OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART4

[匿名さん]

part4です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155574/

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[251: 入居済みさん]

営業には何の権限もありませんからね。売主のゴクレにも。
決めるのは住人である管理組合です。

[252: 住民]

働いている方は仕事も育児も立派にこなしておられると思います。ですのでたまにはフィットネスを利用しその間はキッズルームでとのお考えの方もあって当然だと思います。
しかし、やはり子どもは早く寝かせた方が良いと思います。しょぼい主婦とか酷い事を書いてる方もいますが、早く寝かせる事は正論ですよね。子どもにとっては生活習慣は基本。遅くまでキッズルームにいるなんて普通に考えたら良くはないです…。母親の姿は子どもは見ていますよ。

働きながら生活習慣を崩さぬ様にと、頑張ってる母親は自分の周りには沢山います。そういう方は一緒に過ごせない分、寝るまでの数時間子どもと過ごせる時間を本当に貴重にしています。
余計なお世話かもしれませんが、すみません。

[253: 匿名]

249さん、249さんに賛成します!
同じ働く者として…やはり家にいて時間がたくさんある専業主婦の方に話すと正論を振りかざしてきます。睡眠時間は子どもの年齢や個人差などにより異なります。早くたくさん寝かせれば良いって事でも無いかと…。
それに真夜中までキッズルームで遊ばせ、親はフィットネスルームで…と大人の自分勝手な思想なのではありません。帰宅→食事→片付けをしながら子どもの話を聞き、明日の用意とバタバタするなかで、ちょっとハプニングがあればあっという間に9時を過ぎるんです。9時から10時の1時間違うだけで施設を利用できない不満があるんです。それをモンペというならどうぞ。親として云々と批判されても、働く親の背中を子どもは見ていますから。にしても、男性からの意見が無いですね。つまり働く男性はフィットネスルームは使えていないという事でしょうか。やはりずっと家にいる方々のためだけにある共有施設なんですね。食後直ぐに運動は避けたいので夜9時まではホントに困りもの…それにフィットネスルームは大人だけのものではなくて、中高生が予備校帰りにちょっと汗を流せたらと思うのですが…。
子どもの教育云々と言われるお母様方、それならマンションの入口自動ドアでのマナー、エレベーターで降りる方より先に乗り込む、などなど社会に通じるよう教育してください。
フィットネスルームやラウンジの時間延長の件は議題でも投書箱でも意見だします。反対の方もいらっしゃるかと思いますが、やはり夜まで使えると聞いて購入したので諦めず意見を出して行きます。

[254: 匿名さん]

そんなに運動したけりゃ朝でも昼でもいつでも時間あるでしょうに。

どうしても21時から22時の間に運動がしたいの？

[255: 入居済みさん]

それ以前に平日に人がいないんですけどＷ

[256: 匿名さん]

日本人はルールがあったらそのルールに自分が合わせようとするのだが、外国人は自分の都合にルールを変えようとする。困ったものだ。

[257: 匿名]

モンペあらわる！

[258: マンション住民さん]

確かに、このマンションの中高生は礼儀のない子が多いですね。
こちらがエレベーターを降りる前に乗り込んでくる、挨拶しても無視する等、一部だとは思いますが、
常識のない行動に唖然とすることが多々あります。

[259: 匿名さん]

私なんかは中学生高校生などはまだまだ子供だと思っていますし、シャイなところがあって当然ですし、思わずエレベーターに先に乗り込んできてもまあ許容範囲だと思っています。

それよりも、こんな住民以外の不特定多数もが閲覧できる掲示板に、まだ未成年で社会経験の乏しい中高生に対して礼儀がないとか常識がないとか書き連ねてる大人のほうがよっぽど気持ち悪いです。

あげくの果てにはフィットネスルームを22時まで延長しろだとか。
22時がいいんですか？23時とか24時までとかはどうなんですか？
ようするに何時までが適正時間とかではなく、自分が22時まで使いたいから22時と言ってるだけなんでしょうね。

唖然としました。

[260: 匿名]

253、 あなたの様な生活してたらたとえ延長しても使えないのでは？？

22時まで利用して寝かせるのは何時になるの？もうあなたがおっしゃる夜中になるのでは？そしてハプニングが起きたらもっと遅くなる？

時間は作るものです。それでもフィットネスの延長は私も反対ではありません。仕事してるからと言いますが子どもの方はそんなの知ったこっちゃないですよ。結局は睡眠不足で授業中アクビばかりして学習に集中出来てないかもしれないと想像はしないのですか。ホントに問いたいです。子どもを犠牲にしてないと言い切れますか？

