グランドミッドタワーズ大宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分
埼京線 「大宮」駅 徒歩7分
高崎線 「大宮」駅 徒歩7分
東北本線 「大宮」駅 徒歩7分
間取:1LDK・3LDK
面積:39.01平米~100.29平米
売主・事業主・販売代理:近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・事業主:鹿島建設
売主・事業主・販売代理:小田急不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
[スレ作成日時]2011-06-25 01:33:48
グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?PART5
490:
匿名さん
[2011-09-13 13:20:54]
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491:
匿名さん
[2011-09-13 15:03:33]
金持ちは今
貧乏人は待ち 私は貧乏人なので3年後にGMTを狙います。 |
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492:
匿名さん
[2011-09-13 15:24:44]
それと
法人税、所得税は上がるが、 消費税はまだ据え置きでしょう。 まだ待ちですね。 |
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493:
匿名
[2011-09-13 16:17:40]
匿名
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494:
匿名さん
[2011-09-13 23:23:03]
>480さん
コア抜きしないと厳しいかな?ガス給湯器もバルコニーにあるから、天井もしくは床下から冷媒管とドレン管と電源線くらい既設でいけると思ったんだけど…。甘かったかな。 となると窓なし部屋は完全な趣味部屋かな。 例えばギターを何本も持ってる人なんかは、窓なし部屋に綺麗に展示するとか。ここはサウンドルームがあるから、楽器が趣味の人多いだろうし。後はハワイアンキルトとか物作りが趣味の奥さんは自分で作った作品を飾るとか。あるいは漫画好きの人なんかは漫画喫茶のように漫画専用の部屋とか。 480さんにとっては使いようのない間取りでも、人によっては必要な間取りになったりするんじゃないかな。 |
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495:
匿名さん
[2011-09-14 00:12:47]
>494
色々無理がありますなー |
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496:
匿名さん
[2011-09-14 02:46:23]
無理あるか(笑)
サービスルーム扱いの部屋だからね。でも趣味部屋悪くないと思うけど。 結婚しても趣味は大事。コレクターとかも多い世の中だから、価格もお手頃だし需要あると思うけど。 GMT買う人って結婚しても趣味は大事にしたいのだと思う。ゴルフ好き、バンドしてる人、ヨガやダンスしてる人、ジョギングなど体動かす事が好きな人。読書が好きな人。花などの緑が好きな人。 ここの営業に限らず営業さんのセールストークはワンパターンが多いね。予算聞いて、モデルルーム見ながら梁が少ないとかワイドスパンとかハイサッシとか説明して、申し込み日や売れ行きなどの説明。 本来はまず建物のコンセプトを説明すべきだと思う。ビデオではなく、営業さんが自分の言葉でね。 そして、モデルルーム来た人が気づかないような生活スタイルを提案出来れば最高だね。 GMTは本当に良いマンション。地盤、構造良く大規模をいかした豊富な共用施設。 大門町の開発をきっかけに大宮の再開発も進んで行くだろうから資産価値も期待できる。 鹿島建設、設計、施工は最高のブランド。意匠や構造技術は他ゼネコンを圧倒してるからね。 後は営業さんがこのマンションの魅力を伝えられるかだね。煽りばかりする営業さんに比べると見込みあるかな。ちょっと偉そうか。 |
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497:
匿名さん
[2011-09-14 07:52:39]
使いにくい部屋は趣味部屋とか書斎とか物置にすればいーですよ!ってのも営業マンの定番トークだよね。
趣味だけで一部屋持ちたい人なんて数えるくらいでしょ。 趣味部屋が5畳(約2.5坪)で、坪単価が200万円とすれば、その趣味部屋の取得価格は約500万円。 自作コレクションの展示に500万円使える人、こんなエコノミーなマンションにゴロゴロいるかね? |
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498:
匿名
[2011-09-14 09:05:44]
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499:
匿名さん
[2011-09-14 10:41:41]
いや、でも実際、一部屋まるまる趣味に使えたら幸せだよね。
そういうことに使えるようなご家庭がターゲットでもいいと思います。 |
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500:
匿名さん
[2011-09-14 10:50:57]
子供がふたりいる場合、1部屋を趣味部屋にするなら、4LDKが必要なんだけど。
あと楽器を弾く場合、ここの乾式壁ってあまり厚い方じゃないんだけど、音漏れとか大丈夫?趣味のためなら隣の住民も理解を示すべきなんですかね。 |
