中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1241: 匿名さん]

火災発生率で1.5倍、死亡率で3.5倍か。
これ、ミニコに特化した調査したら
こんなもんじゃ済まないだろうなw

[1242: 匿名さん]

ミニマンが頭の悪さを必死に誤魔化してるのが笑える

[1243: 匿名さん]

まあ、燃えたら、焼け野原でOKってことで。

危ないって言われてて好んで住んでんだから、無一文になろうが税金投入はなしな。

景観上見苦しいのは許してやるが、自己責任でやってくれ。

[1244: 匿名さん]

どう弁解しても戸建のほうが火災の危険性は高いだろ。
火災件数ベースでも1.5倍だしな。
そういや侵入盗もマンションの1.5倍だったなww

家族を危険に晒してで自己所有を優先する、
それがミニコ脳w

[1245: 匿名さん]

またいつものミニマンの妄想が始まったよ。
普段の会話で「ミニ戸は燃えたら焼け野原になる」って言ってみ。
精神病だと思われるぞ。

[1246: 匿名さん]

文字通りミニ戸脳が火消しに躍起になってますw

[1247: 匿名さん]

ミニマンのレスってさぁ
足りない脳で変な計算とか屁理屈をこねくりだして
「焼け野原」「家族を危険にさらしてる」とか突拍子もない結論に結びつけるパターンが多すぎだよね。
狂人みたい。

[1248: 匿名さん]

まず1235が頭が悪いという認識がなければ会話が成立しないよ。
話はそれからだね。なにあの間抜けな計算。

[1249: 匿名さん]

↑
中央防災会議や関係省庁のHPをめくってみなさい＾＾
都内ミニ戸地帯は炎上と予想されてますが。
政府や専門家は狂人ですか？

＞普段の会話で「ミニ戸は燃えたら焼け野原になる」って言ってみ。

差別意識があっても面と向かって、差別用語なんてまともな社会人は口にしないでしょう？
それと同じだよ。
良かったね、他人の本音が分かって＾＾

[1250: 匿名さん]

火災発生率で1.5倍なのに死亡率は3.5倍か。
戸建は出火したらアウトだな。
特にミニ戸は階段しか避難経路がないからな。
ミニ戸はガレージで寝たほうがいいんじゃないかw

[1251: 匿名さん]

周りも燃えるから、どこで寝ても一緒かな。

[1252: 匿名]

しょうがないよ。
とにかくミニ戸が危険極まりない建物であってくれないと
狭いミニマンに住む理由が正当化できないからね。
ミニ戸が自分達より下であると思うことで安心して
今晩も狭い寝室で眠りにつかなくてはならないのだから。
理解してあげようよ。

[1253: 匿名さん]

これまで言われてたことが数字でも現されたってことだな。
マンションは玄関、バルコニー経由で隣戸、下階へと
大体3つの避難経路が確保されているが
ミニ戸は階段だけだからな。

ガレージもだめなら道路で寝るしかないなw

[1254: 匿名さん]

うんうん、今夜も巷を見下ろして寝ようかな。

お隣は百数十平米以上の角部屋だが、建物も眺めも一緒。

[1255: 匿名さん]

＞ミニ戸は階段だけ

お隣と仲良くしておいて、互いに非常退出路を提供すればどうかな。

梯子でもかければ、すぐお隣に逃げられるだろうし。

[1256: 匿名さん]

すぐに延焼するからそのまた隣とも仲良くしとかないとなw

[1257: 匿名さん]

そんならいっそのことまとめて集合住宅にしちゃえばシンプルなのに。

ミニ戸でも戸建という拘りはよく分からんな～

[1258: 匿名さん]

>>1257

戸建とマンションの悪いとこどり、それがミニ戸ですからw

[1259: 契約済みさん]

ミニ戸のレス見苦しいね。

頭悪いだとか狂人だとか、本題について反論できないもんだから論点ずらすのに必死すぎる。

[1260: 匿名さん]

相変わらす゛ミニ戸脳で都合の悪いデータは無視だなw
こんなのもあるよ。

火災1件当たりの死者数では戸建はマンションの2.4倍

平成21年度東京都の住宅火災死者数
共同住宅 36人
戸建 51人

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf

平成21年度東京都の住宅火災発生件数
共同住宅 1,323件
戸建 776件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

火災1件当たりの死者数
共同住宅 0.0272人
戸建 0.0657人

[1261: 匿名さん]