[261: 入居済みさん]

ははは。
フィットネスルームの利用時間なんて何時でもいいじゃないですか。
24時間自由に使えても一向に支障はないですね。
むしろ利便性があがってよろしい。

反対するのは周りの部屋の方々だけでしょう。
もしくは炎上させたい部外者の方が書き込んでいるだけか。

[262: 匿名]

ケチケチしないでコナミに行けばいい。

この話題は終了

[263: 匿名さん]

なんだかフィットネスルームが、原発か米軍基地の様な扱いになってきたな。近隣住民の犠牲の上になりたっている利便性のある施設って事ですかね。

[266: 匿名さん]

コナミのまわしものですか?
なぜ　居住地にフィットネスルームがあるのに
わざわざコナミに行って素人のインストラクターにお金を払ってまで
トレーニングをしなくてはいけないのでしょうか?
(スポーツ業界の内情を一般的には知らないとおもわれるので、ただインストラクターといわれる
人がいればいいのかもしれないけれど)
通常はパーソナルトレーナーやコーチとトレーニングはしていますが
その合間の軽いトレーニングができるように　居住地にフィットネスルームが
ある場所選択して　住んでおります。
朝九時から　夜九時までででは　わたくしだけでなく　仕事をしている人は　出勤前も
帰宅後も使用ができないということを　ここでは皆さん述べていて要望をしているのでは
コナミを推薦する意味がわかりません

子どもの生活のことも　職業の選択や働き方　業務体系も多様化する中で
従来型の尺度をあてはめて　いろいろものを申すのは　働きながら　子育てをしている
方たちのストレスをさらに増加させるだけだけだともおもいます

一番はここのマンションも多様化する生活形態の方たちが　いかにそれぞれのニーズに即して
快適に生活をおくれるかについて　総会等で話し合い　また不都合がでたら　検討をしていけばよいことです
どなたかが　裁判にいて記していましたが　そのようなこと視野に入れておくことは　不必要とは言いませんが
そればかり考えていたら　快適な生活をおくるための提案もできないのではと思われます

まずは　いつ総会がおこなわれるのかわからないので　要望ボックスの設置の検討をおねがいしたいです

[267: 入居済みさん]

なんでそんなに熱くなるのかよくわかりませんが、
理事会向けにフィットネスルーム延長要望の旨のお手紙書いて、ライフサポーターに渡したらいかがですか。

[269: マンション住民さん]

確かにおかしいですね。
パーソナルトレーナーやコーチとトレーニングをしていて、さらに空いた時間に軽いフィットネス．．ですか。
アスリートじゃあるまいし、そんなに運動をしたいものかと非常に疑問です。

他にも「ショボい専業主婦」だの非常識な中高生についてのカキコミを「気持ち悪い」だの、わざと場を荒らすような書き方が見受けられますし、部外者の書き込み説が濃厚ですね。

[270: 入居済みさん]

パジャマで外に出るなとクレーム書いてた人と同じ人でしょうか？
そもそもマンション内フィットネスにはトレーニングと呼べるような器具があるようには思えませんが。

[271: 入居済みさん]

シアターやフィットネスを利用したことがある方ならわかりますが、たいした機器もないのに
シアタールームやパーティールームで話を止めてれば不自然なやり取りではなかっただけに
残念ながら無駄なやり取りでしたね。
パーティールームも時間をあらかじめ大目に予約するだけでしょうから。

[272: 匿名]

別に夜10時までが良いと限定して希望しているわけではないのでは？しっかり文章を読んでない？読めない？方々がいらして残念ですね。11階のフィットネスルーム周辺の方々に迷惑にならないマナーと生活に支障のない…といっても朝型の方も夜型の方もいらっしゃいますが…一般的な住民に許される使用時間帯を施設を利用したいと思う方の需要から譲り合える時間帯を…と思っているだけなのでは？そうは言っても24時間はありえませんし、早朝と深夜ははずして、それで皆さんが納得する時間帯まで延長したらよいなという意見ですよ!夜9時までは無いんじゃない？と。ラウンジ貸切りも3時間は少ないからその前後の借り手がいないなら延長も認めてくれたらマンションにとっても収入にもなるわけだし…と提案しているだけです。一部の教育ママに絡まれてしまいましたが、共有施設の使用できる時間帯と時間数は見直ししていただけると有難いです。この考えは違いますか？

[273: 入居済みさん]

