二重床って音が響きますか？

[匿名さん]

最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。

さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[171: 匿名さん]

そもそもだけど、このスレの趣旨は同じ住戸内の部屋間の遮音性についてでしょ？
階下への遮音性を語ることが自体がスレ違い。
直床派によれば、スレ趣旨逸脱につき規約違反か。
それを直床派自身でやってるんだから世話ないな。

[172: 匿名さん]

確かに。
自室内で音や振動が響くというのは二重床特有の現象ですね。

下階への騒音は二重床の方が酷いというだけで直床でもある問題ですが、自室内で音や振動が響くという現象は直床だとほぼ発生しない問題ですから。

ただ直床でもユニットバスまわりの部分二重床部分では自室内での音や振動が不快に感じる場合もあります。

[173: 匿名さん]

二重床だとドンドンという騒音も酷く悩ましいのですが、その時の振動も深刻で困っています。
食器棚のそばを歩くたびに食器がカタカタ音を立てるのですが、これは施工不良でしょうか。

[174: 匿名さん]

>>173
おそらく、施工不良でしょう。

[175: 匿名さん]

直床だと足で床を踏むたびに床が沈む感覚があるのですが、これは施工不良でしょうか？

[176: 匿名さん]

>175

直床はそういうものです。

[177: 匿名さん]

>>176
ええー！
ショックです

[178: 匿名さん]

直床はフワフワしない遮音クッションも選べますが、二重床の酷い遮音性能は上階の床を壊さないと改善できないことが問題になります。

はやく二重床マンションも直床並みの性能や遮音等級をもつ二重床を採用してくれると良いのですが。

[179: 匿名さん]

>>178
新築マンションで選べないだろ。
大金をかけてリフォームしろと？

二重床マンションは直床マンションの遮音性に劣らないどころかむしろ優っているものが多いから、フローリングでカバーしなくも良いという考え方なんだろう。

[180: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の遮音性しかもたない太鼓現象が発生する騒音増幅二重床ですよ。

ΔLH2やLL-45とされる一般的な二重床は皆、遮音性がマイナスの二重床ですから。

[181: 匿名さん]

二重床の遮音性能がマイナスで騒音を増幅させていることは建築業界では常識ですよ。
床が二重というイメージと消費者の無知につけこんで性能の悪い商品を売ろうとするデベロッパーには騙されないようにしなければなりません。

[182: 通りすがりの体験者]

２重床の古い賃貸マンションから直床の新築の分譲マンションに転居して３ヶ月です。
賃貸マンション方でも特に騒音で困ることはなかったのですが、
生活した実感では直床の方がより静かですね。

２重床は固いフローリングでうちの子供が室内で歩くと、
室内でコツコツ、トントンと響くような感じでしたが、

直床のほうは柔らかいフローリングのため
ペタペタ、パタパタというような感じでソフトになります。

新築マンションの内覧会のときに実際に上階の部屋で、
大人の男性にかかと歩きや飛び跳ねてもらい、
下階にどのように響くか実験してみました。

通常の歩行やかかと歩き程度ではほとんど聞こえないが、
さすがに大人が飛び跳ねると聞こえる。

しかし頭上で直に響く感じではなくて、やや遠くからトントンと聞こえる感じ程度でしたので、
これなら相当強く飛び跳ねない限りは問題はないなと感じ安心しました。

それから入居して３ヶ月たちましたが、まったく騒音で困るようなことはないです。

直床、２重天井
ボイドスラブ　１５０～２５０ｍｍ

[184: 匿名さん]

昨年、二重床の新築マンションで足音の騒音が酷く、妻と相談した結果マンションを手放すことにしました。
私自身が騒音に悩む中で、下の階から騒音の苦情が我が家に来たことが決定打になりましたね。
もう、これは建物が悪いに違いないと。
自分で調べてみたり売主に問いただしたところ二重床は直床より遮音性能が悪いということで、その事実にもかなりガッカリさせられました。
1億近かったマンションなのでまさかすぐに手放すことになるとは思いませんでしたが、今は立地を妥協して戸建に住み替えて本当に良かったと思っています。

