グランドミッドタワーズ大宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分
埼京線 「大宮」駅 徒歩7分
高崎線 「大宮」駅 徒歩7分
東北本線 「大宮」駅 徒歩7分
間取:1LDK・3LDK
面積:39.01平米~100.29平米
売主・事業主・販売代理:近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・事業主:鹿島建設
売主・事業主・販売代理:小田急不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
[スレ作成日時]2011-06-25 01:33:48
グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?PART5
851:
匿名さん
[2011-10-31 19:30:05]
|
||
852:
匿名さん
[2011-10-31 19:49:01]
プレミアム住戸に住んでみたいもんだねー。
|
||
853:
匿名さん
[2011-10-31 20:14:49]
蓋の形状と保温浴槽かどうかは関係ないんだけどさー、それよか
まさか蓋の標準仕様がクルクル巻くやつなの?いまだに?嘘でしょ? |
||
854:
匿名さん
[2011-10-31 21:00:46]
風呂の蓋って自分で買うのかと思ってたから、正直どうでもいいや。
|
||
855:
匿名
[2011-10-31 21:29:42]
ネガレスの突っ込むところのショボさといったらもうw
風呂蓋クルクルが気に入らなかったら、それくらい自分で買うだろww |
||
856:
匿名さん
[2011-11-01 00:11:38]
部屋の仕様は標準って書き込みが多いけど、
例えば、ここら辺で納得の仕様をしている物件てどこなのかな? 別にタンクレスだから豪華ってわけではないですよね・・・ |
||
857:
物件比較中さん
[2011-11-01 00:44:45]
部屋の仕様が並、と言っただけでネガレス扱いですかw
だったら建築仕様や共用設備以外に特筆すべき点を教えてください。 客観的に見てプレミアム以外は値段、間取り、立地、すべて並ですよね。 いえ、決してネガってるわけではないのですが、ここのスレの発言は なんというか、不自然なんですよ。 |
||
858:
匿名さん
[2011-11-01 01:27:27]
>856
ごめん。プレミアム住戸以外の仕様が並と書いたの自分だ。 マンション色々見てると目が肥えてしまって。 もちろんGMTの住戸にも良い部分はたくさんある。ハイサッシで床先行でPSも住戸内にない。可変性に優れた間取りは築年数がたつにつれ価値が出るだろう。 でもでもGMTの売りはやはり建築仕様と豪華な共用設備だと思う。これは埼玉では一番だと思う。 誇れるものがあるマンションは少ない。それで十分じゃないかな。 |
||
859:
匿名さん
[2011-11-01 02:06:18]
そうですね。何よりもこの立地が最大の魅力でしょう。
県内一の商都ゆえ駅周辺が大小様々な商業ビルで埋め尽くされ、なかなか満足いく敷地がとれないという 首都圏屈指の巨大ターミナルと緑豊かな氷川の杜が同居する地大宮に初めて出来た超本格派タワマン。 この立地で日本庭園を始めとする豪華共用施設に1000戸という大規模ツインタワー。 妥協出来る所は妥協しないと一般住居でも埼玉価格を遥かに超えてしまう。 それなら都内でも結構良い所が買えてしまうってことになるからね。 |
||
860:
匿名さん
[2011-11-01 09:02:44]
マンションは
立地と管理を買え といわれ続けていますが、 それは完璧だと思う。 |
||
|
||
861:
匿名さん
[2011-11-01 09:35:49]
管理会社の評判はどうでしょうか?
売り主の子会社みたいですが。 |
||
862:
匿名さん
[2011-11-01 10:54:40]
可変性があっても窓無し部屋に窓ができる訳じゃない。
ヨイショし過ぎは逆効果。 風呂の蓋は自分で買うとか不自然。 |
||
863:
匿名さん
[2011-11-01 11:03:19]
>>858
同意。構造と立地が良いのだからそれで充分ポイント高いよ。、 仕様、間取りが並み(プレミアム除く)なのはあるが上記優位点でカバーしてるではないか。 間取り(タワーだからね)水回りがやや弱いのは否めない。でも魅力ある物件なのだから。 |
||
864:
匿名
[2011-11-01 11:05:36]
859さんはいつもの人でしょ?