自分で動けば良いのに
あえてここで語る意味は何でしょうか？
部屋番号が出る場所ならこのような意見はさすがに言わないのでしょうね。

顔や名前を覚えられたりリスクや恥をかきたくないのでしょうか？
要求だけはするのにネットでアウルは融通が利かないように晒してまでどうしろというのか。
半年もたたないのに自分に合わないと愚痴を書いて同意を求めているのか知りませんが
最終的に人に行動させるというのであればおかしくありませんか？

私もライフサポーターに名前も部屋番号も覚えられていますが
さすがにここまで非常識な主張も行動もした事はありませんよ。

こんなところで愚痴らないで自分で手続きして行動すればよろしいのではないのですか？
住人だったらの話ですけど。

[274: 匿名]

愚痴ってませんよ(笑)

[275: 匿名]

反対する人がむしろ熱くなっていて怖いです。何ででしょう

[276: 入居済みさん]

アウルスレは荒らしにとってはいい玩具なんですね。
無視をすればある事ない事書ける上に
反応したら適当にまくし立てる事が出来るのですから。

[277: マンション住民さん]

支離滅裂な長文を書いている人の方が怖い。

[278: 入居済みさん]

たしかに

長文を書く情熱を違う方面に活かせばいいのに。
暇な主婦さんですかね？

[279: 匿名さん]

夜10時まで使用させて欲しいと言う意見がありなら、フィットネスなんか経費の無駄だから廃止しようと言う意見も提案していいですか？

[280: 住民]

279＞
経費削減!？
ならば何故フィットネスルームなどがある管理費の高いアウルタワーに住んでいるのですか？お引っ越しされては？

[281: 匿名さん]

もし２２時まで延長されたら、２１時までということで安心されて購入された周辺の住民の方がいたら気の毒でなりません。

[282: 匿名さん]

フィットネス利用住民なら時間延長に賛成するひと多いと思いますが、アウル全体でいえばフィットネス使わない住民のほうが多いので時間延長議案は否決される可能性が高いと思います。

[283: 匿名]

11階周辺にお住まいですか？うるさいのですか？振動の少ないマシーンばかりですが…。22時や23時くらいまではよくありませんか？ホールやエレベーターホールなどで遭遇する方々よりよっぽどマナーを守りますよ、運動しに来ているのですから…。

[284: マンション住民さん]

>245さん
共用施設の時間延長の件は賛成です。
ただ、私も働きながら子育てしてますが小さい子が21時以降に遊んでいるのを見かけたら
ドキッとしてしまいますね。
そもそも、寝る前に走り回って興奮すると寝付きにくいですし、結局のところ親に負担がかかるのでは？

[285: 契約済みさん]

そうですか？
小さい子だけで遊んでいたら、ゾッとしますが
親御さんと普通に遊んでいたらなんとも思いませんが。
保育園児で9時に寝ている子の方が珍しいくらいです。
お昼寝たっぷりしてますから。

[287: 匿名さん]

>>282さん
フィットネス使わない住民は関心がないので賛成で出し、可決される可能性が高いと考えますが。

[288: マンション住民さん]

フィットネスの件は落ち着きました？　その他の共有施設も時間延長して、住人もお招きした友人知人もゆっくりアウルタワーでくつろげるようになるとよいですね。
シアタールームの設備云々を言う方がいましたが、映画鑑賞・ヲタ会と幅広く使用できますよね。何しろ騒いでも防音設備がありますし、もうちょっとテレビ画面とお部屋が大きかったら最高なのに・・あまり自宅と変わらない大きさでちょっと残念。
あと、ゲストルームもチェックアウト時間を延長していただきたい。
住民の声・希望・不満を聞き入れ、間に立って下さるのならライフサポーターに相談してみたいと思いました。
こちらで書くと愚痴っている・・と言われそうなので・・・。

[289: 入居済みさん]

御自身で提言提案すればよろしいんじゃないのですか？
匿名で希望を上げるような話は通りませんので責任も持って下さい。
こんなネットで言い合っても施設の周りに住人がいるならで利便性の為に
周囲も我慢してくださいと言えば宜しいのではないですか？
エアライズのケースを出してきたのですからエアライズの方かと思いましたよ。

[290: 入居済みさん]

また施設の利用時間はフロントの開いている時間と直結します。
１時間遅くなるということはその分管理費が上がるということです。

[291: 匿名さん]

フィットネス、シアタールーム、ゲストルームと色々と出てますが、実際問題使う人って少数ではないですか？
1度くらいは利用するかもしれないけど、使わない人がほとんどだと思うのですが。

[292: 入居済みさん]

自分で動こうとはせず賛同者がいれば他人にやってもらいたいって事ですよね？
ご自分で動いた方が早いと思いますよ。

[301: 契約済みさん]