3階建てミニ戸は戸建てじゃ無い。
3階建てミニ戸は3階建てミニ戸。それ以外では有り得ない。
狭小地専門デザイナーが得々と作品を出していたが、透明の壁。風呂もトイレも。
狭小な空間を広く認識させるためらしい。
そこに、居住性、生活動線なる言葉はなかった。
いかに狭小地を広く見せるかに最大限の努力を注いでいた。
3階建てミニ戸って存在はそのような物なのだ。
団欒を、家族の温もりを求めるものではない。

[1262: 匿名さん]

>>1260
>>火災1件当たりの死者数では戸建はマンションの2.4倍

戸建はマンションより世帯員数が多いから
火災1件あたりの犠牲者数も多くなる

って反応がありそうなので調べてみた。

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 　2.85人/世帯
共同住宅 1.82人/世帯

戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
でも火災の犠牲者数2.4倍

やっぱり戸建の火事は危険w

[1263: 匿名さん]

一方的ですね。
３階建ミニ戸の敗北を宣言してその２の閉幕としましょう。
その１に続いて今回も3階建ミニ戸は勝てませんでした。
仕方ないですね。３階建ミニ戸なんですから。
今度は５０㎡に挑戦してみたらどうでしょうか。
でもだめかな～。３階建ミニ戸だしな～。

[1264: 匿名さん]

だから、頭が悪いくせに無理して計算しようとすんなって。
ミニマンは何を出したいんだ？
死亡する確率を出したいなら人数を人数で割れよ。
火災発生の確率を出したいなら棟数を棟数で割れ。
犠牲者の数を都内の総戸数で割って何がわかるんだよ。

[1265: 匿名さん]

>>1264

頭悪いのはそっちだろw
なにわけわかんないこと言ってんだか。

マンションと比較して戸建は1.5倍火事に遭いやすいし
火災１件あたりの死者数も世帯員数を考慮してもマンションより多い。

火災に遭いやすくしかも死亡率も高い、それが戸建の現実。

ミニ戸に限定すればこれ以上の数字が出るだろうね。

[1266: 匿名さん]

>>犠牲者の数を都内の総戸数で割って何がわかるんだよ。

そんな計算してませんけどw

[1267: 匿名さん]

>>なにわけわかんないこと言ってんだか。

↑お前、ほんとに馬鹿というか低学歴丸出しだな。
人数を戸数で割ると（人／戸）という変ちくりんな単位の数字になる。
死亡する確率でも何でもない。
それに火災発生の確率を知りたいなら世帯員数なんか全然関係ない。
発生件数を棟数で割れば１棟当たりの確率が出る。

[1268: 匿名さん]

ミニマンが馬鹿なくせに計算ごっこして馬鹿丸出しで笑われてるだけのこと。

[1269: 匿名さん]

>>1267

バカか。
世帯人員も求めてるだろうがw

現実逃避はよせw

[1270: 匿名さん]

>>1267

戸数じゃなくて、火災発生件数で割ってるみたいだが。
求めている値におかしなところはないだろ。

[1271: 匿名さん]

>>1267

屁理屈以外のなにものでもないな。

[1272: 匿名さん]

なら、ミニマンたちの計算に単位をつけて何の確率になるんだか説明してもらおうか。
できねぇだろうけどな。

[1273: 匿名さん]

都合の悪いデータは難癖付けて認めない。
ミニ戸脳のいつものやりかたじゃねぇか。

そうでもしないとやってられないんだよ。
大枚はたいて買っちまったんだから。

察してやれよ。

[1274: 匿名さん]

データに難癖つけてるわけじゃなくて、
ミニマンの妙な計算に難癖をつけてるだけじゃないかな。

[1275: 匿名さん]

じゃあ逆に、戸建はマンションより火災に遭いにくい、犠牲者も少ないって計算を
ミニ戸派にしてもらえばいいんじゃない?

計算は得意みたいだしw

[1276: 匿名さん]

↑そう言うのを難癖って言うんだよな。
社会通念上は主張してる側が証明するのが筋だぞ。
やれ何倍だって喚き散らしてたのはミニマン達だろ。
その「何倍」てのが何の確率なんだか単位をつけた計算を出してくれよ。
計算結果に単位をつけるのは当たり前の話だ。

[1277: 匿名さん]

ミニマンは都合が悪くなったときに逆フリのパターンが多い。
見苦しいね。

[1278: 契約済みさん]

１２７６
あーだこーだ逃げ回ってて必死。
まさしくミニ戸の火事現場みたいだね。

あんたも人に難癖つけるんだら、まず自分でお手本みせてよ。

[1279: 匿名さん]

>>1278

だから、馬鹿だから出来ませんって言えよ。
お前らがヘンチクリンな計算を披露したのがことの発端だろ。

[1280: 匿名]