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501:
匿名さん
[2011-09-14 11:10:14]
家族が多いとその分どうしても部屋数が必要になるからね。
楽器に関してはある程度防音するようなものを自分で用意するか、デジタル楽器+ヘッドフォンしかないんじゃないかな。 |
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502:
匿名さん
[2011-09-14 12:34:15]
ここはマンションの共用部に専用のサウンドルームがあるね。
予約してそこで演奏する方が周り気にせず演奏できるよね。 窓なし部屋はペット部屋でもいいんじゃないかな。 子供2人いるなら角部屋がいいんじゃないかな。100㎡以上の角部屋もあるよね。 |
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503:
匿名さん
[2011-09-14 12:41:39]
一部屋を趣味の部屋にするのであっても、窓無し、通風なし、採光なしは嫌だなぁ。トーチカや地下室みたい。
ふすまや開き戸を開ければもう独立した部屋じゃないし。 ふすまは気密や防音でドアに劣るが、窓無し部屋はドアにしたら部屋扱いではなくなってしまうしな。ふすま、開き戸のみで特例だもん。 |
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504:
匿名さん
[2011-09-14 12:49:34]
>503
GMTには窓なし部屋じゃない住戸がいくらでもあります。 |
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505:
匿名
[2011-09-14 12:56:37]
窓無し行灯部屋がある住戸はいくつあるんですか?
何しろ、いまどき先行配管無しなんだろう?! |
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506:
匿名さん
[2011-09-14 13:07:33]
窓なし部屋はサービスルームだね。
このマンション武蔵浦和や北与野と比べられてしまう事あるけど、本来同じ坪単価で買える物件じゃない。 窓なし部屋で価格下げて、お金ない人でも買えるようにしたんだろうね。 |
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507:
匿名さん
[2011-09-14 14:53:54]
ワンちゃんネコちゃんも日が当たらなくて空調もない部屋は嫌でしょう。。
窓なし部屋のない間取りを選べばいい、ってのもは尤もなんだけど やはり問題は売主の体質だと思うな。 豪華な共用設備などを目立たせる一方で、先行配管などの注目されにくいところは手を抜く。 快適な暮らしを求めるなら、先行配管の方が本当はずっと大切でしょう? でも先行配管なんて訴求力低いしコストもかかるから なくても売れるし大丈夫!あとは居住者がなんとかして!と売主は思ってるということ。 もともとそれを主導してたイニシアは、脱落しちゃいましたけどね。 |
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508:
匿名
[2011-09-14 15:01:28]
507さんに同意。
見えづらいところの仕様にこそデベの考えがでますね。 三井(営業じゃなくて売主なら)や地所なら先行配管入れる気がする。 |
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509:
匿名さん
[2011-09-14 15:24:05]
シートフローリングってワックスがけ必要ですか?
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510:
匿名さん
[2011-09-14 20:14:13]
色んな意見が出て良いスレになってるね。
ポジとネガ両方でてこその検討板だからね。 自分はモデルルームを70物件程見たがGMTが一番良いマンションだった。 仕事でも建築や設備に携わっているので、普通の人に比べると詳しい方です。 よく皆さんがこのマンションの仕様が良いとか悪いとか言っていますが、私からすると本当に表面的な事しか見てないなと感じます。窓なし部屋の先行配管の事もしかり。 マンションの仕様を大きく分けると①建築②衛生③電気④空調に分けられます。 全て大事だけど一番基礎となるのは建築です。 GMTの建築仕様は最高です。 液状化リスクのない強固な地盤の大宮台地に基礎を打ち、アスペクト比の良い歪みにくい構造のタワーマンション。ちなみに建築付設備のエレベーターも最良の仕様です。他の検討しているエレベーターと速さなど見比べてみればと思います。 次に衛生。 配水管などを確認したところ現在最高のDVLP配管を使用していました。素人には分かりにくい部分なのに材料費をケチってないなと感じました。DVLPを使う事により、配管更新のサイクルが伸ばす事ができます。 電気はさすがにキュービクル内を見る事はできせんでしたが、分電盤内の結線などを見ると悪い職人ではないと感じました。それに大規模だから電力一括契約で電気代を抑えられるのではと思いました。 次に空調 風除室の作りが良いから、エントランス内の熱効率も良さそうだなと感じました。 窓なし部屋の先行配管がない事により、GMT全体の仕様が低いように言う人がいますが、木を見て森を見ずではないでしょうか。 |
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511:
匿名さん
[2011-09-14 22:09:58]
おおお、510さんの怒涛のレスが・・・!
