二重床って音が響きますか？

[匿名さん]

最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。

さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[56: 匿名さん]

>55
特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

[57: 匿名さん]

>製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
　
実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
一番確実な確認方法でしょうね
　

[58: 匿名さん]

>>特認試験ガイドラインは、
>>　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
>>　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
>>
>>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>↑
>嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。

是正しているだけでしょ
法律を知らない方は罵声しか出ませんかね？　お引取りください。

[59: 匿名さん]

>実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
>一番確実な確認方法でしょうね

メジャー7で購入者に開示できる実測データをとっているデベはありませんが。
一体どこのデベロッパーが見せてくれるのですか？
あなた、相変わらず嘘ばかり書いていますね。

[60: 匿名さん]

どちらにしろ
遮音性能の劣化が激しい直床の方が問題でしょうね

新築時の遮音実測データがまったく役に立ちませんよ

[62: 匿名さん]

>>59
ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

[64: 匿名さん]

>61
直床と二重床の寿命を比較したらどうですか？
　

[65: 匿名さん]

>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

なるほど。嘘なので出せないのですね。
かわいそうに。

例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。
嘘は良くないですよ。やめましょう。

[68: 匿名さん]

>65
内覧時自前での遮音性能測定させてもらえないとは・・・それは残念ですね。
　
既にプロが測定したものがあるでしょうに

[69: 匿名さん]

>66
何か勘違いしていませんか？

質疑って、質疑応答のことですよね。
質疑をどうぞ。

[70: 匿名さん]

>61
>63
法律を知らない方は怖いですね。
質疑は避けるのでしょう？
マルチポストの貼り逃げなんて見苦しいから止めましょうね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

[71: 匿名さん]

>60
>遮音性能の劣化が激しい直床

を示すデータを出して下さい。
まあ、嘘なので出せないのでしょうが。

[73: 匿名さん]

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。

他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

[74: 匿名さん]

>71
嘘とか嘘でないとか

疑問に思わないのでしょうか？
どれくらいの寿命差があるのでしょうね？


直床と二重床・・・・

[75: 匿名さん]

寿命は製品の重要な性能ですね
　

[76: 匿名さん]

>寿命は製品の重要な性能ですね
　
これは比較すべきでしょうね

[78: 匿名さん]

直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね


　　　　　　その遮音性能・・・儚い直床

とでも言っておきましょう

[79: 匿名さん]

>77
品確法の誤解釈を指摘されて、
質疑を回避した貼り逃げマルチポストを連投していますね　見苦しいのでやめましょう

[80: 匿名さん]

品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。


この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。
二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。

[81: 匿名さん]

>80
法律を知らないとは悲しいですね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

[82: 匿名さん]

最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。

[83: 匿名さん]

二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。

[84: 匿名さん]

ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ

[85: 匿名さん]

>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？

[86: 匿名さん]

>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。

[88: 匿名さん]

>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね

[89: 匿名さん]

>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう

[90: 匿名さん]

>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。

[92: 匿名さん]

>91
直床資料は誤り
絶対に品確法について議論しないですよね

貼り逃げの荒らしです

[93: 匿名さん]

>91　
質疑せずにマルチポストで荒らしている人です

このカキコミの品確法の解釈がまったくの誤りです

[94: 匿名さん]

品確法　特認試験ガイドラインは、

　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

[95: 匿名さん]

>92、>93、>94
それは間違っています。

悪意の間違い（嘘）投稿を繰り返すのはやめましょう。
本当に。

[96: 匿名さん]

>>94
カーペットとクッション材は全くの別物ですが。
品確法には>>94の言うような解釈は一切書いてありませんが。
そもそも、>>94は言っている意味がわからないほどのデタラメなのですが。

[98: 匿名さん]

>93
データで事実を示す人は>69にもあるように質疑を受けつけてるけど。

有効な質問もできずに、ただ嘘の投稿を繰り返して荒らしている二重床派の方に問題があるとしか言いようがないのだが。

[99: 匿名さん]

>>97
⊿Lって床の材料の遮音性能でしょう？
しかも、⊿L規定では直床と二重床は直接比較はできないですよ～


根本を知らないで変な比較をしているのですよ
簡単に言えば・・・・・97は大間違い

[100: 匿名さん]

直床の寿命なんて短いですからね

マンションによって使われている部材は異なるので
調べれは、すぐにわかるでしょうけど

直床のすぐに劣化する遮音性能なんて、安かろう悪かろうですね

[101: 匿名さん]

>95
>96
罵声だけですか？　品がないからやめましょうよ

品確法が出来た頃は、床にじゅうたん敷いて遮音性を測っていたことくらい知ってますよね？
　

[102: 匿名さん]

良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。

ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。

[103: 匿名さん]

直床の寿命を調べてみてはどうですか？

[104: 匿名さん]

安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが

安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
　

[105: 匿名さん]

>101さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

[106: 匿名さん]

んなこたーない。

[107: 匿名さん]

あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ

直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい

[108: 匿名さん]

>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。

馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？

その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
　　

[109: 匿名さん]

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

[110: 匿名さん]

二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。

[111: 匿名さん]

>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？

品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。

しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。

[112: 匿名]

ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。

[113: 匿名さん]

>111
回答済み

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

[114: 匿名さん]