おバカさんたちのために、答えを書いてあげたら？
結果、戸建てのほうが安全なんでしょ？

[1281: 匿名さん]

ミニマン風の馬鹿計算で良いなら、死亡者数に世帯人員で比例すると共同住宅の方が多くなるね。
世帯の人数は1.57倍なのに死亡者数は1.41倍の差しかない。
これに棟数で考えたらどうなるかな？
共同住宅の棟数はちょうど良い統計データがないけど、戸建より少ないはず。

こういうミニマン風の馬鹿計算をやってもほんと意味がない。

[1282: 匿名]

いやいやー、ほんとは答えをわかってるクセに～。
ちゃんとやろうよ。ちゃんと。

[1283: 匿名さん]

悪いが、戸建ては安全性が高い。
３階建てミニ戸と同じに語ってほしくない。
このスレで３階建てミニ戸を指す場合には、戸建ての言葉はご遠慮願いたい。

[1284: 匿名さん]

安全性ばかり気にしすぎじゃないの？
確かに重要なことだけど、地震が来て、よっしゃマンションの勝利！
を待っているみたい笑。
戸建ても安全性は十分だけどね。

[1285: 匿名さん]

すごい屁理屈だね～

ミニ戸なんて、どうしても家が欲しい低学歴・低所得の城ってイメージだけど、そんな感じ。

東京近郊、ヤンキーや問題児はたいていミニ戸か公営団地のガキどもだった記憶あり。

まともな大卒以上ならわざわざミニ戸なんて買おうとは思わんだろ、住民層も住環境も良くないのに。

[1286: 匿名さん]

＞戸建ても安全性は十分

まともな住宅街のまともな戸建はそうかも。
でも、ここではそうでない火災延焼地帯に多いミニ戸の話をしてるんだよ。

[1287: 匿名さん]

>>1283

これには同意。
ミニ戸って全くの別カテゴリーだよね。
立地、建築方法、どちらも戸建とは別次元。

[1288: 匿名さん]

じゃあ、頭の悪いミニ戸脳のために「人÷人」で計算してみよっか(笑

平成20年の都内の戸建/共同住宅に住んでる人

戸建 4805800人
共同住宅 7554100人

平成20に都内の火事でなくなった人
戸建 51人
共同住宅 36人

火事で亡くなる確率は
戸建　0.00106%
共同住宅 0.000476%

戸建に住んで手火事で亡くなる確率はマンションの2.2倍ですよ～

[1289: 匿名さん]

↑ミニマン脳だとこれが「火事で亡くなる確率」なんだね。
素晴らしく単純な脳ミソだｗ

[1290: 匿名さん]

幼稚な計算しか出来ないから笑われてるのに、気付かずにドヤ顔してるんだから幸せだねぇｗ

[1291: 匿名さん]

>>1289

それがNGなら、よく警察とかがやってる
都道府県別人口当たりの交通事故死者数とかも意味ないってことになっちゃうね～

[1292: 匿名さん]

相変わらず都合の悪いデータは無視。それがミニ戸スタイルw

[1293: 匿名さん]

火災延焼地帯って何だよ？
ミニマンは口から出任せに変な地帯を創造するから困るんだよな。

[1294: 匿名さん]

>>1291

消防庁もやってますよ、都道府県別人口当たりの火災死者数。

[1295: 匿名さん]

>>1291

また屁理屈が始まったか。
それなら人口当たりの交通事故死者数に何の意味があんのか説明しろ。
それとお前の脳ミソが「火災で亡くなる確率」ｗと呼んでる数字と何の関連があるんだよ？

[1296: 匿名さん]

さあ、例によってミニ戸脳の屁理屈による火消しが始まりましたよ。

ここでいくらごねたって、現実は変わらないよww

[1297: 匿名さん]

↑また誤魔化しが始まったよｗ
あんな単純計算を「火事で亡くなる確率」なんて呼んでしまった単純脳が必死だなｗ

[1298: 匿名さん]

ミニマンは馬鹿だからよく勘違いするんだけど、
ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。
ミニマンの馬鹿解釈とか馬鹿コメントとか馬鹿計算を笑ってるのｗ
「火事で亡くなる確率を出しました。」っつって1288の計算を示したら笑いものだろ。

[1299: 匿名]

なにがどうダメなの？
「そんなこともわからないの？バカだね～」って返しは無しで。

[1300: 匿名さん]

ミニマン脳には常にバイアスが掛かってるから確率なんてだせねぇよｗ

[1301: 匿名さん]

>>1299

現実を認めたくなくてゴネてるだけだから
そんなことはできませんw

[1302: 匿名さん]

つまりは「サイコロを転がして３の目がでる確率」なら１÷６でも良いさ。
死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