嫌味とかじゃなく、こういう人が営業さんならコロっといってしまいそう。ここのスレってあまり荒れずに結構淡々と情報交換されてていいですよねー、かなり参考になります。 窓なし部屋、書斎にすれば本の日焼けが避けられるので有り難いとのほほんと感じてましたが確かに空調の問題はありますね。 ペットは流石にかわいそうかも。 |
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512:
匿名さん
[2011-09-14 22:23:35]
例えば、衛生と言いながら配管素材の話しかしない方が、木を見て森を見ずだと思う。
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513:
匿名さん
[2011-09-14 23:32:54]
>512さん
確かに衛生は配管素材だけではありません。 受水槽、高置水槽などの水槽類。ディスポーザーななどの排出槽。 そしてそれらを運ぶポンプ類。色々あります。これらは鹿島建設下のサブコンさんが設計していると思われます。住戸数やポンプ性能曲線などを使用しているはずです。 サブコンさんに丸投げの状態に近いと思われますが、いい加減な施工はできないはずです。 鹿島建設に仕事を切られれば、業界では生きていけません。 そして衛生において一番大きい材料費は配管です。その配管材料を削ってない事を確認できたのは大きな事です。運良くここは実際の住戸をモデルルームに使用してるのが良かったです。 よく素人の方はタンクレストイレや手洗いが別になってるから仕様が高いなどと評価してる方がいますが、本当にマンションデベに洗脳されてるなと思います。 ちなみに設備関係はサブコンさんに丸投げに近いと思われますが、構造設計と意匠は他ゼネコンが真似できない技術です。 |
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514:
匿名
[2011-09-15 09:11:00]
先行配管無し
ベランダ排水共用あり 窓無し行灯部屋あり タンクレストイレはプレミアムだけ いくら必死長文を書いても上記コストカットは変わらない。事実は正視しないと。 |
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515:
匿名さん
[2011-09-15 09:16:24]
プレミアムフロアも昔ながらのタンクトイレなんでしょうか?
プレミアムフロアには窓無し部屋はあるのかな? プレミアムフロアも先行配管無いのかな? 違いますよねぇ(苦笑) 標準仕様を削ることは物件に対するデベの姿勢が。。。 一番わかりやすい部分です。 |
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516:
匿名さん
[2011-09-15 09:41:30]
様々な理由で仕様下げたのに・・強弁すると逆効果満点。
仕様はコレだけど、大宮駅に近いし大規模で・・と逃げたほうが利口だ。 |
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517:
匿名さん
[2011-09-15 09:49:41]
他の来年竣工の鹿島施工のマンションでは、鹿島の先進特許技術「スーパーRCフレーム構法」を採用だそうです。何でも鹿島が誇る制震技術だそうです。そんな技術があるなら何でこのマンションに採用してくれなかったのか不思議です。耐震構造ではマンションが倒れることはないらしいですが(最近のマンションでは)、揺れを抑えることはできないのが問題だそうです。
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518:
匿名さん
[2011-09-15 09:50:34]
共用設備にこのマンションの優れた魅力がある。確かに仕様は並。わざと怒涛の長文を書いたひとは新手のあらしパターン?
