最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-10 23:14:00
注文住宅のオンライン相談
二重床って音が響きますか？
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62:
匿名さん
[2014-02-12 16:22:39]
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64:
匿名さん
[2014-02-12 16:27:20]
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65:
匿名さん
[2014-02-12 16:29:20]
>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。
なるほど。嘘なので出せないのですね。 かわいそうに。 例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。 嘘は良くないですよ。やめましょう。 |
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68:
匿名さん
[2014-02-12 16:30:52]
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69:
匿名さん
[2014-02-12 16:31:00]
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70:
匿名さん
[2014-02-12 16:32:33]
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71:
匿名さん
[2014-02-12 16:33:20]
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73:
匿名さん
[2014-02-12 16:36:27]
>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。 あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。 他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！ 1億台のマンションでは採用されていませんでした。 是非お願いします。 |
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74:
匿名さん
[2014-02-12 16:36:59]
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75:
匿名さん
[2014-02-12 16:39:00]
寿命は製品の重要な性能ですね
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76:
匿名さん
[2014-02-12 16:39:52]
>寿命は製品の重要な性能ですね
これは比較すべきでしょうね |
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78:
匿名さん
[2014-02-12 16:44:43]
直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね その遮音性能・・・儚い直床 とでも言っておきましょう |
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79:
匿名さん
[2014-02-12 16:48:24]
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80:
匿名さん
[2014-02-12 18:02:53]
品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92 法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。 >直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。 >床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。 >また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。 http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html >この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。 >つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です） >一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk... >直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。 >二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。 この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。 二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。 |
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81:
匿名さん
[2014-02-12 18:05:02]
>80
法律を知らないとは悲しいですね。 特認試験ガイドラインは、 二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。 直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。 カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと |
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82:
匿名さん
[2014-02-12 18:09:33]
最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。
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83:
匿名さん
[2014-02-12 18:15:38]
二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226 >壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。 >品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。） >二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。 |
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84:
匿名さん
[2014-02-12 18:19:12]
ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
品確法の解釈がデタラメなのですよ |
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85:
匿名さん
[2014-02-12 18:20:24]
>>83 自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？
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86:
匿名さん
[2014-02-12 18:24:01]
>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑ また、嘘か。 |
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88:
匿名さん
[2014-02-12 18:46:42]
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89:
匿名さん
[2014-02-12 18:51:48]
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90:
匿名さん
[2014-02-12 18:56:13]
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92:
匿名さん
[2014-02-12 19:04:37]
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93:
匿名さん
[2014-02-12 19:06:23]
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94:
匿名さん
[2014-02-12 19:07:56]
品確法 特認試験ガイドラインは、
二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。 直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。 カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと |
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95:
匿名さん
[2014-02-12 19:47:46]
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96:
匿名さん
[2014-02-12 19:53:40]
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98:
匿名さん
[2014-02-12 20:31:02]
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99:
匿名さん
[2014-02-12 23:01:18]
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100:
匿名さん
[2014-02-12 23:11:15]
直床の寿命なんて短いですからね
マンションによって使われている部材は異なるので 調べれは、すぐにわかるでしょうけど 直床のすぐに劣化する遮音性能なんて、安かろう悪かろうですね |
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101:
匿名さん
[2014-02-12 23:20:25]
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102:
匿名さん
[2014-02-12 23:26:42]
良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。 しくみがわかるからです。 ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では 売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと 思えてならない。 |
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103:
匿名さん
[2014-02-12 23:35:51]
直床の寿命を調べてみてはどうですか？
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104:
匿名さん
[2014-02-12 23:51:28]
安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが
安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある |
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105:
匿名さん
[2014-02-13 01:27:30]
>101さんはご存知ないのでしょうか？
二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。 二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。 ・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用 ・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用 ・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度） これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。 しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。 スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。 よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。 ひどい遮音性能しかない。 これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。 |
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106:
匿名さん
[2014-02-13 01:45:09]
んなこたーない。
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107:
匿名さん
[2014-02-13 01:51:30]
あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ 直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い お住まいの床の寿命を調べてみるといい |
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108:
匿名さん
[2014-02-13 02:35:31]
>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。 馬鹿な 二重床全部が同等ですよ 品確法に合格したのですよ？ その二重床に対して何が問題があるのでしょう？ |
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109:
匿名さん
[2014-02-13 02:42:15]
>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用 >・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度） >これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください それらを満たしたら直床以上の性能ですね 既に0dbで合格している二重床があります 直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～ ”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です |
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110:
匿名さん
[2014-02-13 09:07:06]
二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。 しかもメンテナンス不能。 10年後が思いやられる仕様です。 |
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111:
匿名さん
[2014-02-13 09:17:47]
>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ >品確法に合格したのですよ？ 品確法は合格も不合格もありません。 嘘ばかり書くのはやめましょう。 二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。 特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。 しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。 |
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ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。