中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[1121: 匿名さん]

エレベータ設置する場所もないし、
階段に簡易昇降機を取り付けるとしても
壁そのものが強度不足で取り付けられない。

住人の平均年齢が若い理由がお分かりでしょう。

[1122: 匿名さん]

>>1119
敷地15坪以下の極小ミニ戸じゃなければエレベーター付けるスペースなんて余裕であるよ。
ちなみに我が家の場合、エレベーターをつけても、床面積は100超確保できます。
ミニマンより広いですね。
>>1121
仮に壁が強度不足だった場合、壁を補強すればいい。

さらに、これからもっと高齢化社会になるから
フロア移動の手段なんて新しいものがどんどん改良されて出てくると思います（売れ筋になるから）。
階段をどうにかするより、人の方を強化する手段が出てくる可能性も０ではない。
（身障者用にすでに実用化されているものもありますね）

このように、ミニ戸の階段対策は具体的にいくつかありますけど、
ミニマンはその狭さどうやって解決するの？

[1123: 匿名さん]

子供が巣立ったら２部屋くらい余るからエレベーターくらい何とでも出来るわな。
建替したって良いし。
やっぱ土地付き一戸建は強し。

[1124: 匿名さん]

>>1114

軟骨は階段の昇降ですり減る訳ではなく、加齢によってすり減るのです。
エレベーターばっか使って運動しないと筋肉が衰えて余計に早く軟骨がすり減ります。

[1125: 匿名さん]

戸建を買った人間の多くは「いつか建替しよう」と思ってる。
年齢によって変わっていくライフスタイルに合わせて住みやすい家に建替れば良い。
土地が２０坪以上あれば色んな可能性が広がってるよ。
ミニマンのように管理費や駐車場代が掛からないから貯金もたっぷり。

[1126: 匿名]

＞1125
最後の一文が貧乏くさい。

[1127: 匿名さん]

ミニマン、っていうけど、マンションのほとんどはミニマン。
今年販売された戸数だけをみても、明らかではないでしょうか？
市場が全ての答えを示しているのでは？

[1128: 匿名]

マンションの大半が貧乏人向けということか

[1129: 匿名さん]

３階建てミニ戸。
後で付けるエレベーター工事をどのように考えているのであろうか。母体となる構造体の補強工事は必須なのだが、どの程度を予想しているだろう。
壁の補強・・何度も言っていることだが、バランスが無ければ意味が無い。
３階建ミニ戸の階段の生活動線の寸断だけは技術の問題では有り得ない。
３階建てミニ戸はその非合理性と違法性を深く認識し、早く建替か大規模な改修を行うべきだ。

[1130: 匿名]

ミニ戸は全て貧乏人向けです。

[1131: 匿名さん]

ミニマンはその狭さどうやって解決するの？

[1132: 匿名]

>1130
15坪前後の建て売り極小ミニ戸なら、ミニマンと同レベルくらいの貧乏さだね。

[1133: 匿名さん]

後付けのエレベーター工事。
母体の構造体について猜疑が有れば、業者は工事しない。
この場合、業者は頑固になる。まったく頑固だ。
私は、この融通の利かない業者がいるから、家庭用エレベータの品質が保守されているのだと考える。

[1134: 匿名]

>1129
強度足りなきゃ立て替えでカバーだろ。
その場合、築○十年から新築になるわけだから悪いこともない。
引き換えマンションは何千万かけてリフォームしようと築年数は古いまま。
古いのに管理費と修繕費は新築より高いｗ
自分の資産なのに、所有してるだけで経費がかかるのってどうなの？

[1135: 匿名さん]

マンションのリフォームは限度あるね。
外観なんかは特にそう大きく変えられないから、どんなに頑張っても新しいマンションと比べると古くさい。
小さくても戸建てなら、個人の采配で全取っ替えも可能。

で、ミニマンはその狭さどうやって解決するの？

[1136: 匿名]

1134
だから貧乏人にはマンションなんて無理なんだよ

[1137: 匿名さん]

３階建ミニ戸を購入したら、家族の安全性についてどう考えるのだろう。
イヤ、勿論、急階段の話では無い。構造体の話だ。
違法建築とは言わない。有る程度はまともな物件も有るようだから。
家族が、そのような構造体に居住している。
その事にどのような思いを抱くのか。
それにつけて
危惧を抱くべきか、憐れみを思うべきか。
残念ながら、憐れみが大きい。

[1138: 匿名]

狭いミニマンへの憐みも忘れずに！

[1139: 匿名さん]

