。四方から普通のハシゴでも昇れるから。

[1400: 匿名さん]

ミニマンの高齢者を心配するよりもミニ戸の高齢者を心配した方がいいんじゃない？

それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

[1401: 匿名さん]

>>ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？

玄関、バルコニーを通して隣戸へ　がありますから。
ミニ戸みたいに階段しかないのとは違いますのよ。

>>ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

ソースをぜひとも宜しくお願いします。

[1402: 匿名さん]

>>1399

マンション->徒歩で脱出可能

ミニ戸->はしごがないと逃げられない。

高齢者にとっては決定的な違いでは?

[1403: 匿名さん]

マンションの場合さぁ、火事でも地震でも建替問題が出てくるから嫌だよね。
ＲＣでも加熱されちゃうと中の鉄筋の強度が落ちてダメになるって言うよ。
鉄骨造はもう完全にアウトだけど。鉄の焼き鈍し。
それでも金が無くて建替られないから火災が起きてもそのままのマンションも多いみたいだけどｗ

[1404: 匿名さん]

>>それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

御意w

非常時以前の問題だよね。
「バリアフリーの時代、ミニ戸はバリアそのもの」って言ってた識者がいたっけ。

[1405: 匿名さん]

>>1402

違いがないとは言わないけど、「決定的」というほどの差ではないと思う。
マンション火災みたけどバルコニーから黒い煙がものすごい勢いで出てたよ。
ありゃ、すぐ上階の部屋の住人はバルコニーに出ることさえも出来ないよ。
もし玄関の共用廊下側にも煙が充満してたら万事休す。
あらゆる場面でも徒歩で逃げられるなら決定的だと思うけど。

[1406: 匿名さん]

>>ミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

↑まぁ、確かにそうだよ。
だから元気なうちにミニ戸をフル活用して人生を楽しむ。
子ども達も喜んでるし。
老後のために３ＬＤＫミニマンを買って子作りも我慢する人生なんてやだな。
まぁ、こうなってくると人生の価値観の違いだけど。
そう言えばここのミニマンはみんなオジサンなんだっけ？
そりゃ老後の生活が気になるよね。気持ちはよくわかりますよ。

[1407: 匿名さん]

ミニ戸の場合、その煙が階段を通り道にして上にあがってくるわけで。
そして避難路はその煙の通り道である階段だけだからね。

マンションはバルコニor玄関って2つの選択肢があるから、
それだけ逃げられる可能性が上がるってお話。

[1408: 匿名さん]

>>1406

今が楽しければそれでいいと。
先のことは考えてないってことですね。

アリとキリギリスで言うところのキリギリスライクな生き方ですね。

[1409: 匿名さん]

ミニマンも階段やＥＶシャフトを通り道にして煙が上がってくるわけで。
そしてミニ戸にもバルコニーはあるわけで。
ミニマンが鼻息を荒くしてまで自慢するほど違いはないと思うわけでｗ

[1410: 匿名さん]

>ミニマンも階段やＥＶシャフトを通り道にして煙が上がってくるわけで。

ミニ戸のように室内に階段があるわけではありませんが?
火元から直接煙が来るわけではありませんので。

>そしてミニ戸にもバルコニーはあるわけで。
じゃあ、下階からものすごい煙と炎で燻されるわけですね。
しかも閉じていて、逃げ場がないバルコニーが。

[1411: 匿名さん]

ミニマンがアリなんですかね？
「平面だから老後がラクかも」くらいのメリットしかないような。
脳梗塞で歩けなくなって結局は施設に入ったりしてねｗ

[1412: 匿名さん]

そういうキリギリスさんは、住めなくなったミニ戸から脱出して
行き着く先は場末の公営住宅ってオチですか?

[1413: 匿名さん]

>>1410

鼻息が荒くてこっちまで風が来るようだよ。
はいはい、ミニマンは火事に超強いですね。良かったですね。

[1414: 匿名さん]

>>1412

実際に歳取ったら公営住宅も良いかもね。
年金暮らしなら家賃もかなり安いだろうし。
今のミニ戸の土地は子供のどれかに与えて建替すれば良い。
でも俺の親も嫁の親も不動産持ってるから、
その頃は相続して選択肢はいっぱいあるからゆっくり考えるよ。

[1415: 匿名さん]

なんかミニマンの話聞いてると陰気くさくなるねｗ
陽の当たる家に住んでもっと明るく生きようよｗｗｗ

[1416: 匿名さん]

↑周りも全部３階ミニ戸だから陽なんか当たらない生活なんですね。
御愁傷様です。

[1417: 匿名さん]

>>1416

うちは北側以外はちがうよ。
西が道路、南が２階建（うちの地盤面の方が約１ｍ高く、離隔は約２ｍ）東がご近所の旗竿部分。
陽当たりは１階以外はバッチリです。中住戸とは比較になりません。

[1418: 匿名さん]

「１階以外」は陽当たりバッチリで、中住戸と比較にならないって。

[1419: 匿名さん]

田の字形ミニマンは陽がまったく当たらない部屋が出てくるよね。
販売用のチラシは「洋室」だけど、建築確認上は「納戸」みたいなｗ

[1420: 匿名さん]