[185: 匿名さん]

>>184
そのマンションは騒音被害があるという事実を隠さずに売却したんですよね？
因みに売主と施工会社はどこですか？(伏せ字で)

[186: 匿名さん]

>>184
そのマンションは騒音被害があるという事実を隠さずに売却したんですよね？
因みに売主と施工会社はどこですか？(伏せ字で)

[187: 匿名さん]

不動産屋には騒音の件を伝えてありますよ。
売主は財閥系M、施工は忘れました。
二重床の遮音性能が悪いなら初めからそう言って欲しかった。

[188: 匿名さん]

>>187
レスありがとうございます。
私自身も二重床の新築マンション購入予定のため、騒音の影響が心配です。
そもそも、都内では二重床以外のマンションがほとんどない(検討した物件の中には直床はなかった)ので選べないのが実状ではないでしょうか。

[189: 匿名さん]

防音性能はいまいちなのですね

[190: 匿名さん]

ΔL値を比較しても意味がないでしょう。
それは床材の性能表示なのですから。

[191: 匿名さん]

>>184
一億の物件の二重床でもダメなんですね…
なぜに都内は二重床ばかりにするんでしょうね。
消費者を軽視してるんですかね。

[192: 匿名さん]

もしも…本当に二重床が良くないものならば、都内のマンションはだんだん二重床の物件が減って、直床ばかりになるのでは？

デベも消費者の意見や評判は気になるでしょうし…直床が人気で良いものなら直床のマンションを建てますよね。
都内に直床が少ないという事は…？

[193: 匿名さん]

＞187さん
まだ見てらっしゃいますか？
うちも財閥系Mの二重床マンションですが、騒音が酷く、
戸建てへの住み替えを検討中です。
2013年竣工の新築ですが、うちは営業から二重床だから遮音性が高いと言われ、
さらに子供がジャンプしたくらいじゃ響かないと言われましたが、
住んでみてビックリ！
大人のかかと歩きは聞こえるわ、子供のハイハイは聞こえるわ…
この地域では割と高価格のマンションだったのだけにガッカリです。
しかも、近所からは、「高かったのに騒音が酷いマンション」
と専らの噂となっていて、果たして住み替えもうまく行くのやら…。
もう財閥系Mのマンションは二度と買いません。
いや、マンションは懲り懲り。

[194: 匿名さん]

>>193
現在のM財閥レジデンスは藤和不動産の社名変更なので、ブランド価値も落ちてると思います。

また、二重床は自宅内では響きますが、下まで響くかどうかは躯体の構造にもよります。

[195: 匿名さん]

上下左右に住んでる人で生活音は全く違うと思います。

分譲時上階に住まわれていた方は静かでしたが売却され次の方に変わってからうるさくてこんなに違うのかと。
今では上の音にも大分慣れましたけどやっぱりうるさい。隣は比較的静かですがＴＶ消してるとピアノの音は聞こえます。
ちなみに二重床スラブ200だったかな。

[196: 匿名さん]

二重床スラブ200は、品確法の評価によると、直床スラブ140と同等グレードです。
うるさいのも無理はありません。

[197: 匿名さん]

うちも１９４さんと同様に、自宅内を歩く家族の足音が若干響くことがあります。
上階の音はほとんど聞こえません。

ちなみに、スラブ厚は275～300mmです。

[198: 匿名さん]

最近になって二重床の遮音性が直床に劣ることが認知され始めましたね。

スーパーゼネコンや国交省の評価、建築学会の著書、床材メーカーのスペックシートや遮音等級ランク

どれを見ても今のマンションに使われている二重床の性能が直床に劣ることは明白ですから、当然と言えば当然なのですが。

[199: 匿名さん]

とは言っても、直床をメリットとしている物件は一つも見たことないよね。

[200: 匿名さん]

響く響く
ガンガン響いてる

もっとも知り合いの直床マンションも響くと言ってたから
安マンションは床の種類に関係なく、どこも同じだと思う

[201: 匿名さん]