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519:
匿名さん
[2011-09-15 13:13:00]
ゴルフスタジオは魅力。
マンション内コンペ やりましょう。やりましょう。 |
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520:
匿名
[2011-09-15 13:23:20]
怒涛の長文も怒涛の連投も
どっちもどっち |
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521:
匿名さん
[2011-09-15 14:47:27]
510、513です。
言いたい事を伝えるのは難しいね。 >514さん、515さん、516さん 安い住戸で指摘の部分をコストカットしてる事実は否定してませんよ。言いたい事は住戸内の仕様=マンションの仕様ではないという事です。 自分がGMTを高い評価してる点は510の繰り返しになるので避けます。 >517さん 長くなります。 工法・構法と構造は似てますが全く別物です。 工法・構法の選択はマンションを建てる地盤やマンションのアスペクト比などで選択します。 同じ構造、工法・構法の建物であっても建物の揺れは、地盤により全く違います。建物の持つ固有周期でも違います。最近では自治体で揺れやすさマップを配ってるので調べてみてはどうでしょうか。 私がGMTを高評価してる理由は地盤がよく、アスペクト比が良いからです。GMTは歪みにくい構造です。その証拠にEXPジョイントが見当たりません。 制震ダンパや免震装置はあかまで付属であって構造ではありません。 建物の基本は構造です。 |
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522:
匿名さん
[2011-09-15 15:56:06]
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523:
匿名さん
[2011-09-15 17:12:24]
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524:
匿名はん
[2011-09-15 17:23:22]
営業っぽいけどねw
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525:
匿名さん
[2011-09-15 17:52:42]
>519
第1回GMT杯を企画してください。 |
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526:
匿名さん
[2011-09-15 20:49:45]
建物の仕事って、色々あるよね。
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527:
匿名さん
[2011-09-15 21:07:56]
ゴルフスタジオで練習して100切りしたい。
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528:
匿名さん
[2011-09-15 21:43:57]
営業のヒト、こんなに詳しくない。残念ながら。
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529:
入居済み住民さん
[2011-09-15 22:54:55]
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530:
入居済み住民さん
[2011-09-15 23:01:38]
521さん、いろいろありがとうございます。たぶん感謝している方も少なくないと
思いますよ。苦々しく思っていらっしゃる方がいるのもなんとなくわかりますが。 内覧会のときに、同行サービス業者に構造や配管(お風呂の下など素人では 見えないような配管も全て写真を撮って見せてくれました。写真はその場だけでしたが) をずいぶんほめていただきました。その意味がなんとなくですがようやくわかりました。 限られた予算でしょうからどこを抑えるかということでしょうし、その価値観は 少なくとも我が家にはあってました。 |
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531:
匿名さん
[2011-09-16 00:00:59]
契約者板へどーぞw
入居者連投は荒れますから。 |
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532:
匿名さん
[2011-09-16 01:44:56]
ここの住民ってなんでこんな掲示板に書き込みする人多いの?ちょっと気持ち悪い
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533:
匿名さん
[2011-09-16 09:05:31]
>532
GMTが好きなんでしょ。 |
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534:
購入検討中さん
[2011-09-16 12:49:28]
購入検討中ですが、ここの中住戸って角部屋と比べるとかなりセットバックされていないですか?
スーモとか見ると、サッシ部分を合わせているから気づかないけど、 柱の位置を合わせるとかなり下がってるよね。 |
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535:
ビギナーさん
[2011-09-16 14:00:34]
共用施設がたくさんありますが、戸数に比較して一つ一つの規模が小さいような気もします。
混んでいて使えないなどといったことはないのでしょうか。 |
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536:
匿名
[2011-09-16 14:38:46]
うん。
ゲストルームやカーシェアとか。あなたが使いたい時は他の人も使いたい時だもんね。 維持費も必要。 20戸未満に1つならある程度奪い合いにならずにすむか?な? |
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537:
ビギナーさん
[2011-09-16 15:23:25]
カーシェアは良い仕組みだなと思ったのですが、台数が少ないですよね。
ビューラウンジなども常連さんができたりして・・・。 ところで季節によって違うでしょうが西側の真ん中の部屋(60F)って 何時ごろから陽が入ってくる感じなのでしょうか? 大きな柱がバルコニーにあって邪魔になる気もしますが・・。 60Fにお住まいの方がいらっしゃれば教えていただけませんか。 |
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538:
匿名さん
[2011-09-16 17:42:18]
まだ誰も住んでないでしょ。
フォレストの入居はこの週末からぐらいでしょ。 |
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539:
匿名
[2011-09-16 20:38:14]
スカイだと、この時期は、三時頃、部屋に日が入り初めて、六時過ぎにパレスホテルの左側にみえる山に沈む感じでしょうか。
正確な時間は、カーテンを閉めているのでわかりません。 |
||
540:
ビギナーさん
[2011-09-16 21:05:40]
ありがとうございます。
冬、暖かそうですね。 |
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541:
匿名さん
[2011-09-17 08:22:06]
ここは現地モデルルームです。住戸に関して気になる点は現地モデルルームを見るのが一番です。
中住戸の日当たりや眺望なども実際に確認できます。 カーシェアなども駐車場に停まっているので、現在の稼働率がだいたいわかります。 |
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542:
匿名さん
[2011-09-17 12:47:15]
ここは小動物が飼育可能ですが、ルールを守らない人はいないですか?