中住戸ミニマンはシングルかＤＩＮＫＳならまだ良いが
子供がいれば誰かが窓のない部屋に寝ることになる。
なかなか厳しい住環境だね。

[1421: 匿名さん]

土も太陽も要らない。コンクリートさえあれば良い。
そんな強者でなければミニマンに住む資格はありません。
四方に窓があるような生やさしい住環境では満足出来ないのが屈強ミニマン族です。

[1422: 匿名さん]

人類史上もっとも人工的な住居に住んでいるのが現代のミニマン族と言えるかも知れません。
木のぬくもりもないし、石造りのような自然の風合いもありません。
土から離れて位置し、陽も当たらなければ換気さえも機械頼みですね。
ミニマン族はきっと強くなりますよ。

[1423: 匿名さん]

ミニ戸派は一体ミニ戸自体に何を求めているのであろうか？

[1424: 匿名]

ミニ戸の凄まじい連投。
何か気に障ったのかな？

[1425: 匿名さん]

スイッチ入っちゃいましたね。
いろんなスレで似たようなことしてますが
精神的に大丈夫なのかと心配です。

[1426: 匿名さん]

3階建てミニ戸が意味の無い連投。気に食わない事が多すぎる。もっともなことだ。
3階建てミニ戸なのだから、何を言われても抗弁出来まい。辛い気持は解らないでもない。
家族のため購入した構築物を欠陥物件。まる焼け物件とか言われれば、立つ瀬が有るまい。
がしかし、購入したのは自分であり、責任は転嫁できない。
購入前に少しは考えるべきであった。多少は勉強すべきであった。
買える金額と相談では無く、安全性と相談すべきであった。
そうすれば購入を延期する選択肢も見えたはず、他の安全な物件の選定も出来たかも。
家族のため、これから出来ることは、多少勉強し、少しは考えること。しか有るまい。

[1427: 匿名]

それが出来ないから故の連投でのウサ晴らしなんでしょうねー。
全くもって哀れな人だわ。
同情してあげましょう。

[1428: 匿名さん]

頑張れよ ミニマン族ｗ

[1429: 匿名]

ミニマン族は応援されてますね。すばらしい。

[1430: 匿名さん]

3かいだてはね、まーない。

[1431: 匿名さん]

まあ青春の１ページとして過ごすのもアリかもね。

[1432: 匿名さん]

青春の割には高いんじゃ。

[1433: 禁煙者]

3階建てミニ戸のスレはゲリラスレですね。何も言えないから1行だけ。
少しは考えろって言われてるだろ。もっと勉強しろって。
なんか小学生に小言言う母親だな。

[1434: 匿名さん]

↑ミニマン錯乱中

[1435: 禁煙者]

3階建てミニ戸か～。
突っ込みどころ満載だから笑えないな～。
下の地面から天辺の屋根まで突っ込めるしな～。
いわゆる欠陥品扱いですね。
まる焼け関係も有りますね。
まあ、住む人が苦しむ物件をローンを組んでまで買うなんて錯乱してるとしか思えないね。

[1436: 匿名]

ミニマンに4人家族で住む狭さも笑えないぞ

[1437: 禁煙者]

笑いなさい。
それで家族が苦しむ物件を、ローンを組んでまで
購入したことを、少しでも忘れられるなら。

[1438: 匿名さん]

＞１４３６

ミニ戸しか買えないのに、子供２人作るとかありえんがｗ

[1439: 匿名さん]

って言うか、ここ、苦笑いな話のオンパレードだねｗ

[1440: 匿名]

うむ、ミニ戸やミニマンに住む悲哀が感じられて面白い

[1441: 禁煙者]

3階建てミニ戸言葉が無い様だな。

[1442: 匿名さん]

ミニマンはやっぱり子供がいないみたいだな。
だからやたらと老後の心配してるのかｗ

[1443: 匿名さん]

＞１４４２

あなた可愛そうになってきたよ。。
老後の心配をしてるのは、ミニ戸の急階段は使えないだろって言ってるだけでしょｗ

[1444: 匿名]

ミニ戸に住んでる人もミニマンに住んでる人もどっちもどっち。。。
早く人並みな生活が出来るマイホームが手に入るといいね。。。
がんばれ。。。

[1445: 匿名さん]

子供が複数いたら３ＬＤＫミニマンはまず選択肢にないだろ。
それこそ人並の生活は無理だからな。

[1446: 匿名さん]

狭さもそうだが、幼い子供がいると万損って超生活しづらいよ。
駐車場が遠いのもキツいし、ベビーカーの置き場がないし、子供のチャリ置場にも困るし、下階への騒音だってね。「１人育てたらもうたくさん」って感じになるとか。

[1447: 匿名さん]

ミニマンってさぁ
どんな人間に向いてる住居なのかね？
階段が異様に嫌いな人とか？

[1448: 匿名さん]

戸建てが欲しい、でも買えない→ミニ戸
管理費、修繕積立金が無駄、高い→ミニ戸
少しでも㎡の大きい間取りが欲しい→ミニ戸

なんて安直な考えじゃない人に向いてるんじゃない？

[1449: 匿名]

ミニ戸って床面積何平米？
100くらい？