[1303: 匿名さん]

おっ、追い詰められてゴネ方変えて来ましたよw

>>ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。

じゃあ勝負あったね。
解散w

[1304: 匿名さん]

常にサイコロと同じ計算しかできないミニマンに何がわかるの？ｗ

[1305: 匿名さん]

*********************今回の件についてのまとめ*************************

○マンションと比較して戸建は1.5倍火事に遭いやすい。
○火災１件あたりの死者数も世帯員数を考慮してもマンションより多い。
○世帯員数ベースで計算しても戸建のほうが2.2倍犠牲者が多い。

はい、おつかれさまでした。

[1306: 匿名さん]

結局、火事の話は身も蓋もないミニマンの自己陶酔ショーでしたね。
ほんとに馬鹿だなって思って見てました。

[1307: 匿名さん]

アシカがキャッチボールを披露するショーなら「すごいね！」って言えるけど、
ミニマンがサイコロ計算を披露してるショーは違う意味で感心しました。

[1308: 匿名]

＞1302
呼べるよ。
どうして呼べないのか教えてほしい。

[1309: 匿名さん]

>>どうして呼べないのか教えてほしい。

↑「人口当たりの死者数の割合＝火事で亡くなる確率」を証明せよ。
証明できないから呼べない。以上。

[1310: 匿名]

なんだ。それだけのことかよw

[1311: 匿名さん]

死者数と人口の他に全くデータがなかったらその割合しか確率を出せないよな。
でも、例えば火事の原因で一位がタバコだとすると、吸う世帯と吸わない世帯では火事に遭う確率そのものが全く変わってくるだろう。マンションは１棟の中にたくさんの世帯が入っているからタバコの危険性は減らないだろうけど。そうした諸々の情報があるなかで、バイアスの掛かったサイコロ計算でミニ戸を批判して喜んでるミニマンは見ていて痛々しかったです。

[1312: 匿名さん]

まるでミニマン変態ショーみたいでしたね。

[1313: 匿名さん]

火災の件はマンションの圧勝だな。

で、国土交通省のレポートに対する反論はマダ?
こっちも例によって低収入層ミニ戸脳は難癖つけてるだけで
具体的な反論は挙がってないんだが(笑

[1314: 匿名さん]

国土交通省「ミニ開発とその問題点(2007年8月28日)」で指摘されているミニ戸の問題点

・上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念される
・地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題
・建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや駐車スペースが十分に取れない
・敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
・隣間隔は1mにも満たないため、その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率
・建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪い
・隣家と窓と窓を近接して対面することによりプライバシーの条件が悪化する
・同様の理由で火災の延焼危険性が増大する
・ミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
　法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱
・これにより建設をめぐる住民間の近隣トラブルに対する手立てがない

[1315: 匿名さん]

こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm


○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

[1316: 匿名さん]

おい、サイコロミニマン。
「反論はマダ？」って、挙げてる問題点がうちのミニ戸に当てはまらない時はどうすりゃ良いんだ？ｗ
うちはミニ戸じゃないってことかな。

[1317: 匿名さん]

マンションからはダメ出しされまくりで小バカにされ
戸建からは「あんなのは戸建じゃない」とハブられる住まい
それがミニ戸w

[1318: 匿名さん]

>>1316

じゃあ、普通の戸建スレに行けばいいのに
なんでこんなところに張り付いてるの?

あ、戸建スレに行くとハブられちゃうのかw

[1319: 匿名さん]

以前、ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りっていう指摘がありましたが
あれは言い得てますよね。

ココ見ている限り、住んでいる方もそれ相応のようですしね(笑

[1320: 匿名さん]

何で張り付いてるか？
何でだろうな。
ミニマンがあんまりバカでイジりたくなるんだよな。
サイコロミニマン。

[1321: 匿名さん]

マンションの居住世帯は高齢が多い。
これはもう統計で出てる。
ここのミニマン達も５０歳前後のオジサンばかりなんだろうな。
そのオジサン達がいつも同じネタを延々と上げてミニ戸を目の敵にしている。
この異様な感じがなんか気になるんだよな。

[1322: 匿名さん]

もう老い先短い５０代。
子供もいなければ、いつ果てることなく管理費・修繕費を払い続けていく。
ミニマンを買ってしまったという自責の念がミニ戸への憎悪となってループを作り出す。
それがここのミニマンの行動メカニズム。

[1323: 匿名さん]

で、具体的な反論はないんだよなぁ、結局のところ。

いろいろイチャモンはつけるけど、反論はできない。
つまり、上に挙がってるような話がミニ戸の現実の姿。

問題だらけで中層以下の人種が低予算で住むための住戸。
それがミニ戸。

[1324: 匿名さん]

