希望していた地域で土地が見つかり契約しました。
約50坪でほぼ正方形、高低差無しでHMで建てようと思い積水、ダイワ、パナ、ミサワなどで検討しようと思っていますが、全くの素人で知識もありません…
また土地契約後、不動産会社から執拗に地元工務店を勧められます。
希望は延べ床40～45坪程度で予算3000万、安心できる構造と住み始めてから問題の少ないメーカー、他は凹凸のあるオシャレな外観です。
急いではいませんが、やっぱりまずは色んなHMを見てみるべきでしょうか？
構造、外観でオススメのHMがあれば教えてください。
[スレ作成日時]2011-06-23 13:12:57
注文住宅のオンライン相談
大手HMと地元工務店について
| No.1 |
by 匿名 2011-06-23 13:19:16
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予算3000万は本体のみ？
付帯工事と諸経費は抜きだよね |
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| No.2 |
建蔽率，容積率はいくつですか？50/100とかなんでしょうか？
５０坪の土地に４０～４５坪の建物となると総２階かそれに近くなることが多いと思うので，凹凸のあるおしゃれな外観にするためには，かなりの設計力，デザイン力が要求されると思います。 色々なＨＭを回ってプランを提案してもらえばいいのでは。 |
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| No.3 |
外溝費用や諸経費は別途で考えていますが、500万ほどと思っていますので出来ればその範囲で抑えたいです。
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| No.4 |
何県かくらいは教えてよ。
そうでないと薦めようがない。 |
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| No.5 |
ＨＭは割高（経費高い）。
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| No.6 |
おしゃれさでいったらミサワかSXLだろうなあ。
積水はこの予算では凸凹+おしゃれさの実現は難しいんじゃないかな。 |
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| No.7 |
４０～４５坪だと単純に坪単価６６～７５万、積水やダイワあたりはきついかもしれませんね
構造、外観は大手ＨＭだと立ってる家、パンフそのままが建つのでネットやモデルハウスで見ればすぐにイメージがつかめると思います。 地元工務店もある程度は情報が得られると思うので目星をつけて先ずはホームセンターへ見に行きましょう そしてよさそうだなーと思ったとこでいくつか住所と名前を書いてくれば勝手に営業にやってきてくれます |
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| No.8 |
> また土地契約後、不動産会社から執拗に地元工務店を勧められます。
特定の工務店を紹介するという意味なら、絶対やめたほうがいい。 不動産会社にリベートが行くだけ。 > HMで建てようと思い積水、ダイワ、パナ、ミサワなどで検討しようと思っていますが、全くの素人で知識もありません… これも、知識なしでモデルハウス（モデルハウスって実態は営業所よ）見て、営業にしつこく契約を迫られるだけ。とにかくＨＭのペースにのってしまわないこと。 最初は、注文住宅の雑誌や本を読んだり、インターネットで調べたりして、知識をつけてからＨＭのモデルハウスを見たり、優良工務店を探したりしましょう。 ＨＭも工務店も、建築現場を見学させてもらうのが良いですね。 |
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| No.9 |
地元の役所の公共事業を行っている業者がいいんじゃない？
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| No.10 |
公共事業は関係ないよ
安心安定品質には無関係 |
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| No.11 |
オシャレが個人差があるだろうが坪70万だとHMは厳しい
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| No.12 |
>>9
そういうのはゼネコンのイメージだけどＨＭが受け持つようなのもあるんかいな？ |
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| No.13 |
すいませんスレ主です。
ネットや雑誌、展示場も見に行こうと思っていますが、HMでは予算が難しいのでしょうか？ 不動産会社が勧めてくるのは地元工務店１社のみです。 ちなみに京都で建ぺい/容積が60/100です。 |
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| No.14 |
HMでも十分建つよ
坪70で満足できるか微妙なだけ |
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| No.15 |
一条工務店のi-cubeや住友不動産のJアーバン、トヨタホームのシンセはぐみあたりなら予算間にあって、外観総2階でもまずまず見られるんじゃないでしょうか？
こだわりあると価格的に大手HM（積水・ハイム・ダイワ・へーベル・住林・三井・パナ・ミサワ）は難しいでしょうね。 それから不動産屋から紹介というのは8さんも言っておられますが、基本的にはマージン抜かれるだけなのでやめた方がいいと思います。 余程評判のいいところで潰れる心配がないなら別ですが。 |
