二重床って音が響きますか？

[匿名さん]

最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。

さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。

[83: 匿名さん]

二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。

[84: 匿名さん]

ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ

[85: 匿名さん]

>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？

[86: 匿名さん]

>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。

[88: 匿名さん]

>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね

[89: 匿名さん]

>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう

[90: 匿名さん]

>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。

[92: 匿名さん]

>91
直床資料は誤り
絶対に品確法について議論しないですよね

貼り逃げの荒らしです

[93: 匿名さん]

>91　
質疑せずにマルチポストで荒らしている人です

このカキコミの品確法の解釈がまったくの誤りです

[94: 匿名さん]

品確法　特認試験ガイドラインは、

　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

[95: 匿名さん]

>92、>93、>94
それは間違っています。

悪意の間違い（嘘）投稿を繰り返すのはやめましょう。
本当に。

[96: 匿名さん]

>>94
カーペットとクッション材は全くの別物ですが。
品確法には>>94の言うような解釈は一切書いてありませんが。
そもそも、>>94は言っている意味がわからないほどのデタラメなのですが。

[98: 匿名さん]

>93
データで事実を示す人は>69にもあるように質疑を受けつけてるけど。

有効な質問もできずに、ただ嘘の投稿を繰り返して荒らしている二重床派の方に問題があるとしか言いようがないのだが。

[99: 匿名さん]

>>97
⊿Lって床の材料の遮音性能でしょう？
しかも、⊿L規定では直床と二重床は直接比較はできないですよ～


根本を知らないで変な比較をしているのですよ
簡単に言えば・・・・・97は大間違い

[100: 匿名さん]

直床の寿命なんて短いですからね

マンションによって使われている部材は異なるので
調べれは、すぐにわかるでしょうけど

直床のすぐに劣化する遮音性能なんて、安かろう悪かろうですね

[101: 匿名さん]

>95
>96
罵声だけですか？　品がないからやめましょうよ

品確法が出来た頃は、床にじゅうたん敷いて遮音性を測っていたことくらい知ってますよね？
　

[102: 匿名さん]

良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。

ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。

[103: 匿名さん]

直床の寿命を調べてみてはどうですか？

[104: 匿名さん]

安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが

安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
　

[105: 匿名さん]

>101さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

[106: 匿名さん]

んなこたーない。

[107: 匿名さん]

あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ

直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい

[108: 匿名さん]

>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。

馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？

その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
　　

[109: 匿名さん]

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

[110: 匿名さん]

二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。

[111: 匿名さん]

>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？

品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。

しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。

[112: 匿名]

ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。

[113: 匿名さん]

>111
回答済み

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

[114: 匿名さん]

>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります

製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。

[115: 匿名さん]

114が知らないものは存在しないという低次元の屁理屈

[116: 申込予定さん]

それでは>115には
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
を採用した二重床マンションをあげてもらいましょう！

・・・まあ、>115の内容は単なる負け惜しみの煽りだから無理でしょうが。
でも実際に探してほしいです。本当に。

[117: 匿名さん]

116　自分で何か調べたのか？

[118: 匿名]

そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？

[119: 匿名さん]

新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
　
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
　　

[120: 匿名さん]

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

[121: 匿名さん]

二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

[122: 購入検討中さん]

100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。

木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。

どちらが耐久性が高いかは、明白。

[123: 匿名さん]

>>1
作文は上手ですが
客観的なデータがないので被害の程度がまったく伝わらないですね

騒音計くらい使いましょう
　

[124: 匿名さん]

ヘタすると直床の寿命って二重床の1/10くらいだからね

物件によって異なるので
お住まいの床の寿命を調べてみるとよいですよ
　

[125: 匿名さん]

木くずの寄せ集めだから太鼓みたいになるわけね。
しかも接着剤で固めているって
コンクリに比べて強度もなさすぎ
ペラペラだから響くわけだ
なにそれ見えないところだからその分のコストをそんなペラペラなもの使ってぼったくって
消費者騙してあとの祭りだってこと（怒）

[126: 匿名さん]

直床の寿命の短さは致命的ですからね
物件によって異なるので、お住まいの床の寿命を調べてみるといいですよ

[127: 匿名さん]

もう少し資金が出せれば、二重床の方がいいですね

[128: 匿名さん]

二重床の下地に使われているパーティクルボードはスカスカで、なんとベニヤ程の密度や強度すらなく、ビスすら効かないからね。
それで床を作っているのでは、騒音もひどく、寿命も短いのは当然です。

[129: 匿名]

コンクリートの床が普通だと思ってる人はそれでいいんじゃないの？

[130: 匿名さん]

