八王子、高尾まで並走するように走る両線。
利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか?
[スレ作成日時]2011-06-21 19:24:53
\専門家に相談できる/
中央線と京王線どちらがオススメですか?
451:
匿名さん
[2011-07-16 14:51:54]
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452:
匿名さん
[2011-07-16 15:03:54]
西武多摩川線は論外。不便すぎる・・・
私ならやっぱり中央線かな~。あんまり西に行き過ぎると不便だけど、そこそこなら駅前もお店多い駅が多いし、やっぱり京王線より便利だと思う。都心への出やすさって重要。 |
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453:
匿名
[2011-07-16 16:00:29]
笹塚、明大前と、中野、高円寺の比較なら、まだ可能だか、市部では京王のノロさが致命的。
烏山と荻窪の時点から決定的な差がつき始める。 市部までくると中央線と京王線では比較にもならない。 |
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454:
匿名さん
[2011-07-16 17:39:05]
>451
縦に移動するのに必要な電車ではあるんですよね。この界隈に住んでいる人たちは南武線や井の頭線まで行くのはさすがに遠いと思います。京王線と中央線と直接繫がっていれば近隣のマンションは注目度アップするんだろうなと思います。 |
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455:
匿名さん
[2011-07-17 10:16:17]
西武多摩川線を不便と言って人がいるが、中央線につながってるんだから、少なくとも京王線よりは便利だよ。
平日8:30までに新宿に着こうとした場合、 ・西武多摩川線多磨 多磨07:52~07:59武蔵境08:05~08:30新宿 ・京王線多磨霊園 多磨霊園07:40~07:51調布07:51~08:28新宿 新宿でこの状態なので東京駅までなどの都心部へ行こうとしたら、中央接続の利点をますます生かしてさらに差が広がる。 西武多摩川線が京王線より便利なのは明白です。 |
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456:
匿名さん
[2011-07-17 14:15:48]
その便利な(笑)多摩駅の乗降客数が多摩川線唯一の1万人越えの12873人。なぜかといえば、多くが、
外国語大生だから。多摩線がそんなに便利ならば、京王線武蔵野台から近い白糸台などは、京王線から 乗客を奪い、多くの乗降客がいてもいいはず。でも、実際には、5267人(笑)、武蔵野台は、24821人だから、約1/5。 深大寺の最寄は中央線だと言ったり、中央線信者は妄言が過ぎますな。 |
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457:
匿名
[2011-07-17 14:35:06]
456
西武多摩川線と京王線のどちらが便利か不便かの話をしている。乗降客数の話はしてないし、便利さ不便さと何の関係もない。 中央線接続の強みがある西武多摩川線のほうが便利で、ノロノロ運転の京王線のほうが不便なのは、455をみれば歴然だよ。 |
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458:
匿名さん
[2011-07-17 14:42:47]
乗客は、便利な方を使います。
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459:
匿名
[2011-07-17 14:53:52]
乗客は少しでも近い方の駅を使います。
離れた駅の乗降客数の比較は人口の比較になっても便利さの比較にならない。 |
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460:
匿名さん
[2011-07-17 15:04:23]
いよいよ、苦しくなってきましたね。(笑
だから、武蔵野台と、白糸台は、すぐ近くじゃん。 因みに、あなたが最初に例に挙げた多磨駅と多磨霊園駅は、約1.5kmも離れているよ。 |
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461:
匿名
[2011-07-17 15:21:26]
苦しいのはどっちかなw
例え白糸台でも455の比較結果は同じだよw |
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462:
匿名さん
[2011-07-17 15:32:16]
でも、4/5の人は、西武多摩川線には、見向きもしない。
誰も見向きもしないルートで、「こっちが、速い」、「こっちが速い」と言っても、 むなしいだけ。 |
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463:
匿名
[2011-07-17 16:50:23]
そもそも白糸台と武蔵野台は歩いて5分くらいかかる。いくら西武多摩川線のほうが便利でも、京王線の駅が近い人は京王線に乗る。それだけのこと。
路線自体は西武多摩川線のほうが京王線より便利なのは間違いない。 |
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464:
匿名さん
[2011-07-17 16:54:10]
>456
京王線で武蔵野台まで郊外にいくと都心までの通勤は不便すぎるんだよね。 新宿までなら京王線を選択する人が圧倒的だと思う。 東京駅周辺の丸の内・大手町・八重洲や神田、お茶の水、四ツ谷なら多摩川線経由を選ぶ人が多いと思う。 都心勤務が単純に少ないだけのような気もする。 |
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465:
匿名さん
[2011-07-17 17:07:32]
粘着中央線厨救いがないね。
そもそも、白糸台の駅が近い人って、武蔵野台が近い人の1/4しかいないんですか? 多摩川線が便利なら、何で、武蔵境の乗降客数は、28142人と、武蔵野台の24821人と大差ないんですか? |
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466:
匿名さん
[2011-07-17 17:10:28]
>武蔵野台が近い人の1/4
1/4じゃなくて、1/5だ。 |
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467:
匿名
[2011-07-17 18:23:06]
今は西武多摩川線と京王線の比較をしている。利便性は西武多摩川線のほうが上という結論になりそうだね。
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468:
匿名さん
[2011-07-17 18:56:09]
利便性の高い線の駅の利用客が、利便性の低い線の駅の利用客の1/5ですか。
利便性の高い路線のターミナル駅の利用客が28142人ですか。 なかなか、面白いことをおっしゃる。 上からいえること。京王線と駅勢圏が重なる殆どの人は京王線を利用している。 利便性が上なら、みんな中央線+多摩川線を利用するはず。 |
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469:
匿名
[2011-07-17 19:08:55]
中央線に住みたいけど住めない人が多摩川線に行くのでは?