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| No.16 |
建蔽率が60%なら，１階３０坪，２階１５坪といったことも可能なので，デザインの幅は広がりますね。
１階３０坪にしたら庭がほとんど無くなってしまいますが，そこはスレ主さんが何を重視するかでしょう。 色々とこだわりがあって，ご自身も家作りについていろいろ勉強するつもりがあれば，不動産屋の紹介ではなくご自身で優良な工務店を探し出して建てるのをお勧めします。 そうでなければ，好みのデザインの大手ＨＭで建てるのが無難でしょうね。 |
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| No.17 |
一条工務店のi-smartは今なら総タイル無料だよ。
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| No.18 |
皆さんアドバイス有難うございます。
さっそく雑誌、ネットで調べ始め、仕事の帰りに近くの住宅展示場を２カ所見てきました(仕事帰りで外から手前に建ってるメーカーを見ただけですが)。 外観は人それぞれ好みがあるので一概にどれが良いかはわかりませんが、あまりクセの強いHMはやめようと思います。 まだ漠然と鉄骨に住みたいと思ってるだけですが、積水ハウス、ダイワハウスが良く見えましたので詳しく調べたいと思います。 ただ予算に合うかもわかりませんし、鉄骨と木造のメリット･デメリットもわからないので勉強しつつ探したいと思います。 今のところ良く見えている積水、ダイワですが色々と情報もほしいので意見をいただければと思います(掲示板違いかもですが…)。 |
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| No.19 |
まずはそのモデルハウス同等の家が、果たして敷地に納まるか考えてみて下さい。
実際に建てられる家の大半と、モデルハウスには雲泥の差が在りはしませんか？ 地域の家々を良く眺める、自分の環境に近い大きさで 良いなと思えた家をピックアップ。 そんな家が一体何処で作られたものなのか？ 雰囲気で判断するも良し、あんな感じの家が作れるか業者に相談も良し 思い切ってその家の施主に聞くも良し。 一見、見ず知らずの他人に聞き難そうだが 「貴方のお宅が素晴らしいので施工会社を教えてください」 そう言われて嫌な気分になる人なんて、世の中滅多に居ないのよ。 |
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| No.20 |
外観なんてHM関係なく、金さえあればどうとでもなる。
あとは、カタログを資料請求してどのような外壁があるかを確認すれば? HMであれば耐力的には似たり寄ったり。 あとは、近くにある販売中の分譲団地を見に行ったら分かるよ。 販売金額から相場の土地価格を引けば金額を予想できるから。 総２階＋αの家が多いと思うけど。。。 がんばれ～ |
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| No.21 |
連投でごめん。
不動産屋から薦めてくる業者は、前にも書いてあるがHMから不動産屋へ紹介料が払われている。 ３～５％ね。 なので、そこに乗っかって価格交渉を不動産屋にさせるのも手だよ。 不動産屋に、｢紹介して貰った所、高くて無理です。後○○○万円引いてくれたら何とかなるのだけど。。。｣ なんてつぶやいたら紹介料目当てで交渉代行してくれるかもよ。 どう？ |
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| No.22 |
現在建築中の施主ですがＨＭ検討中の経験をお話します。
前スレでもありますように積水Ｈ、ダイワＨ、ミサワＨ、三井Ｈ等の上位大手ＨＭでは予算的に難しいでしょうね。 ただしそれらのＨＭに拘るなら、企画商品を選べば予算内に収まるかもしれませんが自由度は低くなります。 次に候補としてＳｘＬや住友不動産なら予算内で収まりデザインも施主の希望を取り入れてくれます。 断熱、気密仕様も標準はクリアしています。 そのほかローコストＨＭにも提案してもらいましたがデザイン性、機能性など希望に合致せず対象外となりました。 地場工務店に於いては情報が得られにくく価格面では惹かれますが躊躇してしまいました。 家に求めるものは何か（デザイン、機能、住宅設備など）を決めてから各ＨＭの提案を受けましょう。 |
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| No.23 |
その条件なら、ミサワＭＪウッド一確！
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| No.24 |
ミサワのMJ-WOODですがミサワの蔵シリーズでは予算が届かなかったのでMJｰWOODなら安く出来るということで見積もりをもらいましたが、それほど安くはならず他の検討HMにしました。
建物仕様、住設等を指定すると安くはならないです。 フリーの提案なら安い提案も出てくるかもしれませんが品質もそれなりになります。（まあ当然ですが。タマＨも同様でした。） |
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| No.25 |
皆さんアドバイス有難うございます。