>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります

製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。

[115: 匿名さん]

114が知らないものは存在しないという低次元の屁理屈

[116: 申込予定さん]

それでは>115には
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
を採用した二重床マンションをあげてもらいましょう！

・・・まあ、>115の内容は単なる負け惜しみの煽りだから無理でしょうが。
でも実際に探してほしいです。本当に。

[117: 匿名さん]

116　自分で何か調べたのか？

[118: 匿名]

そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？

[119: 匿名さん]

新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
　
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
　　

[120: 匿名さん]

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

[121: 匿名さん]

二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

[122: 購入検討中さん]

100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。

木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。

どちらが耐久性が高いかは、明白。

[123: 匿名さん]

>>1
作文は上手ですが
客観的なデータがないので被害の程度がまったく伝わらないですね

騒音計くらい使いましょう
　

[124: 匿名さん]

ヘタすると直床の寿命って二重床の1/10くらいだからね

物件によって異なるので
お住まいの床の寿命を調べてみるとよいですよ
　

[125: 匿名さん]

木くずの寄せ集めだから太鼓みたいになるわけね。
しかも接着剤で固めているって
コンクリに比べて強度もなさすぎ
ペラペラだから響くわけだ
なにそれ見えないところだからその分のコストをそんなペラペラなもの使ってぼったくって
消費者騙してあとの祭りだってこと（怒）

[126: 匿名さん]

直床の寿命の短さは致命的ですからね
物件によって異なるので、お住まいの床の寿命を調べてみるといいですよ

[127: 匿名さん]

もう少し資金が出せれば、二重床の方がいいですね

[128: 匿名さん]

二重床の下地に使われているパーティクルボードはスカスカで、なんとベニヤ程の密度や強度すらなく、ビスすら効かないからね。
それで床を作っているのでは、騒音もひどく、寿命も短いのは当然です。

[129: 匿名]

コンクリートの床が普通だと思ってる人はそれでいいんじゃないの？

[130: 匿名さん]

>125
同感です。
デベに騙されました。
太鼓現象というんでしょうか、響く感じの音が毎日上から伝わってきます。
これが下にも伝わってるかと思うと、下のみんなに申し訳ないです＞＜

[131: 匿名]

そんな悪徳デベがいるなら晒せばよし。

[132: 匿名さん]

素材を決めているのはデべなんでしょうか
設計者なのでしょうか
設計の時点で素材ってきめてあるはずだと思いますが
もし設計者に依頼をしているのは売主なのかもしれない。
売主が結局ぼったくっているということでしょうか

でも聞いたことがあります。こんな話を
ドアの設置とかこういうもので元の価格から値段をぐっとあげているのは
売主であること
ドア自体の価格もそんなにしない。
設置業者にもほとんど利益はない。

[133: 匿名]

デベに騙されたと書いた130に聞いてください。他に騙された人は存在しませんから。

[134: 匿名さん]

騙されたなんて聞かないな

[135: 匿名さん]

太鼓現象が起きたなんてことも聞かない

[136: 匿名さん]

ニュースか何かで問題になっているのか？

[137: 購入経験者さん]

二重床ボイドスラブ２６０ｍｍで暮らしています。上階には男の子がいて走り回っています。
テレビを着けていれば分かりませんが、一人静かにしていると聞こえます。
その程度なので、騒音とは感じていません。
軽量衝撃音と言われている甲高い音は聞いたことありません。

５年前に購入したマンションで、ボイド２６０㎜は普通のスラブ２００㎜と同等の遮音だと
説明されました。但し南面のスパンが９ｍ位あるので、同じマンションの中でも遮音性能は
やや劣ると言われて購入したのですが、特段不都合はありません。

細菌の南面スパンが８ｍ以下のマンションなら、あまり床の防音性能を気にする事は無いと
思います。
直床か２重床かは、床のふみ心地にこだわりがなければ直床、それがなければ二重床を選べば
いいことだと思いますが、関東では好立地のマンションは全て二重床だと思います。

[139: 匿名さん]

最近、太鼓床なんてムーブメントがあるのか？w

[141: 匿名さん]

床材のΔL値が太鼓現象と関連性があるの？　そんな話まったく聞いたことない。

[142: 匿名さん]

そういうΔL値比較はできないのに何をやっているのでしょう？　二重床が羨ましいい方の嫉妬？？

[143: 匿名]

何も問題ないのに、不安がらせて売りつける、悪質な訪問販売みたいな感じ？

[144: 匿名さん]

ムーブメントって死語あったね

[146: 匿名]

>問題になっているからこそ、スーパーゼネコンが研究、対策開発をしているのですよ。

問題があるなら、二重床を採用しないだろ（笑）

そういえば、デベに騙された人は再登場しませんね。

[153: 匿名]

単純に、住居の床がコンクリートってありえなくない？

[154: 匿名さん]

>ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

マンションディベロッパーの話では、最近はコスト削除で二重床が更に薄くチープになっときているそうです。
遮音性も悪く部屋の中でも音や振動が酷いのでスレ主さんの体験のようになり。クレームが頻発しているとか。

[155: 匿名さん]

建物のクレームでしょうから住民全体で訴訟を起こすのでしょうか？
住民全体で訴訟話なんて聞いたことないね。
直床好きな方は難癖つけるのは止めましょう。