賛美し過ぎ。わざと荒らしてる。たちが悪い。 これで大門再開発が、や、氷川参道が、と続くんでしょ? ~からね。の語尾が特徴的。 |
||
865:
匿名さん
[2011-11-01 11:47:59]
風呂の蓋は本当にどうでもいいが、プレミアム住戸以外の住戸仕様は並でいいんじゃないかな。
でも建築仕様や共用部の仕様は最高。 住戸の仕様も最高にしたければ、プレミアム住戸買ってくださいという事でしょ。 |
||
866:
匿名さん
[2011-11-01 11:49:57]
859さん。わかりましたよ。
もうそのくらいに。 |
||
867:
匿名さん
[2011-11-01 12:03:22]
プレミアム住戸を言い訳?に使うパターンが散見されるが、そもそも
プレミアム住戸戸数/全住戸戸数はどんな割合なんでしょうか? もし数%程度なら、、、、 あまり”プレミアム住戸なら~””プレミアム住戸を買えば~”と言わないほうがいいと思います。 |
||
868:
匿名さん
[2011-11-01 12:09:04]
まぁ確かにいい部分はいいでいいんじゃないかな。
明らかに悪いものってわけじゃなければ、検討している人にとっては参考になるでしょうし。 ただ、やはり判断は自分でしっかりしないととは思いますが。 |
||
869:
匿名さん
[2011-11-01 12:18:39]
まぁいい部分がいいのは当たり前だし
悪い部分が検討者に参考になるのも当たり前。 判断は自分でしっかりしないといけないのも当たり前だな。 |
||
870:
匿名さん
[2011-11-01 12:24:01]
間取り図を見ていると、LDの前に物干し掛け(わかりますか?)があるような気が。
通常はLD前には物干しは避けて、個室前に位置させますよね? LDの前に洗濯ものは来客時はもちろん、普段もよくないので避けるのがセオリーだと思っていたのですが。 実際は違うのかな? |
||
871:
匿名さん
[2011-11-01 12:31:09]
公式ホームページの間取り図。
F-60、F-70タイプでは物干し台?がLD前面に位置してしまうタイプがあるのかも。 F-80でもLDにかかってしまうタイプもあるか? 実際はわかりません。 |
||
872:
匿名さん
[2011-11-01 12:38:35]
>867
数%だからプレミアム住戸なのでは。 |
||
873:
匿名さん
[2011-11-01 12:40:42]
一般住戸の人にとってもプレミアム住戸は自慢の一品なんだろうね。
でも自分のものじゃないんだよね。 複雑。 |
||
874:
匿名さん
[2011-11-01 13:37:25]
話かわりますが、
ここの大型バイクの駐輪場みました? いいですよ、あれは バイク好きには恵まれています。まだ空きあります。 バイクのメインテナンスできるところがあれば、もっといいのだが。 |
||
875:
匿名さん
[2011-11-01 13:40:27]
結論
犬を飼っていて、 バイク、 車、 ゴルフ、 サイクリング、 映画鑑賞が趣味で、 楽器をたまにやって、新幹線をよく使う人。 自分で庭の手入れをしないが、お庭鑑賞が好きな人。 繁華街も好きだが、静かな場所を好む人。 セキュリティーのしっかりした住居を好む人。 ここに決定でしょう。 |
||
876:
匿名さん
[2011-11-01 13:46:00]
>話かわりますが
上手いw 弱点回避 |
||
877:
匿名さん
[2011-11-01 13:49:04]
それと
卓球、 ダンス、 ワイン、 トレーニング、 写真、 夜景鑑賞、 虫好き、 カエル、 子供の教育を真剣に考える人 集まれ。 他は? |
||
878:
匿名さん
[2011-11-01 14:07:17]
窓無し部屋を趣味の部屋にできる家族構成
|
||
879:
匿名さん
[2011-11-01 14:08:48]
|
||
880:
匿名さん
[2011-11-01 14:10:20]
失礼。
物干し竿掛けとでも言うのかな。 何と言うのでしょう。あの竿をかけるバー。 |
||
881:
匿名
[2011-11-01 16:09:27]
>876
GMTの弱点ってなに? 南銀座が近いので買いません キリッ) 窓無し部屋ある住居が存在するので買いません キリッ) 内廊下じゃないんで買いません キリッ) タンクレストイレじゃないんで買いません キリッ) 風呂の蓋がくるくるなんで買いません キリッ) プレミアム住戸は買えません キリッ) って感じかなw |
||
882:
匿名さん
[2011-11-01 16:16:13]
致命的なネガはないな。
ここのネガさんは可愛いもんだ。 |
||
883:
匿名さん
[2011-11-01 16:24:28]
881さん。もうやめていただけませんか?
