中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1281: 匿名さん]

ミニマン風の馬鹿計算で良いなら、死亡者数に世帯人員で比例すると共同住宅の方が多くなるね。
世帯の人数は1.57倍なのに死亡者数は1.41倍の差しかない。
これに棟数で考えたらどうなるかな？
共同住宅の棟数はちょうど良い統計データがないけど、戸建より少ないはず。

こういうミニマン風の馬鹿計算をやってもほんと意味がない。

[1282: 匿名]

いやいやー、ほんとは答えをわかってるクセに～。
ちゃんとやろうよ。ちゃんと。

[1283: 匿名さん]

悪いが、戸建ては安全性が高い。
３階建てミニ戸と同じに語ってほしくない。
このスレで３階建てミニ戸を指す場合には、戸建ての言葉はご遠慮願いたい。

[1284: 匿名さん]

安全性ばかり気にしすぎじゃないの？
確かに重要なことだけど、地震が来て、よっしゃマンションの勝利！
を待っているみたい笑。
戸建ても安全性は十分だけどね。

[1285: 匿名さん]

すごい屁理屈だね～

ミニ戸なんて、どうしても家が欲しい低学歴・低所得の城ってイメージだけど、そんな感じ。

東京近郊、ヤンキーや問題児はたいていミニ戸か公営団地のガキどもだった記憶あり。

まともな大卒以上ならわざわざミニ戸なんて買おうとは思わんだろ、住民層も住環境も良くないのに。

[1286: 匿名さん]

＞戸建ても安全性は十分

まともな住宅街のまともな戸建はそうかも。
でも、ここではそうでない火災延焼地帯に多いミニ戸の話をしてるんだよ。

[1287: 匿名さん]

>>1283

これには同意。
ミニ戸って全くの別カテゴリーだよね。
立地、建築方法、どちらも戸建とは別次元。

[1288: 匿名さん]

じゃあ、頭の悪いミニ戸脳のために「人÷人」で計算してみよっか(笑

平成20年の都内の戸建/共同住宅に住んでる人

戸建 4805800人
共同住宅 7554100人

平成20に都内の火事でなくなった人
戸建 51人
共同住宅 36人

火事で亡くなる確率は
戸建　0.00106%
共同住宅 0.000476%

戸建に住んで手火事で亡くなる確率はマンションの2.2倍ですよ～

[1289: 匿名さん]

↑ミニマン脳だとこれが「火事で亡くなる確率」なんだね。
素晴らしく単純な脳ミソだｗ

[1290: 匿名さん]

幼稚な計算しか出来ないから笑われてるのに、気付かずにドヤ顔してるんだから幸せだねぇｗ

[1291: 匿名さん]

>>1289

それがNGなら、よく警察とかがやってる
都道府県別人口当たりの交通事故死者数とかも意味ないってことになっちゃうね～

[1292: 匿名さん]

相変わらず都合の悪いデータは無視。それがミニ戸スタイルw

[1293: 匿名さん]

火災延焼地帯って何だよ？
ミニマンは口から出任せに変な地帯を創造するから困るんだよな。

[1294: 匿名さん]

>>1291

消防庁もやってますよ、都道府県別人口当たりの火災死者数。

[1295: 匿名さん]

>>1291

また屁理屈が始まったか。
それなら人口当たりの交通事故死者数に何の意味があんのか説明しろ。
それとお前の脳ミソが「火災で亡くなる確率」ｗと呼んでる数字と何の関連があるんだよ？

[1296: 匿名さん]

さあ、例によってミニ戸脳の屁理屈による火消しが始まりましたよ。

ここでいくらごねたって、現実は変わらないよww

[1297: 匿名さん]

↑また誤魔化しが始まったよｗ
あんな単純計算を「火事で亡くなる確率」なんて呼んでしまった単純脳が必死だなｗ

[1298: 匿名さん]

ミニマンは馬鹿だからよく勘違いするんだけど、
ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。
ミニマンの馬鹿解釈とか馬鹿コメントとか馬鹿計算を笑ってるのｗ
「火事で亡くなる確率を出しました。」っつって1288の計算を示したら笑いものだろ。

[1299: 匿名]

なにがどうダメなの？
「そんなこともわからないの？バカだね～」って返しは無しで。

[1300: 匿名さん]

ミニマン脳には常にバイアスが掛かってるから確率なんてだせねぇよｗ

[1301: 匿名さん]

>>1299

現実を認めたくなくてゴネてるだけだから
そんなことはできませんw

[1302: 匿名さん]

つまりは「サイコロを転がして３の目がでる確率」なら１÷６でも良いさ。
死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

[1303: 匿名さん]

おっ、追い詰められてゴネ方変えて来ましたよw

>>ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。

じゃあ勝負あったね。
解散w

[1304: 匿名さん]

常にサイコロと同じ計算しかできないミニマンに何がわかるの？ｗ

[1305: 匿名さん]

*********************今回の件についてのまとめ*************************

○マンションと比較して戸建は1.5倍火事に遭いやすい。
○火災１件あたりの死者数も世帯員数を考慮してもマンションより多い。
○世帯員数ベースで計算しても戸建のほうが2.2倍犠牲者が多い。

はい、おつかれさまでした。

[1306: 匿名さん]

結局、火事の話は身も蓋もないミニマンの自己陶酔ショーでしたね。
ほんとに馬鹿だなって思って見てました。

[1307: 匿名さん]

アシカがキャッチボールを披露するショーなら「すごいね！」って言えるけど、
ミニマンがサイコロ計算を披露してるショーは違う意味で感心しました。

[1308: 匿名]