強度が足りなければ建替でカバー。
まともな意見だ。
イヤ、当たり前の意見では有る。
強度不足の構造体に住まなければならない家族の
不幸を思うとやるせない事だ。
そんな、家族を不幸にしかねない物が欲しかったのか。もともとの想いを思い出したらどうだろう。
家族が大事なのではないのか？

[1140: 匿名さん]

とミニマンおやじが相変わらず絶好調です。
根拠もなしにねw

[1141: 匿名さん]

最近の木造高機密の物件は湿気が篭りやすいから
これまでの木造住宅よりずっと劣化は速いだろうね。

まだ、この手の住宅は世に出て日が浅いから
実データが無いだけの話でさ。

生涯で一度は建て替えることが必須になるかも。

ここのミニコ民にそんな余力はあるのかな？
子沢山みたいだしねぇ。

一人育てるのに3000万かかるんだっけ？

[1142: 匿名さん]

ミニ戸は、嫌だなぁ。
すべてがカッコ悪すぎるだろ。
なんちゅう建物を生み出しちゃったんだろ、日本は…。
あんな醜い建物、日本以外にもあるのですかね？

[1143: 匿名さん]

ミニマンのレスは妄想と主観のオンパレードですね。
最近の木造は基礎パッキン工法で床下の換気が向上してるんですけど。
それに壁内の結露はむしろ断熱処理の甘い古い住宅の方が多かった。
基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ。
あと、景観の話しでいつも問題になるのはミニマンの方でしょうが。

[1144: 契約済みさん]

> 基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ

ただ確認していないだけですよ。
ビフォーアフター番組みたいに、リフォームしようとしてみたら、基礎ぼろぼろのケースは多いですよ。
耐震強度などはほぼない状態。

建っていればよいというようなものでもないでしょうに。。。

[1145: 匿名さん]

ただ建ってるだけの、築数十年の住宅がゴロゴロか。
3階建てミニ戸は数十年もつか？
ゴロゴロあるのは戸建ての事だろ。
3階建てミニ地は無いぞ？
マシな3階建てミニ戸でも、何年かしたら建て替えだろ。
10年以上の3階建てミニ戸なんて住めないぞ？

[1146: 匿名]

で、ミニマンはその狭さどうやって解決するの？

[1147: 匿名さん]

10年超の3階建てミニ戸群が近所にある。
1階が車庫の3階建てミニ戸。
1階の壁は薄いよ。車は少しはみ出てる。
この台風の風で揺れるんだろうなーと思うけど
見学には行ってない。
基礎は見えないなー。外壁も。
古びて貧相だけど、10年は持つみたいだよ。

[1148: 匿名さん]

ミニマンのミニ戸批判は屁理屈しか出てこないですね。
しかし、強引な屁理屈をこねてまでなぜ彼らはミニ戸を批判するのでしょうか？
きっと、ミニマンはそこまでしないと自我が保てないくらい酷い住宅なんでしょうね。

[1149: 匿名さん]

屁理屈と強引な屁理屈はどんなものだろう。
最近の20位のレスを読んだが解らなかった。

[1150: 匿名]

>1148
俺もそう思う。
ミニマンの人はどんな理由を付けてでも
ミニ戸が自分達より下であると結論付けないと
アイデンティティーを維持できないんだろうね。

世間から見れば目くそ鼻くそなのに。

[1151: 匿名さん]

金があればミニマンなど自己居住用に買うわけない。
だからミニマン住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちは愛人の住居用に３ＬＤＫミニマンを２つくらい持ってますが。

[1152: 匿名さん]

>>1151
ふーん、そうなんだ。
あんだけマンションは金がかかるってミニ戸派が言ってるから
ミニ戸の方が金がない人が買うんだと思ってた。

[1153: 匿名さん]

金があればミニ戸など自己居住用に買うわけない。
だからミニ戸住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちもミニ戸には見向きもしません。

[1154: 匿名]

金持ちがミニ戸を買うわけがない。

[1155: 匿名さん]

引っ越しパーティーに呼ばれて困るのがミニ戸です。
正直誉めるところが見つからない。

マンションは多少部屋が狭くても、最新の設備やら眺望、エントランスの豪華さ、
共用施設の充実度などをほめれば良いんだけど、ミニ戸はほんと言葉を選ぶ。

『一軒屋なんて凄いね』ってのも嫌みに聞こえるし、広さはもちろん誉められたもんじゃないし、庭もないし、内装も貧相だし、隣とくっついてて日当たりも悪いし・・・・・

もう呼ばれたくないわ、ほんと。

[1156: 匿名さん]