あなたがやっていることマイナスです。 みんなわかっていると思います。 |
||
884:
匿名さん
[2011-11-01 16:25:27]
行燈部屋を個室利用せざるを得ない場合、先行配管無しは苦しいと思うけど。
趣味部屋なら無問題。 |
||
885:
匿名さん
[2011-11-01 16:26:56]
でも、プレミアム住戸は保温浴槽なんでしょう?
|
||
886:
匿名さん
[2011-11-01 16:38:27]
まあ、いいんじゃないかな。他スレだとネガは徹底排除のスレあるけど不自然。
完璧な住まいなんてどこにもない。 GMTにはネガさんが言う住戸もある。 でもそれに負けない絶対的な強みもある。 色々言い合ってれば検討者の役にもたつでしょ。 |
||
887:
匿名さん
[2011-11-01 16:47:37]
物干しがLD前に位置する住戸は柱の問題があるのだろうね。
年頃の娘さん(女性ならみんな嫌か)の下着関係は家族に見られないようにベランダに干さない配慮が必要かもしれないね。 来客時は急いで取り込んだり、わかっていればあらかじめバスルームに干しておく。 |
||
888:
匿名さん
[2011-11-01 16:57:13]
マンションの物干しで一番いいのは団地マンションだよ。
手摺に布団干したり、手摺より上に物干ししても問題ない。 タワーマンションは美観と安全上手摺より上には干せない。乾きも団地マンションより悪いし長い洗濯物は干せない。 よって室内干しする人が多いと思う。GMTだけでなくタワーマンションのデメリットかな。 |
||
889:
匿名さん
[2011-11-01 17:25:19]
今はそこそこのマンションなら布団干しだけでなく柵より上には干せませんからね。
タワーに限らない規約だよ。 物干し竿を架ける装置はLDの前をよけて隣接個室の前にあることがほとんどだよね。 多分柱の位置で制約されてしまい避けたくてもさけられず仕方がなかったと思われる。 |
||
890:
匿名さん
[2011-11-01 18:09:32]
なる程。柱が邪魔で物干し金物がリビング側になってしまった住戸あるね。
気になる人はその間取りは避けた方がいいね。 うちは部屋干し派だから気にならないけど。 干してもタオルくらいだ。 |
||
891:
匿名さん
[2011-11-01 20:55:36]
みんな乾燥機とか使わないの?
|
||
892:
匿名さん
[2011-11-01 21:13:46]
乾燥器うんぬんではなく、物干し金具がLDの目の前に設置せざるを得ない設計について、でしょ。
|
||
893:
匿名さん
[2011-11-01 21:21:25]
物干し金物のある側の個室を娘の部屋にした場合、洗濯物を取り込むのに娘の部屋に出入りする事になるよね。取り込む時はリビングからなのかな。
どちらにしても小さな問題に思える。 |
||
894:
匿名さん
[2011-11-01 22:28:21]
小さな問題に思いたい。
|
||
895:
匿名さん
[2011-11-01 22:31:24]
リビングの前に洗濯物ヒラヒラさせるのは、昭和までにしてぇー。
やはり広く高い部屋はセオリー押さえて、リビング前に物干し金具は避けてます。 |
||
896:
匿名さん
[2011-11-01 22:36:27]
娘の部屋に入って洗濯物を干したり取り込んだりするか、リビングから洗濯物が見えてしまうか。
どちらがいいんだろ。大問題だね。 |
||
897:
匿名さん
[2011-11-01 23:05:19]
娘の部屋、娘の部屋って変態かよw
リビングから出入りすればいいじゃん。 まさか洗濯干しに行く導線が個室からしかないの??? |
||
898:
匿名さん
[2011-11-01 23:10:49]
物干しの金物が個室側だろうが、リビング側だろうが娘には気を使えって事だね(笑)
|
||
899:
匿名さん
[2011-11-02 00:57:32]
住民スレでは施工会社とアフターサービスの評判すごくいいみたいだね。
むしろ売主より施工会社見るべきかね。 |
||
900:
匿名さん
[2011-11-02 07:13:05]
角部屋にすればいいんだよ
少ないから早くしないとなくなるよ |
||
901:
匿名さん
