二重床って音が響きますか？

[匿名さん]

最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。

さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

>>39
>大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度
>（例えば 300mm 厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，
>コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。
>したがって，構造躯体の低減，すなわちコストダウンに寄与できるものと判断される。


製品開発実験用の検討根太床と古い二重床の比較ですか？
資料がおかしくありません？
　

[42: 匿名さん]

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

はぁ。それで同じ遮音等級になるのでしょ？　
試験をパスした二重床には何も問題ないように思いますが。

[43: 匿名さん]

>>39
>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
>によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに
>基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の
>開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。


特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのことだと思いますが？

二重床が0dBを目指すというのは、二重床の性能向上の取り組み見えるのだけれど？
この資料は2004年のものなので、今は0dBになったのかな？

それなら、『二重床の方が圧倒的に静か』ということになるのだが・・・・

　

[44: 匿名さん]

>>38
>法律上直床より５デシベル騒音が大きいという評価を受けています。

法律の文言は品質の”基準”を定めているのでしょ？
評価はしないですよ。

そのカキコミは根本から勘違いしてますよね。
　

[45: 匿名さん]

二重床のひとが感想書くのが一番有意義なのに、いつもの太鼓マルチポストがはりついてどうにもならん。

およびでないんだよ。

[46: 購入経験者さん]

昨年、スラブ厚270mmの二重床の物件を購入しました。

響きません。

最上階ではありません。

以上。

[48: 購入経験者さん]

直床、二重床どっちにも住んだことがあるし、現在も両方の物件を所有しているが、上階の物音が気になったことはない。要するに、床構造に関係なく建物全体の品質の問題だし、何よりも上階住人の民度の問題かと思われる。
住人の民度は、住んでみるまで分からないのでいかんともしがたいが、建物の品質は事前にある程度わかりそうなものだ。

[49: 匿名さん]

確かに法律を読むと200ミリスラブの二重床の性能が直床換算で140ミリ相当しかないことが事前にわかりますよね。

[51: 匿名さん]

>47
>住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）の『評価方法基準』において、二重床は重量床衝撃音レベル低減量を
>-5デシベル（5デシベル分の騒音増幅）と評価するよう定められています。
>
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>この資料の86〜88ページに記載がある通りですね。


特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
　
　

[52: 匿名さん]

うそつくなよ51
二重床は相当ひどく煩い
二重床で床暖付はファミリー向けではない。

[53: 匿名さん]

>52　法律を知らないと損をしますね

[54: 匿名さん]

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
”特認　0dBで合格”結論ですね。
二重床の方が静か。
　

[55: 匿名さん]

>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
↑
嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。


>最近の二重床は 0dBで合格してますから、
↑
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したね。

[56: 匿名さん]

>55
特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

[57: 匿名さん]

>製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
　
実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
一番確実な確認方法でしょうね
　

[58: 匿名さん]

>>特認試験ガイドラインは、
>>　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
>>　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
>>
>>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>↑
>嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。

是正しているだけでしょ
法律を知らない方は罵声しか出ませんかね？　お引取りください。

[59: 匿名さん]

>実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
>一番確実な確認方法でしょうね

メジャー7で購入者に開示できる実測データをとっているデベはありませんが。
一体どこのデベロッパーが見せてくれるのですか？
あなた、相変わらず嘘ばかり書いていますね。

[60: 匿名さん]

どちらにしろ
遮音性能の劣化が激しい直床の方が問題でしょうね

新築時の遮音実測データがまったく役に立ちませんよ

[62: 匿名さん]

>>59
ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

[64: 匿名さん]

>61
直床と二重床の寿命を比較したらどうですか？
　

[65: 匿名さん]

>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

なるほど。嘘なので出せないのですね。
かわいそうに。

例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。
嘘は良くないですよ。やめましょう。

[68: 匿名さん]

>65
内覧時自前での遮音性能測定させてもらえないとは・・・それは残念ですね。
　
既にプロが測定したものがあるでしょうに

[69: 匿名さん]

>66
何か勘違いしていませんか？

質疑って、質疑応答のことですよね。
質疑をどうぞ。

[70: 匿名さん]

>61
>63
法律を知らない方は怖いですね。
質疑は避けるのでしょう？
マルチポストの貼り逃げなんて見苦しいから止めましょうね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

[71: 匿名さん]

>60
>遮音性能の劣化が激しい直床

を示すデータを出して下さい。
まあ、嘘なので出せないのでしょうが。

[73: 匿名さん]

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。

他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

[74: 匿名さん]

>71
嘘とか嘘でないとか

疑問に思わないのでしょうか？
どれくらいの寿命差があるのでしょうね？


直床と二重床・・・・

[75: 匿名さん]

寿命は製品の重要な性能ですね
　

[76: 匿名さん]

>寿命は製品の重要な性能ですね
　
これは比較すべきでしょうね

[78: 匿名さん]

直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね


　　　　　　その遮音性能・・・儚い直床

とでも言っておきましょう

[79: 匿名さん]

>77
品確法の誤解釈を指摘されて、
質疑を回避した貼り逃げマルチポストを連投していますね　見苦しいのでやめましょう

[80: 匿名さん]

品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。


この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。
二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。

[81: 匿名さん]

>80
法律を知らないとは悲しいですね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

[82: 匿名さん]

最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。

[83: 匿名さん]

二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。

[84: 匿名さん]

ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ

[85: 匿名さん]

>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？

[86: 匿名さん]

>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。

[88: 匿名さん]

>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね

[89: 匿名さん]

>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう

[90: 匿名さん]

>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。