フィットネスを使ってる人が今現在少ないのでは？
という書き込みがありましたが、
それは21時までだから利用できないだけです。
結局フルタイムで働く人は、朝も夜も利用時間内に居ない
ので、利用したくても出来ないのです。

アウルは、専業主婦の方や御年輩の方ばかりなのでしょうか？
都心のマンションにしては、ずいぶんな利用時間だとは
思わないのでしょうか。

いまどきマンション内にフィットネスがあるところは
24時間営業なぞ、ざらですが。

[303: 契約済みさん]

ライフサポーターに言っても、いつも響かないですよ。
だからみんな、言う場所がなくて困って
ここで吐いてるんですよ。
もっと明確に、御意見箱等があればいつでも
直接言えるんですけどね。

[304: 匿名さん]

ライフサポーターさんは基本的には伝言係ですからね。

伝言していないのなら怠慢ですが、きちんと理事会や管理会社に報告連絡相談しているなら、響かないのは理事会や管理会社って事でしょうかね。

[307: 契約済みさん]

ここで要望を述べている皆さんのことでは？

要望等を書きこむ
↓　
ライフサポーターに直接いえと言われる
↓
言っても響かないから訴え場所がない
↓
だから、この掲示板に書き込む

という図式だと思うのですが。

外部の方も入ってるとは思うのですが
ここは、あくまでも”契約者専用”掲示板なの
ですから、意見を書いてもいいんじゃないでしょうか。

[310: 契約済みさん]

私はサポーターさんに言ったことありますよ。
もう少し時間遅くまで延長できませんかねぇ？と。
さぁーーー
で、流されました。

だから掲示板に書いてます。
他にどこにお尋ねすればいいのか
わからないからです。

[312: マンション住民さん]

久々にこの掲示板を見に来ましたが、なんか、フィットネスルームの時間帯について話題になっているんですね。というか、マンション購入時には21時までということで納得して購入されている訳ですからね。ここで一生懸命22時までの方がいいに決まっている！とつぶやいたとしても話は進みませんよ。現在のところは21時までなのですから、その後の時間帯も運動したいのであれば、外に通うしか方法はないのでは？

[313: 契約済みさん]

私はコナミに通っています。
時間が延長されても全然使えない設備ですから。

[314: 入居済みさん]

コナミは節電で時間短縮されましたね。

[315: マンション住民さん]

賃貸の人が騒いでいたのでしょうか？

[316: 匿名]

賃貸さんだと共有施設はフルに使いたいだろうね

[317: 匿名さん]

>>310
ライフサポーターさんに時間延長して下さいと言ってもサポーターさんにそんな権限はありません。
口頭ではなく文書で理事会宛に要望を出される事が最善の策だと思います。

要望書をサポーターさんから理事会に渡して貰えばいいと思います。
それくらいはサポーターさんの仕事なのでやってくれる筈です。

要望書には部屋番号と名前を書いた方が良いと思います。
匿名の場合は却下される事もありますので。

サポーターさんも、さぁーーーで流すのはいけません。
きちんと上記の様な説明をして差し上げるべきですよね。

フィトネスルームの上下左右の購入者は21時までと言う事で安心されて購入されている可能性もあります。
もしそういう方が居た場合、その方達の事も少しは考えたいと思います。

理事会に対し強引に主張すると反発される可能性もありますので、利便性の向上について住民の皆様の意見が聞いてみたい等と上手く書くと良いのではないでしょうか。

組合員は管理組合活動には無関心な方が殆どなので、議案とされれば何も考えずに賛成に○をしてくれますので、理事会が議案にしてくれればほぼ決定すると思います。

[318: 匿名]

いざという時はプレゼンはありませんが質疑応答できるようにしたほうがいいですよ。
個人的にという理由だけで経費が発生するのは首を傾げるしかありませんからね。

金銭の話しになると周囲もハイハイいう間抜けではないですよ。

[319: 匿名さん]

これだけの戸数があれば管理収入の繰越金が数百万円単位で出るのが普通だから
数時間の延長程度であれば管理費の値上げなしでできると思いますよ。

[320: 匿名]

試算見積もりと契約書の巻き直しをするのは管理会社です。
頭の中では百戦練磨でも実際に通じたらよいでしょうね。
まあ頑張って正当性を主張してください。

[321: マンション住民さん]

21時以降に運動したいなら造幣局の周りでも走ったらどうですか？
歩道が拡張されて走りやすくなりましたよ。

[324: 入居済みさん]