ねぇ、ミニマンおじさん。
あんなのが当てはまるミニ戸ってどんくらいの比率であんの？

[1325: 匿名さん]

例えばここにいるミニ戸派が、あんなのが当てはまらないミニ戸に住んでる人間ばかりだとしたら
「反論、反論」って言ってること自体が相当マヌケですよ。ミニマンおじさま。

[1326: 匿名さん]

若気の至りで買っちゃったんだろうけど
その代償は大きすぎるよなぁ。

そういや、ミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
やっぱり住めないんだよ、若いうちしか。

[1327: 匿名さん]

住めなくなるにもいろいろあるよ。

火事で財産消失しちゃったとか、侵入盗に入られて蓄えを全部持っていかれたとか。

火事も侵入盗の被害もマンションの1.5倍ですからね。

[1328: 匿名さん]

＞マンションの居住世帯は高齢が多い

そんなの戸建だって同じようなもんだろ～
日本全体が高齢化してんだから。
高齢者のサンプル分布が戸建とマンションで有意に異なるなら別だが、そんなデータあんのか？

[1329: 匿名さん]

＞死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

確率って表現が気に入らんのなら、人口当たり志望者発生数とか、危険度とかでいいんじゃないのか？

数字そのものは変わらんし、その含意も変わらんだろ。

まあ、厳然としたデータがあるんだから、ゴネることくらいしかできんのだろうが。

いい大人なんだろうに、頭の足りないガキみたいだなｗ

[1330: 匿名さん]

>>1328

老後に戸建を売ってマンションに移り住む人は多いよ。
うちのまわりにも結構いる。
みんな口をそろえて「年取ると戸建は住みづらい」って言ってるよ。

ただ、これは右肩上がりの時代に土地買った人たちだから出来ることで
今の戸建持ちだと難しいとは思うけどね。

[1331: 匿名さん]

>>1329

まあ、火災のデータについてはマンションの圧勝ってことで結論は出てるから
あんまり苛めるなよ。
リアルの世界でも大変なんだからさ、ミニ戸住まいは。

[1332: 匿名さん]

ミニマンおじさんのサイコロ計算のどこが厳然としたデータなのよｗ

[1333: 匿名さん]

ミニマンおじさんは力説してる割には説得力がないんだよね。
計算とか論理が稚拙だから。
それを指摘されたら目の色変えてあーだこーだ文句を言ってくる。
年甲斐がないねぇｗ

[1334: 匿名さん]

↑
中味に関係なく、お気に入りのネーミングを繰り返してる奴、いたな～
「サイコロ計算」みたいなネーミングね＾＾
理屈も何もないんだから、XXは議論に負けないんだね。

[1335: 匿名さん]

1333と1332は、言葉の屁理屈だね。

相手が数字を挙げて具体的に示してんだから、反論するなら違う数字や計算を示さないとな。

水掛け論にして議論をごまかそうとしてるのが、みえみえ。
（無意識にそうやってるなら、思考法に相当問題ありかな）

[1336: 匿名さん]

ミニマンおじさんの理屈ではサイコロの目の確率と火事で死亡する確率が同じ計算式ってことでＯＫ？
ものごとを単純に見過ぎよｗ

[1337: 匿名さん]

ミニマンおじさんは死亡者を居住人数で割って何の意味があるのか全然説明してないよ。
そりゃそうだよね。意味なんかないし。
まるで去年生まれた男女の数で男が生まれる確率と女が生まれる確率を論じてるようなもんだね。

[1338: 匿名さん]

あんな稚拙な計算で「どうだ、戸建ての方が＊倍危険だぞ！ぶはは！」
ってやってるのがヤバいと気付いて＞＜

[1339: 匿名さん]

居住者数あたりの火災等での死亡者数だろ？
確率っていうのは適切な言葉ではないけど、十分意味があるんじゃないのか？

犯罪発生率や事故発生率だって、同じような計算に基づいて治安、防災、交通対策が取られてるんだから。
だから、国交省あたり、ミニ戸地域に危険の警鐘を鳴らして、都市・防災計画考えてんだよね。
日本は私権が強くて強引に規制するわけにもいかないから、いまだにミニ戸がはびこってるだけ。

[1340: 匿名]

ミニ戸さんたちの必死の抵抗が悲しい。
そんなのそれぞれの火事が独立した事象で、戸建て、マンション、住人、それぞれの中は個体差がないとして考える以外に、
計算のしようがないんだから、それを前提としてるに決まってるじゃん。
それも言わなきゃわからないの？