[2011-11-02 07:38:52]
家族多い人は角部屋がいいよ。
GMTの角部屋なら誰を招いてもも広い!と言われるだろう。 外国人にもウサギ小屋とは言われない広さ。 ただ坪単価は安くても広い分予算オーバーの人も多いかもね。 |
||
902:
匿名さん
[2011-11-02 09:09:24]
角部屋でもタイプを選ばないと廊下だらけのプランもあるからね。
面積表示はあるのに個室、LDを足した面積が狭かったりする。 ただ、子供2人の4人家族なら角部屋だろうね。部屋が窓が無くてさらにエアコンつけられないなら個室かわいそうだからね。 |
||
903:
匿名さん
[2011-11-02 19:28:43]
角部屋は予算オーバー。
F- 70Kを検討してます。家族4人だと狭いだろうか。 やはり90㎡以上ないと厳しいかな。 |
||
904:
匿名さん
[2011-11-02 22:21:17]
厳しいでしょ。
71平米に柱も含む。4人なら80以上ないと我慢ばかり。永住は、、 廊下側の個室は昼も暗そうで子供部屋はかわいそう。洋室1のWICは2面のなんちゃって。 他の個室は収納少なく(細く浅い)置き家具必須か。 LD10畳のチビングで4人はきつい。ランクupを! |
||
905:
匿名さん
[2011-11-02 22:46:40]
|
||
906:
匿名さん
[2011-11-02 23:35:17]
北東より北西の角部屋の方が安いと思う。
|
||
907:
匿名さん
[2011-11-03 08:42:20]
GMTの特徴の一つとして、マンション中央が長いボイド(吹き抜け)になっている。
このボイドの気圧差を利用してGMTは自然換気システムを作り上げた。 窓があっても気圧差がないと空気が流れないからね。 中住戸を仕様並の汎用住戸のように言う人が多いね。でも換気という観点から見ると日本でも有数の良い住戸。換気の点だけで見ると最上級の強制換気システムのプレミアム住戸でもボイドの換気システムには敵わないだろう。 こんな事書くと中住戸の中には窓なし部屋があると突っ込むと思うが換気の点では問題ない。 気圧差で空気を入れ替えてくれる。 建築仕様が高いと皆曖昧に言うが、建築仕様が住戸仕様に結びつくものがたくさんある。 換気システムもその一つ。 反論あればご自由に。 |
||
908:
匿名さん
[2011-11-03 11:12:38]
>907
建築仕様が高いと考えらている内容を全てご教示頂けないでしょうか? |
||
909:
匿名
[2011-11-03 23:47:10]
シーっ。
907はいつもの荒らしだから相手しないで。 ほめころし。 窓無し部屋(行灯部屋)が気圧差で…ときた(爆笑) わざとやってる。たちが悪い。 |
||
910:
匿名さん
[2011-11-04 00:07:58]
中住戸の窓無し部屋はどのマンションでも悩み所。
それはGMTでも同様です。 さらに先行配管つけずに落としてきたならつかれると痛いところです。 例の人は痛いところつかれると長文反論しますからね。 |
||
911:
匿名さん
[2011-11-04 01:20:08]
検討者の役にもたつかもしれないので長文で反論します。
まず説明から。 換気には大きく分けて自然換気と強制換気(機械式換気)があります。自然換気の一般的な例は窓を開ける。マンションに限らず一戸建てでも行いますね。素人さんに馴染みのないのが強制換気(機械式換気)。 強制換気は排気ファンや給気ファン、空調気などを使用し換気をします。 マンションでは自然換気が多いですね。内廊下マンションだと内廊下側の換気システムが悪いと通風が悪くなる。この辺は風量計算や排気ファンや空調機の選定が大事になります。 GMTプレミアムなどはさすがに計算されつくしてるようですが、温度管理ばかり気にして換気システムの悪い内廊下もあるようです。 GMTはマンション中央のボイドが自然の排気ファンの機能をしてくれます。 よって自然換気と強制換気を組み合わせた非常に良い換気システムです。 この恩恵は中住戸も角住戸も受ける事ができます。 正圧と負圧の説明もしたかったのだけど、あまりに長くなり過ぎたのでこの辺で。 |
||
912:
購入検討中さん
[2011-11-04 08:42:50]
角っていくらぐらい払えば住めるの?