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543:
入居済み住民さん
[2011-09-17 13:43:05]
今のところいませんよ。
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544:
匿名さん
[2011-09-18 20:53:36]
このマンションの提携銀行はどこですか?
優遇は何%ですか? |
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546:
匿名さん
[2011-09-19 07:30:39]
>544
りそな銀行とUFJ 信託で共に優遇は1.7%。現在だと変動は0.775%。 フラット35sの優遇幅拡大は今月申込みまでだから、今から検討するのであるば間に合わないかもね。 金利の確定はマンション引き渡し月だから、10月以降はまた変わるかもしれない。 この辺は営業さんに聞いた方が早いよ。 それよりネガ情報もポジ情報もとまってしまったね。武蔵浦和の野村が昨日抽選だったみたいだけど、それと関連してるのだろうか。 |
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547:
匿名さん
[2011-09-19 15:55:37]
野村のマークスの人気は予想以上だったね。抽選続出の完売だってさ。やはり武蔵浦和の駅直結は強かった。
gmtの営業はマークス落選者の落ち穂拾いに走るのが良いでしょう。欲しかったマンションが買えなくなったカワイソな人達の判断力が鈍っている今がチャンス。本当は浦和の東武ホテル跡地まで待つのが良いと思うが。 |
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548:
匿名さん
[2011-09-19 17:50:29]
>547
営業さんですか?それとも抽選に当たった人かな。 どちらにしても順調な滑り出しのようでおめでとうござます。 ただマークスは販売戸数309戸のうち、30戸は地権者住戸。販売戸数が少ないのに期を分けた。 野村の営業力をもってしても、全戸の即日完売は無理と判断した。 言う程の人気とも思えないがどうだろう。 |
||
549:
匿名さん
[2011-09-19 18:56:28]
547ではないが、人気だったのは事実ではないかな。
もちろん2期の販売は冷静に見る必要はあるが、GMTとは異質の売行きではあった。 野村は好きになれないが、事実を歪曲して喧伝するのはカコワルイ |
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550:
匿名さん
[2011-09-19 19:39:40]
完売勝負はマークスには勝てないよ。GMTはマークスの3倍以上の戸数があるんだから。
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551:
匿名さん
[2011-09-19 20:34:07]
販売戸数考えれば売れ行き悪くないと思うけど。
販売遅れただけでマークス2棟分くらいの戸数売ってるでしょ。 |
||
552:
匿名さん
[2011-09-20 00:33:50]
フォレスト内覧会行ってきました。
初めてグランドゲートからマンション内に入り回廊歩いたけど、ワクワクした。 なんかディズニーランドのアトラクション内に入る感覚。 中に入ると高級ホテルそのもの。エントランスから眺めるグランドガーデンも心を和ませてくれる。 敷地が広くて迷子になりそう。入居が楽しみ。 |
||
553:
匿名さん
[2011-09-20 07:35:41]
あからさまな宣伝コメントはむしろ逆効果なんだが、それを分かっててやってるネガなら、デキる。
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554:
匿名さん
[2011-09-20 07:50:58]
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555:
匿名
[2011-09-20 09:14:09]
専有部の仕様も上げてほしかったな。
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556:
匿名さん
[2011-09-20 09:37:27]
私がこのマンションを買えば、
ゴルフスタジオ内で知り合った人と 第一回GMT杯を開きたいと思います。 このような企画を立てる場合は、簡単にできる環境にあるのでしょうか? これは希望ですが、パター練習場(無料)も作りましょう。 |
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557:
匿名さん
[2011-09-20 09:37:52]
ディズニーランドみたいに楽しく、高級ホテルのように贅沢な空間なら迷子になりたいくらいです!
ワクワクして心も和みますね。 購入したくなってしまいます。 |
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558:
匿名さん
[2011-09-20 18:53:57]
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559:
匿名さん
[2011-09-20 20:38:48]
それは盛り上がりそうですね!(^^)!
