中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1141: 匿名さん]

最近の木造高機密の物件は湿気が篭りやすいから
これまでの木造住宅よりずっと劣化は速いだろうね。

まだ、この手の住宅は世に出て日が浅いから
実データが無いだけの話でさ。

生涯で一度は建て替えることが必須になるかも。

ここのミニコ民にそんな余力はあるのかな？
子沢山みたいだしねぇ。

一人育てるのに3000万かかるんだっけ？

[1142: 匿名さん]

ミニ戸は、嫌だなぁ。
すべてがカッコ悪すぎるだろ。
なんちゅう建物を生み出しちゃったんだろ、日本は…。
あんな醜い建物、日本以外にもあるのですかね？

[1143: 匿名さん]

ミニマンのレスは妄想と主観のオンパレードですね。
最近の木造は基礎パッキン工法で床下の換気が向上してるんですけど。
それに壁内の結露はむしろ断熱処理の甘い古い住宅の方が多かった。
基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ。
あと、景観の話しでいつも問題になるのはミニマンの方でしょうが。

[1144: 契約済みさん]

> 基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ

ただ確認していないだけですよ。
ビフォーアフター番組みたいに、リフォームしようとしてみたら、基礎ぼろぼろのケースは多いですよ。
耐震強度などはほぼない状態。

建っていればよいというようなものでもないでしょうに。。。

[1145: 匿名さん]

ただ建ってるだけの、築数十年の住宅がゴロゴロか。
3階建てミニ戸は数十年もつか？
ゴロゴロあるのは戸建ての事だろ。
3階建てミニ地は無いぞ？
マシな3階建てミニ戸でも、何年かしたら建て替えだろ。
10年以上の3階建てミニ戸なんて住めないぞ？

[1146: 匿名]

で、ミニマンはその狭さどうやって解決するの？

[1147: 匿名さん]

10年超の3階建てミニ戸群が近所にある。
1階が車庫の3階建てミニ戸。
1階の壁は薄いよ。車は少しはみ出てる。
この台風の風で揺れるんだろうなーと思うけど
見学には行ってない。
基礎は見えないなー。外壁も。
古びて貧相だけど、10年は持つみたいだよ。

[1148: 匿名さん]

ミニマンのミニ戸批判は屁理屈しか出てこないですね。
しかし、強引な屁理屈をこねてまでなぜ彼らはミニ戸を批判するのでしょうか？
きっと、ミニマンはそこまでしないと自我が保てないくらい酷い住宅なんでしょうね。

[1149: 匿名さん]

屁理屈と強引な屁理屈はどんなものだろう。
最近の20位のレスを読んだが解らなかった。

[1150: 匿名]

>1148
俺もそう思う。
ミニマンの人はどんな理由を付けてでも
ミニ戸が自分達より下であると結論付けないと
アイデンティティーを維持できないんだろうね。

世間から見れば目くそ鼻くそなのに。

[1151: 匿名さん]

金があればミニマンなど自己居住用に買うわけない。
だからミニマン住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちは愛人の住居用に３ＬＤＫミニマンを２つくらい持ってますが。

[1152: 匿名さん]

>>1151
ふーん、そうなんだ。
あんだけマンションは金がかかるってミニ戸派が言ってるから
ミニ戸の方が金がない人が買うんだと思ってた。

[1153: 匿名さん]

金があればミニ戸など自己居住用に買うわけない。
だからミニ戸住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちもミニ戸には見向きもしません。

[1154: 匿名]

金持ちがミニ戸を買うわけがない。

[1155: 匿名さん]

引っ越しパーティーに呼ばれて困るのがミニ戸です。
正直誉めるところが見つからない。

マンションは多少部屋が狭くても、最新の設備やら眺望、エントランスの豪華さ、
共用施設の充実度などをほめれば良いんだけど、ミニ戸はほんと言葉を選ぶ。

『一軒屋なんて凄いね』ってのも嫌みに聞こえるし、広さはもちろん誉められたもんじゃないし、庭もないし、内装も貧相だし、隣とくっついてて日当たりも悪いし・・・・・

もう呼ばれたくないわ、ほんと。

[1156: 匿名さん]

↑すごくわかる。

[1157: 匿名さん]

３階建てミニ戸については、単純に安全性に猜疑が有る故だ。
検査を盲信し、法を過信。これでは安全性を確認することも出来まい。
高額な物件が良い訳ではない。以前のスレに１億の３階建てミニを建てた旨あったが３階建てミニ戸は３階建てミニ戸なのだ。それ以上では無い。
１階駐車場の構造体についても、違法建築とは言わない。少しはまともな構造体もあるであろうから。
しかし、絶対的に安全性に危機感を持つべきだ。

[1158: 匿名]