抑がきちんとした手順でやりとりをしたなら
フロントで適当に流したりあしらうようなことはありませんよ。

[329: マンション住民さん]

あまり、攻撃的なコメントは避けた方が良いと思いますよ。
「21時以降に運動したいなら」と書かれているのが
読めないのでしょうか。雨が降ったり、トイレに行きたく
なったら止めればいい話でしょう。
ここで何を言っても仕方がない事です。延長がないことに
納得がいかないのであれば、購入時に対応された営業さん
に一言言うしかないのではないでしょうか。

[332: 匿名さん]

＞行動しました。
＞↓
＞受け付けてくれませんでした。

恐らくここは根本的に違うんだと思います。
サポーターさんには組合員の要望を拒否する権限なんかありませんもの。
口頭で「９時だと私使えないのよね、10時に出来ないのかしら。」
と言ったとしたら、それは行動でなく単なる立ち話です。

これではサポーターさんも正式な要望だと思わないでしょうから、「さぁーーー」としか言わないでしょう。
結局、行動なんかしていないのです。

きちんと氏名、部屋番号を言って、「理事長の見解を聞きたいので文章で回答を頂きたい。」更に「何日迄に回答を貰えるかを確認して頂きたい。」とここまで追い詰めて下さい。
それでも「さぁーーー」だったら、もうサポーター解任です。

ここで自分が使えないから10時迄延長するべきと言ってる方は、ちゃんとした行動もせず、他人を焚きつけて他人に行動を起こさせようとしているとしか思えません。
非常に頭の良いやり方ではありますが、他人からその魂胆がみえみえでもあります。

ですからここで問題提起をしたかたは、御自身で改めてきちんと行動して頂きたいと思います。
そしてこの掲示板でその経過をお知らせ願いたい。
ご健闘をお祈り致します。

[334: 匿名さん]

もし本気で行動したら何とかなる案件だと思いますよ。でも氏名と部屋番号まで公表して、更には何故延長した方が良いのかの説明までしてやろうとする人がいるのかどうか。匿名ＯＫの目安箱があればいいと思います。それを見て、取り上げるべき案件だと理事会が認めれば理事会で議論して議案にするか否かを決めればいいと思います。匿名だと一人のモンスタークレーマーが複数の振りして管理会社批判しそうで恐いですが。

[339: 匿名さん]

ここは利便性が売りで、地歴も環境もよくない。それでも買っているのは利便性を最優先する現役通勤世代、共働き家庭が多いのではないかな。だから専業主婦が子育てしているような少ないと思う。平日に使用者が少ないのも当然でしょう。しかし利用時間を延長した場合、マナーを守れる民度があるかどうかかすべてとなる。

[344: 入居済みさん]

利用時間を延ばして利用したいと思う気持ちもわからなくもないですが、ただ、どんだけ意見を読んでみても、自分勝手で我儘な発言にしか聞こえてこないんですよね。ここに書かれているような内容で説明しても正直、理事会でも相手にしてもらえるかどうかもわかりません。ご自分の家の都合だけで語らず、全般的な話で話された方が良いと思いますね。

[345: 匿名さん]

>>341 価格帯が広いから、高い部屋は確かに高いけれど、総じて言えば山手線内側にしては安い。
戸数が多いのと利便性以外のマイナス要素があるからお手頃だった。買えない人のひがみ　というのはこのマンションにはあてはまらないと思う。抽選落ちた人がいるような人気物件なら落選者のひがみはあるけれど。

このマンションを選んだ人は利便性を重視する勤め人が多いと思う。子育て環境とか専業主婦の生活を優先したら違う選択になると思うけどね。多数の声とは思いたくないけど、子どもが１０時まで起きているなんて専業主婦で幼稚園通園だったらありえない。
定時通勤仕事の人が多ければ、施設の夜間利用を望む声が多くなるのは当然の流れだろうな。

[347: 入居済みさん]

話を変えてすみません。
知っている方がいたら教えて欲しいのですが、神宮外苑花火は南東方向から見えますか。

[348: 匿名さん]

>347さん
アウルからですと南の方角ですので、東南からだと右手の方向に見えると思いますよ。
ヤクルト戦のナイターが神宮球場であるときは、ナイターの光が見えますし、５回終了時に花火が上がりますので、方角はすぐにわかると思います。神宮の花火大会、今度の土曜日ですね。

[349: 入居済みさん]

早速ありがとうございました。
あの眩しいナイターの光が神宮球場だと最近知って、時々花火が上がる音がするのでもしかしてと思いました。

やはり見えるのですね。そんな事とは知らずにここを購入したので嬉しい限りです。毎年楽しみです。