国交省の品確法評価基準によると、二重床は直床な比べ、スラブ厚比で25%以上も遮音性が悪化するて定められています。

音問題に明るい建築関係者の中では二重床の太鼓現象による騒音増幅は常識とも言える問題ですよ。

[202: 匿名さん]

二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

どちらが良いかは個人の好みではありますが。

[203: 入居済み住民さん [女性 30代]]

2015年に新築マンション購入しました。二重床、二重天井に住み自分の部屋の騒音にショックを受けてます。お風呂やシャワーの音が隣の寝室に丸聞こえ。リビングのテレビの音も離れてるのに寝室に壁から伝わってくる。たまに上か隣の音かコトコト聞こえてくる。ショックです(;_;)最初施工ミスかと調べてたらこのページにたどり着きました。賃貸の時は直床で自分たちの音は聞こえないけど、隣の赤ちゃんの泣き声が聞こえてました。
自分たちの騒音を我慢するか(二重床)、隣近所に配慮しながら生活(直床)するかのどちらかですね。音が気になる人は戸建てがいいのですね。

[204: 匿名さん]

>>203
床の問題じゃなくて、壁とかドアがショボイからじゃないですか？
戸建てでも、安物だったら大差ないと思います。

[205: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>204
私が思うに多分部屋の壁がショボいんだと思います(;_;)。ドアは分からないです。テレビの音がドアからではなく、壁から伝わってくる感じです(-.-)。
うちだけではないと思うので、今度同じタイプの他の階の人にも聞いてみようと思ってます。

[206: 匿名さん]

>203
二重床だと特に足音などの自室内騒音が直床に比べて発生しやすくなり、また、周辺に伝わりやすくなります。
上下階間の遮音性能も直床に比べて二重床は悪化してしまいますので、騒音、遮音を考えた場合、今のマンションに採用されている二重床にはデメリットしかありません。
公的な機関で認定を受けた遮音等級にも現れており、二重床の遮音等級は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床より1ランク悪いものになっています。

[207: 匿名さん]

>>203 入居済み住民さん [女性 30代]さん

二重床なんだから、しょうがないでしょ。

床下は繋がってるわけだし、二重床なんて単なる木の板なわけだし。

太鼓現象の太鼓の音は下の階だけでなく自分の部屋の中にも響くに決まってるでしょ。

[208: 匿名さん]

うちのマンションは某建築会社が〇周年記念に気合いを入れて作った物件だから
二重床で、上下まったく騒音聴こえないぞ
上階の人からピアノ弾きますけどーって言われたことあるけど、ピアノの音なんて聴こえたことがない

はっきり言って、二重床が悪いんじゃなくて、マンション自体がショボすぎるんだよ、騒音騒音とか言ってる人たちの住んでるマンションって

[209: 住民板ユーザーさん4]

最上階、角部屋がベスト！

[210: 匿名さん]

二重床は部屋の中にも部屋の外にも騒音が響やすいですよ。

公的な指標による遮音性測定値をみると、特に足音などは二重床で遮音するどころか逆に騒音を増幅してしまうことがわかっています。

[211: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は低グレードなものが殆ど全てですから、重量床衝撃音でも軽量床衝撃音でも直床より低い遮音性しか持っていません。

コストは直床より遥かに高いのに、非常に残念ですよね。

[212: 匿名さん]

>>179 匿名さん
二重床で、板張りフローリング(クッション性が全くないフローリング)に住んでいます。上階からの足音はかなり響き渡ります。上階には幼児が数名いらっしゃるので物凄い音と振動です。

[213: とくめい]

複数階層の空間の防音性能は、床の構造のみ によって決まるのでは無いと思います。

床の建材・グレードと、壁や支持柱との連結状態/工法によって、防音効果に差が出るのでしょう。
自動車も、静粛性に優れた高機能タイヤを装着していても、サスやボディが低性能では意味無いでしょ。