そうだね、その通りだね。
ミニ戸が「まともじゃない構造体」であってもらわないと
ミニマンに住む自分の存在価値が無くなるからね。

[1159: 匿名さん]

違うよ、ミニ戸に住む事なんて始めから問題外だっただけ。
マンション派は言うほどミニ戸のこと知らないと思うよ。
比べる程の事もなく対象外だったから。

[1160: 匿名]

確かにまともなマンションに住む人はミニ戸は対象外だね。
でもミニマンだと互角だよね。

[1161: 匿名さん]

利便性と品質を重視・・・都心部のミニマン
広さと品質を重視　・・・郊外の戸建て

利便性そこそこ、広さそこそこ、その他は軽視・・・ミニ戸

[1162: 匿名さん]

少し違うな。
良いのだ。3階建てミニ戸であっても。
そこに、安全についての認識と確実性が認められれば。
ただ、3階建てミニ戸にあってはまともと認められる物件が有るのか無いのか。
疑念が残る。
家族のためを思い、購入に踏み切った3階建てミニ戸。気持ちは解る。
しかし、結果的には家族に、あるいは害を及ぼす。
やるせない気持ちも想像に難くない。
が、安全が最優先する。
それが家族のためでもあるのだ。

[1163: 匿名]

>>1159 正解

単純な話、マトモな人はミニ戸wは選択肢に入れないでしょうw
実際ここのマンション住民さんはミニ戸さんを暇つぶしにからかってるだけじゃないの
だって面白いよ
ミニ戸の必死なレスw

[1164: 匿名さん]

お金持ちって心豊かな方が多いが、どうも
７千８千万クラスのマンションに住んでいる方のコメントとは思えん。
レス前に〇万のマンションに住んでます。とコメントを付けてから書いて欲しいなあ。

[1165: 匿名さん]

ミニマンこそ狭すぎて最初から対象外なんだが。
100平米以上のマンションか、延床120平米以上の家を建てられる土地をさがしたから、ミニマンなんか一軒もヒットしなかった。当たり前だが。
うち都心だし、ビルトイン車庫じゃないし、二階までで90平米あるから
ここのミニマンが言ってるようなミニ戸(おそらく半端な場所にある敷地15坪以下の極小ミニ戸ｗ)の欠点は特に当てはまらない。

あと、マンションに管理費修繕費払うのはわかるけど
ミニマンには払う価値なし・コスパ悪すぎ・馬鹿馬鹿しくて無理。

[1166: 契約済みさん]

> 中層階中住戸８０平米前後のマンション
> 　　　　　　VS
> ３０坪以下３階建のミニ戸

そもそもこれが同一価格の前提なら、郊外でしょ。（坪１５０万以下）
それならミニ戸でもいいかな

都心なら、
中層階中住戸８０平米前後のマンション 　VS　１５坪極小ミニ戸
になるからマンションかな

[1167: 匿名]

>1166
都心だって80平米ミニマンと30坪(建て売り)ミニ戸、築年数・駅からの距離が同じ程度なら
値段はそこまで変わらんよ。
少なくとも80平米ミニマン＝15坪ミニ戸って値段設定にはならん。

[1168: 匿名]

ちなみにうちは坪300万地区、駅徒歩4分敷地25坪床115平米新築ミニ戸(注文)だが
同じ駅徒歩10分の未入居中古80平米マンションより安く建てられた。
管理費等も考えるとさらにリーズナブルだったと思う。

[1169: 契約済みさん]

↑
小規模マンションでミニマンはないよ。

坪３００万で２５坪ミニ戸だと、１億程度だろうけど
マンションで８０m2で１億だと、坪３００万の土地ならかなり高級マンションだよ。
比較すること自体おかしい。

高級マンションとミニ戸を比較したいの？
独身用やDINKS用で広くはないけど、高級マンションはあるよ。

[1170: 匿名]

そもそもミニマンって貧乏人用の住まいだよね。
デベがアホな貧乏人から最大限ふんだくれる面積が７０平米前後なんだと思う。

[1171: 匿名さん]

ミニマンは色んな居住形態があるからね、
シングル、ディンクス、一人目の子供が生まれたてとかね。

でも、ミニ戸はほぼファミリーでしょ。
で、管理費や修繕費、駐車場などの固定費を出来る限り払いたくない
又は払えない方の住まいでしょ？
ミニマン買えるけどミニ戸は買えないなんて人はいないんじゃないかな？

[1172: 匿名さん]

ゴミ置き場の掃除とか溝掃除とか面倒なのでしたくない

[1173: 匿名さん]

>1171

ここにいるミニ戸住民の書き込み見てると
金銭的に余力がないのがよくわかるよね。

多少カネだしても快適に生活できて
自分の時間が確保できるならそっちを選ぶ。

[1174: 匿名さん]