↑すごくわかる。

[1157: 匿名さん]

３階建てミニ戸については、単純に安全性に猜疑が有る故だ。
検査を盲信し、法を過信。これでは安全性を確認することも出来まい。
高額な物件が良い訳ではない。以前のスレに１億の３階建てミニを建てた旨あったが３階建てミニ戸は３階建てミニ戸なのだ。それ以上では無い。
１階駐車場の構造体についても、違法建築とは言わない。少しはまともな構造体もあるであろうから。
しかし、絶対的に安全性に危機感を持つべきだ。

[1158: 匿名]

そうだね、その通りだね。
ミニ戸が「まともじゃない構造体」であってもらわないと
ミニマンに住む自分の存在価値が無くなるからね。

[1159: 匿名さん]

違うよ、ミニ戸に住む事なんて始めから問題外だっただけ。
マンション派は言うほどミニ戸のこと知らないと思うよ。
比べる程の事もなく対象外だったから。

[1160: 匿名]

確かにまともなマンションに住む人はミニ戸は対象外だね。
でもミニマンだと互角だよね。

[1161: 匿名さん]

利便性と品質を重視・・・都心部のミニマン
広さと品質を重視　・・・郊外の戸建て

利便性そこそこ、広さそこそこ、その他は軽視・・・ミニ戸

[1162: 匿名さん]

少し違うな。
良いのだ。3階建てミニ戸であっても。
そこに、安全についての認識と確実性が認められれば。
ただ、3階建てミニ戸にあってはまともと認められる物件が有るのか無いのか。
疑念が残る。
家族のためを思い、購入に踏み切った3階建てミニ戸。気持ちは解る。
しかし、結果的には家族に、あるいは害を及ぼす。
やるせない気持ちも想像に難くない。
が、安全が最優先する。
それが家族のためでもあるのだ。

[1163: 匿名]

>>1159 正解

単純な話、マトモな人はミニ戸wは選択肢に入れないでしょうw
実際ここのマンション住民さんはミニ戸さんを暇つぶしにからかってるだけじゃないの
だって面白いよ
ミニ戸の必死なレスw

[1164: 匿名さん]

お金持ちって心豊かな方が多いが、どうも
７千８千万クラスのマンションに住んでいる方のコメントとは思えん。
レス前に〇万のマンションに住んでます。とコメントを付けてから書いて欲しいなあ。

[1165: 匿名さん]

ミニマンこそ狭すぎて最初から対象外なんだが。
100平米以上のマンションか、延床120平米以上の家を建てられる土地をさがしたから、ミニマンなんか一軒もヒットしなかった。当たり前だが。
うち都心だし、ビルトイン車庫じゃないし、二階までで90平米あるから
ここのミニマンが言ってるようなミニ戸(おそらく半端な場所にある敷地15坪以下の極小ミニ戸ｗ)の欠点は特に当てはまらない。

あと、マンションに管理費修繕費払うのはわかるけど
ミニマンには払う価値なし・コスパ悪すぎ・馬鹿馬鹿しくて無理。

[1166: 契約済みさん]

> 中層階中住戸８０平米前後のマンション
> 　　　　　　VS
> ３０坪以下３階建のミニ戸

そもそもこれが同一価格の前提なら、郊外でしょ。（坪１５０万以下）
それならミニ戸でもいいかな

都心なら、
中層階中住戸８０平米前後のマンション 　VS　１５坪極小ミニ戸
になるからマンションかな

[1167: 匿名]

>1166
都心だって80平米ミニマンと30坪(建て売り)ミニ戸、築年数・駅からの距離が同じ程度なら
値段はそこまで変わらんよ。
少なくとも80平米ミニマン＝15坪ミニ戸って値段設定にはならん。

[1168: 匿名]

ちなみにうちは坪300万地区、駅徒歩4分敷地25坪床115平米新築ミニ戸(注文)だが
同じ駅徒歩10分の未入居中古80平米マンションより安く建てられた。
管理費等も考えるとさらにリーズナブルだったと思う。

[1169: 契約済みさん]

↑
小規模マンションでミニマンはないよ。

坪３００万で２５坪ミニ戸だと、１億程度だろうけど
マンションで８０m2で１億だと、坪３００万の土地ならかなり高級マンションだよ。
比較すること自体おかしい。

高級マンションとミニ戸を比較したいの？
独身用やDINKS用で広くはないけど、高級マンションはあるよ。

[1170: 匿名]

そもそもミニマンって貧乏人用の住まいだよね。
デベがアホな貧乏人から最大限ふんだくれる面積が７０平米前後なんだと思う。