要はトータルバランス。”相乗効果” が得られるのは、複数の構成要素のレベルと相性。
が、床以外に支柱や壁の防音機能をアピールする物件はあまり見かけませんね。
タイヤ（二重床？）だけをアピールする物件ばかりです。

[214: 匿名]

しかもそのタイヤ（二重床？）も、直床より性能が悪いものばかりというのが今の新築マンションの現実。

外壁の遮音性をアピールしているマンションも、総じて騒音が酷い地区にあることが多い。

[215: 匿名さん]

静粛性はタイヤを変えるだけで劇的に変わるのは確か。
フローリングの床材の下にアスファルト素材のものが敷かれていれば二重床
は最強ですが今はまだ難しそうですね。
（丁度静音シンクのような効果）

ちなみにハイグリップに値するのは床の高級感なんかな。

[216: 匿名さん]

床の静音化に対処する製品は沢山あれど、見えない所は極限まで建築コストを落とすことが
至上命題となっている一般的マンションでは、採用されることなどまずないです。

戸建てではようやく向上が見られている断熱性も、マンションでは外周部さえあれば
それなりになる現状ですが、こと内部の遮音に関しては更におざなりであり
これはユーザー側から積極的に求めなければ、今後もさして向上する気配も無いでしょう。

マンションは煩い、心して住め気にするな
そんな状況が改善する可能性は、マンションを求める人の意識が向上しない限りは
ありえません。

[217: 購入経験者さん]

うちは二重床・二重天井、新築で2017年6月に入居しました。
上階の幼稚園児の男の子の足音がひどく、最近夫がノイローゼ気味です。

今回買い替えだったのですが、以前のマンションは同じ二重床でも全く上階の足音が聞こえないに等しかったので、いったいどこがどう違うのか疑問で、先日建築主に床材について問い合わせました。
その結果、床材が使用メーカーの中で一番安いものを用いてることが判明しました。
マンション価格は近隣の他物件より安かったので、結局価格がすべてを物語っていたわけで、そんな物件を買ってしまった自分が馬鹿なのですが、でも、なぜ騒音が起こるとわかっていながら、そういうものを作るのか、マンション業者の感覚が理解できず、意見を書いて送りました。
内容はだいたい下記の内容です。
・床の構造、材質のコストを削らないでほしい。大げさにいうと不幸の種を蒔いていることになる。
・建築・販売側の方針を変えることを強く要望する。
・この意見を役員、企画・設計に携わる社員に必ず伝えてほしい。

№216さんのご意見に賛同します。
われわれ購入側がもっと意識を高くもち、品質向上を強く働きかけていきたいです。

たとえば吸音材を一枚入れると、仮に７５平米のマンションとして、どれぐらい建築コストが変わるのでしょうか。

[218: 匿名さん]

>>217 購入経験者さん

床材よりスラブの厚さが重要ですよ。
以前住まわれていた所よりも、
新築物件のスラブが薄いのかな？

[219: 職人さん]

元々は直床のマンションの上階が売りに出て全室２重床のフローリングになった途端、床への衝撃音が大きく感じられるようになったので２重床の遮音性には疑問を感じております。
畳敷きだった部屋は特に。早朝から夜までドスンズドンと「何か床に恨みでも？」と思うぐらいすごい音が響いてきます。
太鼓現象は今は改善されていると最初の方に意見があったのですがそんな事はない、元々は２部屋だった場所を壊して１部屋にしてる部屋から出る音は明らかに音の響きが違います。
本当にコンクリートスラブ存在してるの？木造になったんじゃないの？ってぐらい音が減衰されていない感じ。
直床、二重床　結局は住人次第だよ　とおっしゃってた方がいらっしゃいましたが結局はそこなんですよね。

[220: 匿名さん]

ものすごく響きます。
二重床は、太鼓と同じ現象なんだそうです。

なので、太鼓のような、ドンドンと重低音が響くのです。

太鼓状態にならないように、音を逃す隙間を作る工法もあるようですが、
マンション業者は、そこまで住民のこと考えてませんよね。
なので、運まかせになってます。
しかし、この工法が一般的になり、騒音で苦しむ人が減ることを祈ります。