>125
同感です。
デベに騙されました。
太鼓現象というんでしょうか、響く感じの音が毎日上から伝わってきます。
これが下にも伝わってるかと思うと、下のみんなに申し訳ないです＞＜

[131: 匿名]

そんな悪徳デベがいるなら晒せばよし。

[132: 匿名さん]

素材を決めているのはデべなんでしょうか
設計者なのでしょうか
設計の時点で素材ってきめてあるはずだと思いますが
もし設計者に依頼をしているのは売主なのかもしれない。
売主が結局ぼったくっているということでしょうか

でも聞いたことがあります。こんな話を
ドアの設置とかこういうもので元の価格から値段をぐっとあげているのは
売主であること
ドア自体の価格もそんなにしない。
設置業者にもほとんど利益はない。

[133: 匿名]

デベに騙されたと書いた130に聞いてください。他に騙された人は存在しませんから。

[134: 匿名さん]

騙されたなんて聞かないな

[135: 匿名さん]

太鼓現象が起きたなんてことも聞かない

[136: 匿名さん]

ニュースか何かで問題になっているのか？

[137: 購入経験者さん]

二重床ボイドスラブ２６０ｍｍで暮らしています。上階には男の子がいて走り回っています。
テレビを着けていれば分かりませんが、一人静かにしていると聞こえます。
その程度なので、騒音とは感じていません。
軽量衝撃音と言われている甲高い音は聞いたことありません。

５年前に購入したマンションで、ボイド２６０㎜は普通のスラブ２００㎜と同等の遮音だと
説明されました。但し南面のスパンが９ｍ位あるので、同じマンションの中でも遮音性能は
やや劣ると言われて購入したのですが、特段不都合はありません。

細菌の南面スパンが８ｍ以下のマンションなら、あまり床の防音性能を気にする事は無いと
思います。
直床か２重床かは、床のふみ心地にこだわりがなければ直床、それがなければ二重床を選べば
いいことだと思いますが、関東では好立地のマンションは全て二重床だと思います。

[139: 匿名さん]

最近、太鼓床なんてムーブメントがあるのか？w

[141: 匿名さん]

床材のΔL値が太鼓現象と関連性があるの？　そんな話まったく聞いたことない。

[142: 匿名さん]

そういうΔL値比較はできないのに何をやっているのでしょう？　二重床が羨ましいい方の嫉妬？？

[143: 匿名]

何も問題ないのに、不安がらせて売りつける、悪質な訪問販売みたいな感じ？

[144: 匿名さん]

ムーブメントって死語あったね

[146: 匿名]

>問題になっているからこそ、スーパーゼネコンが研究、対策開発をしているのですよ。

問題があるなら、二重床を採用しないだろ（笑）

そういえば、デベに騙された人は再登場しませんね。

[153: 匿名]

単純に、住居の床がコンクリートってありえなくない？

[154: 匿名さん]

>ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

マンションディベロッパーの話では、最近はコスト削除で二重床が更に薄くチープになっときているそうです。
遮音性も悪く部屋の中でも音や振動が酷いのでスレ主さんの体験のようになり。クレームが頻発しているとか。

[155: 匿名さん]

建物のクレームでしょうから住民全体で訴訟を起こすのでしょうか？
住民全体で訴訟話なんて聞いたことないね。
直床好きな方は難癖つけるのは止めましょう。

[156: 匿名さん]

>>155さん
まあまあ、二重床のほうがうるさいことは建築関係者なら皆知っている事実です。
私は直床好きでもなんでもありませんが、正確で客観的な議論は好きです。
スレッドを荒さず落ち着いて現実を受け止めましょう。

[157: 匿名さん]

二重床でもスラブ厚とか床材の厚みとか色々な組み合わせがありますからね。
ちなみにウチも二重床ですが、騒音皆無です。

[158: 匿名さん]

二重床でもスラブが厚く、遮音性を考慮した材料と施工を行っていれば静かですよ。
それなりの物件ではないと、そうはいかないでしょうがね。
うちは二重床ですが、上階の音が響くこともなく静かです。

[159: 匿名さん]

>二重床って音 が響きますか？

かなり響きます。

よくある200mmスラブの直床と、200mmスラブの二重床。
この２つを品確法の基準で比較すると、直床は上から２つ目のBグレード。
二重床は一番下のDグレード。
現在のマンションに採用されている二重床は太鼓現象により騒音を増幅するため、遮音性が高いと言えるものではありません。
直床に比べて、なんと2ランクもの性能差があります。

[160: 匿名さん]