とりあえず昨日に数カ所の分譲地(パナ、ダイワ、積水、住林)と本日は総合住宅展示場に行ってきました。 デザイン(外壁)と内装(設備)は重視したいと思い、構造に関しては特に寒い地域でもなく耐震性能は気になりますが、雑誌・ネットでは各社もちろん良いことばかりで結局何が良いのかわからないので展示場で話を聞こうと偏見を持たず積水、ダイワ、住林、パナ、住友不動産、ミサワ、ヘーベル、タマに行ったのですが… 自分も営業職なので営業のペースにのらないことと、しつこい営業はダメだと伝えようと行きましたが、こんなにも営業に差があるのかと愕然としました… 説明もあまりなく、とりあえず測量してプランをだしましょうと焦らす営業が数社。 ですが知識が無いことを伝えると自社他社の説明(メリット･デメリット)から数時間かけて細かく説明し半年ほどかかってもじっくり検討していきましょうと提案してくれるメーカーもありました。 営業職なので数字に追われるのもわかりますが、どうしてもイメージに差が出てしまいます… 皆さん(検討中や買われた方)はどの様な営業さんでしたか？ |
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| No.26 |
再度すいません。
それと自己資金を再度考え300万ほどプラスできそうなので、総予算が3800万です。 皆さん経験談など有難うございます。 |
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| No.27 |
工務店なら親切丁寧にやってくれる、なんて考えたら痛い目に会うよ。
図面ばかりきれいで、対応が早くて、社長は建築知識が豊富で、この会社ならHMにないような満足のいく家が建てられる…？ 図面はでたらめ、いんちきな建築確認取って、監理者は名ばかりで、客のせいばかりにして、最後は逃げまくり。 きれいごと並べまくるブログを、今も書きまくる。 建築の基本をおさえられないような、えせ建築知識豊富な社長が営業をしている工務店を選んだら、とんでもないことになるよ。 こんな工務店、社長は客をだますことばかりに、傾注してるんだから。 社歴でも社長や会長の経歴でもないよ。大切なのは、人間性。 意地やこだわりのないような経営者の工務店なんて、悪以外の何物でない。 『木へのこだわり』なんて、売らんがためのセールストーク。こんなキャッチコピーを、前面に出している工務店は要注意！！ |
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| No.28 |
売らんが為のセールストークってのは、確かにその通り。
ただ私の経験からすると、６割の零細地場工務店は実直で素晴らしいと思う。 選ぶ基準は 規模に対して宣伝広告やチラシなどに熱心な所は絶対× 専属営業を抱える、カタログ・工法・素材等の宣伝文句が立派× 自社内で施工しない、大工が居ない× 工務店と言いつつ、実は不動産屋である× モデルハウスなど不要だが、建てた家を見せてくれる○ 社長が大工、建築士である○ その社長自身が窓口◎ だが地場工務店の穴は、決定的な意匠設計の弱さ。 |
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| No.29 |
私も今検討中ですが、大手ＨＭと工務店、こんなにも価格の差があるのかとびっくりです。ネットとかで良心的な工務店を探されることをお勧めします。私もまだ建てたわけではないのですが、実際に建てられた家の見学会がある工務店を探して、それを見ていいと思えばプランを立ててもらい、数社で検討されてはいかがでしょう。私も工務店で今プランを立ててもらっていますが、大手ＨＭより、ステキなプランです。
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| No.30 |
>ＨＭも工務店も、建築現場を見学させてもらうのが良いですね。
自分も賛成でパンフレットの宣伝文句よりここが重要だと思っています。 ここの掲示板のトラブルの多くを見る限りでは 「いつも現場には来ない現場監督さん」がというくだりが多いのです。 家はいろいろな業者さんが関わってきます。いくら優れた工法や 物が良くても大工さんや基礎屋さんや雨樋や防水屋さん、塗装屋さん といった協力会社やチェック機能の現場監督さんがついていけて なければ意味がないと思います。 丸なげやまかせっきりがほんとに多いと実感しています。 |
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| No.31 |
＞だが地場工務店の穴は、決定的な意匠設計の弱さ。
確かにそうですね。わたしの地元の工務店は10年前のデザインです。 いつも現場は現場監督の専務が腕組んで見渡しています。 家のデザインを見ただけであそこの工務店が建てた家とわかります。 新しいことをしないからトラブルが少ないとも言えるのですが。 |
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| No.32 |
ヤマヒサがいいですよ
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| No.33 |
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| No.34 |
建坪に依るけど、スレ主が名前を挙げたHMでは住友不動産辺りが釣り合いそう。
タマはお勧めしないね。延べ床面積じゃなく建築面積とか訳の判らん坪単価の出し方だし。 まだアキュラホームの方が、家のグレードが１ランク上。 エス・バイ・エルはデザインは良いけど、ミサワホーム廉価版の域に止まる。 それにヤマダ電機に買収された今後が、いまいち不透明。 ただ住友不動産も良し悪しの評価が、かなり乖離してるからなあ（笑）。 新築そっくりさんと銘打つリフォーム業務も評判が悪い。 でも住友不動産のオリジナル制震装置パワーキューブは、 構造・工法に合致した理に叶ったものだと思う。 |
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| No.35 |
あと東急ホームズも価格の面で折り合いつくかも。
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| No.36 |
あそこがいい、こちらはよくない…