現在、真剣にどの部屋にするか検討中。 |
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561:
匿名さん
[2011-09-21 15:53:05]
いい大人がディズニーランドみたい!で購入するのはちょっと・・・
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562:
匿名さん
[2011-09-21 17:29:13]
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563:
匿名さん
[2011-09-21 18:29:16]
>561
グッジョブ |
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564:
匿名さん
[2011-09-21 18:39:36]
鹿島のコンセプトはディズニーランドではなく御屋敷だったんだけどね(笑)
人の感性はそれぞれだからいいのでは。 でも確かにグランドゲートから回廊を歩くとワクワクして心も和む。 やっぱディズニーランドみたいというの間違ってないかも(笑) |
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565:
匿名さん
[2011-09-21 18:45:19]
自分でフォローしても、ねえ。
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566:
匿名さん
[2011-09-21 19:26:36]
豪華な共用施設に目を奪われがちだが、このマンションの一番の売りは強固な地盤と構造でしょ。
地震や風水害時が多いと安心して住める事が第一条件になると思う。 |
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567:
匿名さん
[2011-09-21 19:31:09]
角部屋以外はあれだけ狭くてゴルフバックおける スペースあるんですか? |
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568:
匿名さん
[2011-09-21 20:09:24]
>567さん
窓なし部屋をゴルフクラブ専用の「ステキな趣味部屋」にするんじゃないですか?(苦笑 |
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575:
匿名さん
[2011-09-21 21:38:48]
早くゴルフスタジオで練習したい。
スポーツジムで汗を流してダイエットもしたい。 |
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579:
匿名さん
[2011-09-22 06:30:45]
台風も過ぎ去って良かった。
コンビニが入れば、台風の日の買い物も便利になるな。 |
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580:
匿名さん
[2011-09-23 22:10:27]
日本橋遠い。重説以外は皆日本橋まで行くのか。
大宮でやってくれればいいのに。 |
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581:
ビギナーさん
[2011-09-24 17:07:18]
23日は、第2回1次の販売&抽選日でしたが、売れ行きはどうだったのでしょう。どなたかご存知ですか?
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582:
匿名さん
[2011-09-24 20:39:28]
確かに
ゴルフセットしまうところがないんですよ。 70㎡前後以下の部屋は厳しい。 田舎なら一軒家が買える値段だし。。。 ゴルフをやるためには最低5000万円以上の部屋が必用でしょう。 GMT恐るべし。。。。 |
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583:
匿名さん
[2011-09-25 01:10:02]
なんかネガ情報がワンパターンだね。
ネガ情報にもなってなく、人を小馬鹿にしただけのレスもあるし。 自分はGMTを心底良いマンションだと思ってるけど、ネガ情報も必要と思ってる。高い買い物だからね。 でもワンパターンのネガ情報では活発な情報交換には発展しないよね。 マンション購入者によって必要な間取りや広さは違う。家族構成も違うし予算ももちろん違う。 GMTには豊富な間取りがあるし、安い住戸から高い住戸まである。 様々な角度からネガ情報もポジ情報も交換出来たら良いスレになると思う。 |
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584:
匿名さん
[2011-09-25 09:22:46]
まずは23日の売れ行きが知りたいですよね。
誰か情報ありませんか? |
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585:
匿名さん
[2011-09-25 18:11:29]
>584
今回はわからないけど、だいたい一回の売り出しで40戸くらいが平均の販売戸数じゃないかな。 フォレストは一期4次までで今回2期1次だから現在200戸くらいじゃないかな。 正確な数字は営業さんしかわからないね。 申し込みしてもキャンセルもあるし、ローン審査が通らなかったりもあるみたい。 |
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586:
匿名さん
[2011-09-26 14:04:25]
583はいつもの長文クンだね。
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587:
匿名さん
[2011-09-26 15:25:58]
今年からゴルフ始めたのですが、結構お金掛かりますよね。
練習するだけでも掛かるしクラブもそうですし。 置く場所も考えなければならないですからね。 |
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588:
匿名
[2011-09-26 19:18:23]
じゃ、ゴルフをやめればいいのでは?
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589:
匿名
[2011-09-26 19:38:30]
>587
うん、それは始める前に気付こうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
何だかんだいっても大宮でタワー、再開発も期待できるようですからね。買うならいまですよ。