＞1302
呼べるよ。
どうして呼べないのか教えてほしい。

[1309: 匿名さん]

>>どうして呼べないのか教えてほしい。

↑「人口当たりの死者数の割合＝火事で亡くなる確率」を証明せよ。
証明できないから呼べない。以上。

[1310: 匿名]

なんだ。それだけのことかよw

[1311: 匿名さん]

死者数と人口の他に全くデータがなかったらその割合しか確率を出せないよな。
でも、例えば火事の原因で一位がタバコだとすると、吸う世帯と吸わない世帯では火事に遭う確率そのものが全く変わってくるだろう。マンションは１棟の中にたくさんの世帯が入っているからタバコの危険性は減らないだろうけど。そうした諸々の情報があるなかで、バイアスの掛かったサイコロ計算でミニ戸を批判して喜んでるミニマンは見ていて痛々しかったです。

[1312: 匿名さん]

まるでミニマン変態ショーみたいでしたね。

[1313: 匿名さん]

火災の件はマンションの圧勝だな。

で、国土交通省のレポートに対する反論はマダ?
こっちも例によって低収入層ミニ戸脳は難癖つけてるだけで
具体的な反論は挙がってないんだが(笑

[1314: 匿名さん]

国土交通省「ミニ開発とその問題点(2007年8月28日)」で指摘されているミニ戸の問題点

・上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念される
・地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題
・建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや駐車スペースが十分に取れない
・敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
・隣間隔は1mにも満たないため、その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率
・建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪い
・隣家と窓と窓を近接して対面することによりプライバシーの条件が悪化する
・同様の理由で火災の延焼危険性が増大する
・ミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
　法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱
・これにより建設をめぐる住民間の近隣トラブルに対する手立てがない

[1315: 匿名さん]

こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm


○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

[1316: 匿名さん]

おい、サイコロミニマン。
「反論はマダ？」って、挙げてる問題点がうちのミニ戸に当てはまらない時はどうすりゃ良いんだ？ｗ
うちはミニ戸じゃないってことかな。

[1317: 匿名さん]

マンションからはダメ出しされまくりで小バカにされ
戸建からは「あんなのは戸建じゃない」とハブられる住まい
それがミニ戸w

[1318: 匿名さん]

>>1316

じゃあ、普通の戸建スレに行けばいいのに
なんでこんなところに張り付いてるの?

あ、戸建スレに行くとハブられちゃうのかw

[1319: 匿名さん]

以前、ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りっていう指摘がありましたが
あれは言い得てますよね。

ココ見ている限り、住んでいる方もそれ相応のようですしね(笑

[1320: 匿名さん]

何で張り付いてるか？
何でだろうな。
ミニマンがあんまりバカでイジりたくなるんだよな。
サイコロミニマン。

[1321: 匿名さん]

マンションの居住世帯は高齢が多い。
これはもう統計で出てる。
ここのミニマン達も５０歳前後のオジサンばかりなんだろうな。
そのオジサン達がいつも同じネタを延々と上げてミニ戸を目の敵にしている。
この異様な感じがなんか気になるんだよな。

[1322: 匿名さん]

もう老い先短い５０代。
子供もいなければ、いつ果てることなく管理費・修繕費を払い続けていく。
ミニマンを買ってしまったという自責の念がミニ戸への憎悪となってループを作り出す。
それがここのミニマンの行動メカニズム。

[1323: 匿名さん]

で、具体的な反論はないんだよなぁ、結局のところ。

いろいろイチャモンはつけるけど、反論はできない。
つまり、上に挙がってるような話がミニ戸の現実の姿。

問題だらけで中層以下の人種が低予算で住むための住戸。
それがミニ戸。

[1324: 匿名さん]

ねぇ、ミニマンおじさん。
あんなのが当てはまるミニ戸ってどんくらいの比率であんの？

[1325: 匿名さん]

例えばここにいるミニ戸派が、あんなのが当てはまらないミニ戸に住んでる人間ばかりだとしたら
「反論、反論」って言ってること自体が相当マヌケですよ。ミニマンおじさま。

[1326: 匿名さん]

若気の至りで買っちゃったんだろうけど
その代償は大きすぎるよなぁ。

そういや、ミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
やっぱり住めないんだよ、若いうちしか。

[1327: 匿名さん]

住めなくなるにもいろいろあるよ。

火事で財産消失しちゃったとか、侵入盗に入られて蓄えを全部持っていかれたとか。

火事も侵入盗の被害もマンションの1.5倍ですからね。

[1328: 匿名さん]

＞マンションの居住世帯は高齢が多い

そんなの戸建だって同じようなもんだろ～
日本全体が高齢化してんだから。
高齢者のサンプル分布が戸建とマンションで有意に異なるなら別だが、そんなデータあんのか？

[1329: 匿名さん]

＞死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

確率って表現が気に入らんのなら、人口当たり志望者発生数とか、危険度とかでいいんじゃないのか？

数字そのものは変わらんし、その含意も変わらんだろ。

まあ、厳然としたデータがあるんだから、ゴネることくらいしかできんのだろうが。

いい大人なんだろうに、頭の足りないガキみたいだなｗ

[1330: 匿名さん]

>>1328

老後に戸建を売ってマンションに移り住む人は多いよ。
うちのまわりにも結構いる。
みんな口をそろえて「年取ると戸建は住みづらい」って言ってるよ。

ただ、これは右肩上がりの時代に土地買った人たちだから出来ることで
今の戸建持ちだと難しいとは思うけどね。