|
||
913:
匿名さん
[2011-11-04 09:08:35]
そりゃ中住戸よりだいぶ高いのは当然。
窓が無く、エアコンもつけられないクラスの部屋に住みたいかい? 換気!換気!と一日中必死に言い訳して自分を納得させたり、強がったりしないといけなくなる。 |
||
914:
匿名
[2011-11-04 09:25:30]
親なら子供に窓が無い部屋を与えたくはないだろう。
兄弟間で部屋の格差もかわいそうだ。 高い金払って夫婦で窓がない部屋もなんだかがっかり。 趣味の部屋(エリア)にするのがいいよ。 完成前でメニュープランがあればLDとつなげて一体化、他の部屋を広くして書斎に縮めるなど解消策もあるだろうが。 |
||
915:
匿名さん
[2011-11-04 09:42:29]
|
||
916:
匿名さん
[2011-11-04 09:49:42]
共用廊下沿いも個室使用には難があるよね。
まぁ、窓なし部屋に比べたら数段上だが、、、 住んでから気づくこともありそう。 |
||
917:
匿名
[2011-11-04 09:52:21]
タワーなら北の角部屋高層もありではないかな?
順光で景色はいいからね。 |
||
918:
匿名さん
[2011-11-04 11:08:44]
北の高層角部屋ありだね。景観も良さそうだし。
坪単価も安い。それでも予算オーバーの人も多いだろうが。 |
||
919:
匿名さん
[2011-11-04 11:09:58]
北側の角は坪単価安い。
余裕ができたお金で最高の家具を買い 豪華使用にすると 直射日光も少なく明るい部屋なのでお得だと思う。 タワーマンションは北側でも明るいのが最大のメリットか。 |
||
920:
匿名さん
[2011-11-04 11:16:34]
南の中住戸で窓無し部屋、廊下側の部屋がある間取り
北側を含むが全部屋が眺望ありの窓 もちろん専有面積も違う バルコニー面積も違う 好みがあるだろうけど、家族のことも考えて決定したいね |
||
921:
匿名さん
[2011-11-04 13:15:25]
911です。
今読み返したら説明に誤りがあったので訂正させてください。 GMTのボイドを自然の排気ファンと説明しましたが、住戸内の換気システムとして考えると給排気ファンが正しい表現でした。条件によっては空気の流れは中廊下側からバルコニーに抜ける事もあるので。 建築仕様など興味ない人にはどうでもよい訂正ですね。ごめんなさい。 |
||
922:
匿名さん
[2011-11-04 13:28:50]
消えて下さい。迷惑です。
|
||
923:
匿名さん
[2011-11-04 13:36:17]
確かに兄弟姉妹の年齢が近い、双子なんかは個室に差があると揉めるだろうね。
片方は窓があって景色もよい、片方は窓が無くエアコンさえも付かない。 親としてもこれは避けたいと感じてしまうだろう。どちらの子も平等にかわいいからね。 片方が窓の外が絶景、片方は窓の外が中空挟んで対面住戸、ガラスも型板ガラス+格子でも揉めるか。 さらに中空側は昼間も薄暗い時間が多いだろうから。 個室なんだからドア(窓無し部屋ならドアでなく襖だね)開けきって採光あるよ、 襖全開で換気もできるよ、なんて、襖全開前提ならそもそも個室使用がどうなんだろうね。 |
||
924:
匿名さん
[2011-11-04 13:43:35]
子供2人なら理想は角部屋だろうね。
|
||
925:
匿名さん
[2011-11-04 13:58:00]
|
||
926:
匿名さん
[2011-11-04 14:00:18]
同意。
構造マニアはもういいよ。 |
||
927:
匿名さん
[2011-11-04 14:53:28]
構造マニア歓迎
勉強になります。 またお願いします。 |
||
928:
匿名さん
[2011-11-04 14:59:14]
大門再開発歓迎
心がワクワクします。 また宜しく願います。 |
||
929:
匿名
[2011-11-04 21:03:45]
↑
私がもしベジータなら、 大宮東口の半径100メートル以内をズハァ!とやる。 ボロいビル、キャッチのガキ、ホームレス含め。 大門の再開発程度ではヌルイわ。 |
||
930:
匿名さん
[2011-11-04 21:36:43]
まずは道路整備と地中電線化などの共同構工事。
楽しみだね。 |
||
931:
匿名さん
[2011-11-04 21:51:16]
埼玉No.1タワーに大門再開発と最高構造。
最高のマンションだね。 |
||
932:
匿名さん
[2011-11-04 23:19:04]
窓無し部屋、廊下側部屋がある南向き中住居と北側角部屋があまり価格変わらないなら角部屋がいいなぁ
|
||
933:
匿名さん
[2011-11-04 23:24:39]
ここの売れ行きどうですか?