この時期が一番、家づくりでの楽しいころですかね〜 選りに選って、信じて注文した会社が、蓋を開けてみたらとんでもない会社で。 目もあてられないような甚大な間違いを犯して訴訟事態になったら、まさに『夢』は『悪夢』と… これからの方は、十分にご注意を！ |
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| No.37 |
ＨＭは基本的に仕事の中身をうかがい知る事は出来ない
しかしそれでも、大手なんだという知名度や信頼感に頼って家を依頼する。 地場工務店には当然、知名度やブランド力は無い、大手の安心感も無い。 しかし仕事の中身を知る事は比較的簡単だ。 自社施工する工務店には、ほぼ確実に小さいながら工場(こうば)がある ここでどれだけの作業をしているか。一目見るだけでも実態が良く判ります。 良い仕事が見えれば、それは限りなく本物であるといえます。 実態が見えない工務店は、実体の無い虚空の工務店であり 単なる住宅ブローカーかも知れません。 |
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| No.38 |
工務店でもいいけど、不動産会社紹介てのはやめた方がいいかな
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| No.39 |
注文建築なら概略間取り、外観イメージ、屋根材、外壁材、断熱/気密性、耐震性、耐火性、住設などを指定して地場工務店、ローコストHM、大手上位数社（高価格）以外のHMに見積もりを依頼してみれば判りますが大して見積もり金額は変わりませんよ。私が実施済みですから間違いありません。ローコストで有名なタ〇Hに至っては営業から連絡さえなくなりました。（笑）
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| No.41 |
で、どこがいいの？ タ○Ｈ？
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| No.42 |
HMで建てて幸せになる人も居ればその反対も居ると思います
それと同様工務店で建てて満足できる人も居る 一概には言えないのでは無いでしょうか? 結局決めるのは家を建てる施主になるんですから |
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| No.43 |
＞結局決めるのは家を建てる施主
だから施主の責任は重大。 しっかり勉強して取りかからないとヘタを打つことになりかねない。 土地の状況、地盤、間取り、基礎、構造、工法、屋根、外壁、給排水、設備、外構など 自分なりの基準とか優先順位とか考え方をしっかり持ったうえで施工会社を３社位に絞 って見積もりを取って見るといいと思う。 それがＨＭ２社と地場工務店１社だったら、まず間違いなく地場工務店に軍配が上がる。 |
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| No.44 |
工務店は安いのは知っているよ
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| No.45 |
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| No.46 |
懐寒いと心も寒くなるのかねぇ
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| No.47 |
いやいや、懐温かくても心の寒い人は大勢いますから。
４６さんは懐温かそうですね。 |
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| No.48 |
建物を『買う』なら大手ＨＭで、
建物を『建てる』なら地場ビルダーや工務店だと思います。 長く住むか、20年くらいしたら立て替えるのかで変わりますが、 構造材の質・和風で飽きない外観が気に入って 我が家は地場ビルダーに依頼しました。 |
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| No.49 |
大手と工務店の価格差は、最大で2倍になりました。
大当たりの工務店はすごいですね。 |
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| No.50 |
全国約七万社を数える、地域密着型工務店。
しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。 「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。 わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。 いざ、探しましょう。あなたのパートナーを。 |
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| No.51 |
勉強して努力して手間暇かけて慎重に選べば１００社の中から１社の優良工務店に
たどりつく。 その努力は必ず一生の満足感となって報われるはず。 |
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| No.52 |
そこまでリスクを取って
工務店で建てる必要あるんでしょうかね 失敗が許されない家作りだから 多少高めでも 大手で建てた方がいい気がしますが |
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| No.53 |
工務店であろうが
ローコストＨＭであろうが 築後１０年程度は大きな問題はない しかーし１０年過ぎると・・・ボロが出はじめる それらの会社の保証は１０年しかない |
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