一概にそうは言えません　ｗ

[161: 匿名さん]

そうですね。
物件によってへ1ランクの差になるときもあれば3ランクの差になるときもあるので、二重床を選ぶ際には遮音性の悪さに注意しなければなりません。

[162: 匿名さん]

全然響かないのですが、偶々良いだけでしょうか。
別のマンションに住んでいたときも静かでしたよ。

そんなに響くなら行政として何か対応しないのでしょうか。

[163: 匿名さん]

それはよかったですね。

二重床と直床の遮音性能には差があります。
国交省が法律をつくって、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能を、直床に較べて２ランク低いと評価しているくらいです。

実際に住むのはディベロッパーではなく我々消費者。
上の階の人がうるさいかどうかはマンションを買うときにはわかりませんから、床の遮音性には十分注意したいですね。

[164: 匿名さん]

そうなんですか。

二重床なんんですが、まったく上の階の音は聞こえません。
住んでる方が物静かなご家庭なんでしょうか。

ラッキーです。

[165: 匿名さん]

うちも静かな二重床なので、快適でラッキーです。

[166: 匿名さん]

ラッキーなみなさん、良かったですね。
その一方でマンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[167: 匿名さん]

色々と騒音被害ってあるんですね。
しかし、自分の生活音が反響するだなんて、どういう施工したらなるのか w
直床から二重床に引っ越しましたが、なんら変わらず静かに生活できているのは
良い二重床物件だったのかな？
直床と二重床でそんなに音の違いがあるとは思えないんだけど。

[168: 匿名さん]

２重床は欠陥だらけだけどスレをご覧の方々に限って言えば、他の住人の質が良いか、家の中でのみ耳の調子が悪いか、無頓着なので問題にならないだけんですよ。
私も２重床物件を２件続けて住んでますが、全く問題ありませんでした。多分上の条件に当て嵌まっているからに違い有りません。

[169: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床の遮音性が直床に劣ることは、専門家や建築業界では常識です。

だからこそ国交省の品確法評価基準にも二重床の遮音性が直床に比べて1〜2ランクダウンするという評価の決まりが書かれているのです。

[170: 匿名さん]

床仕上げの遮音性評価が劣るからマンションの遮音性評価が劣る訳というわけじゃないから。

スラブの厚さなり構造でカバーされれば何の問題もない。

[171: 匿名さん]

そもそもだけど、このスレの趣旨は同じ住戸内の部屋間の遮音性についてでしょ？
階下への遮音性を語ることが自体がスレ違い。
直床派によれば、スレ趣旨逸脱につき規約違反か。
それを直床派自身でやってるんだから世話ないな。

[172: 匿名さん]

確かに。
自室内で音や振動が響くというのは二重床特有の現象ですね。

下階への騒音は二重床の方が酷いというだけで直床でもある問題ですが、自室内で音や振動が響くという現象は直床だとほぼ発生しない問題ですから。

ただ直床でもユニットバスまわりの部分二重床部分では自室内での音や振動が不快に感じる場合もあります。

[173: 匿名さん]

二重床だとドンドンという騒音も酷く悩ましいのですが、その時の振動も深刻で困っています。
食器棚のそばを歩くたびに食器がカタカタ音を立てるのですが、これは施工不良でしょうか。

[174: 匿名さん]

>>173
おそらく、施工不良でしょう。

[175: 匿名さん]

直床だと足で床を踏むたびに床が沈む感覚があるのですが、これは施工不良でしょうか？

[176: 匿名さん]

>175

直床はそういうものです。

[177: 匿名さん]

>>176
ええー！
ショックです

[178: 匿名さん]

直床はフワフワしない遮音クッションも選べますが、二重床の酷い遮音性能は上階の床を壊さないと改善できないことが問題になります。

はやく二重床マンションも直床並みの性能や遮音等級をもつ二重床を採用してくれると良いのですが。

[179: 匿名さん]

>>178
新築マンションで選べないだろ。
大金をかけてリフォームしろと？

二重床マンションは直床マンションの遮音性に劣らないどころかむしろ優っているものが多いから、フローリングでカバーしなくも良いという考え方なんだろう。

[180: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の遮音性しかもたない太鼓現象が発生する騒音増幅二重床ですよ。

ΔLH2やLL-45とされる一般的な二重床は皆、遮音性がマイナスの二重床ですから。

[181: 匿名さん]

二重床の遮音性能がマイナスで騒音を増幅させていることは建築業界では常識ですよ。
床が二重というイメージと消費者の無知につけこんで性能の悪い商品を売ろうとするデベロッパーには騙されないようにしなければなりません。