600〜700くらい売れていそうですが。 |
||
934:
匿名さん
[2011-11-04 23:33:55]
|
||
935:
匿名さん
[2011-11-04 23:35:21]
ああそれはよかったですねw
|
||
936:
匿名さん
[2011-11-04 23:43:08]
モデルルーム始めてから一年半ぐらいですからそこそこいい売り行きなんですね。
|
||
937:
匿名さん
[2011-11-04 23:45:59]
先行配管から話題変えましょう。売れ行き好調みたいですね!
|
||
938:
匿名さん
[2011-11-04 23:48:43]
武蔵浦和タワーに比べて天井がスッキリしているのでしょうか。
|
||
939:
匿名さん
[2011-11-05 00:06:53]
|
||
940:
匿名さん
[2011-11-05 00:15:34]
構造が素晴らしいのですよ。
スーパーゼネコン施工は高評価、まさに買うべきマンション |
||
941:
匿名さん
[2011-11-05 00:18:11]
940が言うと安っぽく聞こえる。
GMTの構造のどこが優れてるか言えますか? |
||
942:
匿名さん
[2011-11-05 08:53:29]
素人には
天井が高くて素敵。 梁が目立たない。 それくらいしかわからない。 でもそれだけでも十分。 |
||
943:
匿名さん
[2011-11-05 09:02:29]
仕事が忙しい時は家族のことを忘れ、ほんの少しでも自分だけの時間がほしい。
10分でもいいから一人になってボーとしたい時がありませんか? ここの共有施設はそのような場所がたくさんあります。 そこに興味深深。 夜のラウンジやスタディルームってどういう感じなのだろう? |
||
944:
匿名さん
[2011-11-05 09:26:45]
スカイは12月で竣工1年ですね。中古になるまでに何とか売り切って欲しいですね。
|
||
945:
匿名さん
[2011-11-05 09:37:50]
|
||
946:
匿名さん
[2011-11-05 13:39:43]
もし、部屋にエアコン無くて暑ければラウンジ、スタディルームに、、、
|
||
947:
匿名
[2011-11-05 14:59:52]
どうしても窓無し部屋を「部屋」として使いたい人がいるみたいですね。
購入する人は3LDKで使用するより、2LDKで使用と考えて購入するんじゃないですか? |
||
948:
匿名さん
[2011-11-05 16:41:46]
大原則として、柱や梁の少なさと上下階の音の伝播はトレードオフの関係
柱や梁の少ないマンションは、音の対策を要チェックです |
||
949:
匿名さん
[2011-11-05 17:20:46]
音の伝播は床材(仕上げ材)によるものが大きいと思う。
フローリングと畳とカーペットではまるで下階への伝播が違う。 フローリングも遮音性能に違いはあるが、畳に勝るものはないだろう。 逆に本来畳部屋であったものをフローリングに変える場合は、要注意。 きちんと対策をしないで変更すると遮音性能は悪くなく。 そしてスラブ厚。プラスで二重床(施工がしっかりしている事)なども言うまでもなく影響する。 GMTはフローリング仕様であるため、スラブ厚を十分とり二重床になっているね。 もちろん一番重要なのは住民のマナーになるのだろう。 |
||
950:
匿名さん
[2011-11-05 18:03:05]
ボイドスラブだけどね
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
プレミアム以外はいろいろ