１億だろうと２億だろうと３階建てミニ戸は
３階建てミニ戸だよ。
そんな地域だったら、周りは戸建て地域でしょ。
ポツンと３階建てミニ戸じゃ肩身が狭いかな。
奥さんも大変ですね。

[1175: 匿名さん]

坪３００万か。手ごろだね。
ちなみにうちは坪６００万以上地域。
建物は坪２００万程度。
管理費はみんなが考えるよりも懸かるよ。
其のあたりが廉価な建物と違うとこかな。

[1176: 匿名]

二人暮らしでミニマンならともかく
家族でミニマン住んでるやつの金銭的余力こそ皆無

[1177: 匿名さん]

一人目の子供が生まれたてでミニマン買うやつって馬鹿ｗ
子供が就学するころには居住面積的余力がなくなるのに。

[1178: 匿名]

ミニマンはどうやってその狭さを解決するのか早く説明しろよ。

[1179: 匿名]

そのクソ見窄らしいミニ戸で
本当に恥ずかしくないのか？
家族は毎日泣いてないのか？
低収入でミニ戸しか買えなかった
哀れな自分を情けなく思わないのか？
答えてみてよw

[1180: 匿名さん]

24時間有人管理、専任の警備員ありの物件に住んでるが
住んで以来ら新聞の勧誘すら来たことはないな。
もちろん不審者なんかもゼロ。

月数万円でこの安心感が得られるなら安いもの。

ミニ戸派はこの数万円を惜しんで
問題だらけの住居に家族を押し込めてるわけだな。

なんのための住まいなんだか。

[1181: 匿名さん]

マジレスすると、不動産(しかもミニ戸)にポンと1億かけられる富裕層は
最低でも不動産価格の半額程度の現金余力はあるもんなんだよ。
4、5000万のマンションや戸建てを35年ローンで買う層と一緒にしてもらっては困る。

で、ミニマンファミリーははその狭さどうやって解決するの？
まだ一人も答えてないけど。

[1182: 匿名さん]

廉価な建物なので経年の傷みは見た目以上みたいですね。１０年経過後のメンテのお金溜めてますか。
廉価のメンテにするとして月２～３万ですか。
リフォームなら足りませんね。
３階建てミニ戸って見た目に関わらず結構
お金懸かるもんですよね。

[1183: 匿名]

>>1180
マンションには管理費払って住んでたことあるけど
ミニマンに管理費払う価値ないし

[1184: 匿名さん]

1181

その余裕とやらを見せてほしいですね、具体的に。
実情はローンでいっぱいいっぱいなんじゃないの？w

それに33平米×3で階段で分断された空間よりも
フラットな80平米のほうが暮らしやすいよ。

[1185: 匿名さん]

ミニ戸建民には例の国土交通省のレポートに対する
反論をお願いしたいですね。

大昔のレポートだなんだと見当違いなレスはあるけど
具体的な反論はこれまで皆無なので。

例によって厳しい現実は見て見ぬふりですか？w

[1186: 匿名さん]

>1184
ローンでいっぱいいっぱいじゃないと、あなたのプライドを保てないのかな？ｗ
残念ながら頭金だけで70パーセントは既に払ってますよ。
住宅減税の恩恵を得たいので残りはローンだけど、払う気になれば現金一括で返せます。

あと、うちを33平米×3の床99平米なんだと思っているようですが
うちは45＋45＋25の床115平米なので根本から当てはまらないですね。
あと、せめて100平米のマンションに住んでから、フラット自慢していただけますか？
80＋80の160平米メゾネットマンションだったら、広くていいなぁと思うんですがね。
80平米ワンフロアじゃ、4人家族の我が家では
「暮らしにくい」ではなく「狭くて暮らせない」なんですよ。

[1187: 匿名]

>1185
そのレポートって、あくまで戸建てとミニ戸を比べたものであって
ミニマンとミニ戸を比べたものじゃないんだよね。
上げられてる問題点の中で、ミニ戸だけでなくミニマンにも当てはまるものがいくつもあるし。

[1188: 匿名さん]

>不動産(しかもミニ戸)にポンと1億かけられる富裕層
富裕層がミニ戸買うわけない、いくら金があるといってもいらない物を買う人はいない。
想像もここまでいくと哀れさを誘う。

[1189: 匿名さん]

洗濯物干すにも洗濯カゴもって階段昇降、
掃除するのにも掃除機もって階段昇降、
トイレに行くにも階段昇降、
どんなに体調悪くても階段昇降。

ミニコに住むってなにかの罰ゲームですか？

[1190: 匿名さん]

1187

具体的な反論をお待ちしてます。
抽象的なものでなくて。

たとえば階段がバリアとなって
老後の生活が困難との指摘については？

マンションには存在しない問題ですよ？

問題点をすり替えないでねw