しかも西武線だし 電車賃も高くなる… |
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470:
匿名さん
[2011-07-17 19:19:44]
多摩境乗降客2万8千人じゃ、中央線1駅分(東小金井の半分くらい?)にもならないよ。
中央線が手が出なくて中央線から伸びる西武線に手を出すなら国分寺線とか多摩湖線とか じゃないかな。 |
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471:
匿名さん
[2011-07-17 19:25:43]
多摩境→武蔵境
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472:
匿名さん
[2011-07-17 19:31:58]
因みに、西武国分寺は、西武武蔵境と違って11万5000人の乗降客がある、それなりの
ターミナル駅です。 |
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473:
匿名さん
[2011-07-17 22:04:12]
西武多摩川線は節電運転のせいで20分に1本の間引きダイヤ。
少なくとも今は利便性は劣る。 せめて三鷹につながっていたらよかったんだろうけど。 |
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474:
匿名さん
[2011-07-17 22:11:25]
西武多摩湖線、西武国分寺線、京王線で平日8:30に新宿駅に到着する為の時間比較
・西武多摩湖線 一橋学園07:49~07:53国分寺07:57~08:30新宿 ・西武国分寺線 恋ケ窪07:47~07:50国分寺07:53~08:26新宿 ・京王線 府中07:40~08:27新宿 ここでも京王線は完敗。 ノロノロ運転をどうにかしないと本当にやばいよ。 |
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475:
匿名さん
[2011-07-17 22:22:33]
通勤時間帯のかかる時間という意味では,
中央線が圧倒的に優位なのは紛れもない事実だし, 京王線が他の私鉄に比べても遅いのも事実だけど, 西武線をからめての時間比較は話がずれてしまう。 実際問題,人ごみの中での階段上り下りの乗り換えは, 精神的にも体力的にも疲労度が違うので,時間だけでの単純比較ではない。 |
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476:
匿名
[2011-07-17 23:58:52]
西武線はスレ違い
JRは国鉄 私鉄では敵わない と、上から目線していたら痛い目にあうぞJR |
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477:
匿名さん
[2011-07-18 00:33:45]
西武線??
世田谷在住15年ですが存在を知りません。 どの辺を走っているんですか? 有名な駅だと。 |
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478:
匿名さん
[2011-07-18 00:58:37]
477
この間 教えてやっただろ |
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479:
匿名さん
[2011-07-18 01:02:37]
なに西武線って?
私も知らないよ。 っていうか中央線と京王線のスレだよね?ここは。 知らない私たちが悪いわけじゃないから。悪しからず。 |
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480:
匿名さん
[2011-07-18 01:31:33]
いや 君は知っているよ
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481:
匿名さん
[2011-07-18 02:05:53]
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482:
匿名さん
[2011-07-18 04:35:41]
多分そう思う。
中央線沿線住まいなら、乗り換え無しで東京、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、吉祥寺、国分寺、立川、八王子などに行けるんだから、登り下り通勤通学便利。 |
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483:
匿名さん
[2011-07-18 04:42:17]
JR立川駅や日野駅や豊田駅から新宿まで30分くらい。東京駅までは60分かからないくらい。東京駅利用者ならば帰宅時は始発なので座ったまま帰れます。反対に豊田駅始発東京行きもあるから座ったまま行ける。
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484:
匿名さん
[2011-07-18 04:43:29]
新宿まで30〜40分くらいでしたね。訂正します。
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485:
匿名さん
[2011-07-18 04:48:07]
中央線で普通の生活に不便をきたす駅前なんて今時ありますかね?少し物足りないのは小金井、国立、高尾くらいではないでしょうか。
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486:
匿名さん
[2011-07-18 04:49:29]
京王線では京王八王子駅がこの時期は実に快適
地下駅ですから空調が効いてて気分爽快 もちろん始発駅ですから座れますよ |
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487:
匿名さん
[2011-07-18 04:52:26]
ああ、歌舞伎町にあるあれか。
何度も見てるけど乗ったこと、というか駅に入ったことは一度もないが。 他意はないけど、JRか私鉄かも知らんかったよ。 何でこのスレに度々登場するの?? 京王線と井の頭線みたいに、 中央線と何か関係のある線なんですか? |
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488:
匿名さん
[2011-07-18 04:56:22]
>480
ホントにホントに知りません。ごめんね。 |
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489:
匿名さん
[2011-07-18 05:05:35]
中央線乗り換え少なくすむのと無駄にたくさん停まらないのも良いかもよ。
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490:
匿名さん
[2011-07-18 05:33:08]
中央線に調布のような安藤忠雄プロデュースが欲しいです
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491:
匿名さん
[2011-07-18 05:54:57]
JRはどうもね。
旅行に行くとき乗る電車、っていうイメージがある。 中央線って甲府までつながってるんでしたっけ? 信玄餅は、大好きです。 |
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492:
匿名さん
[2011-07-18 07:28:54]
仕事の日でも、あずさに乗って信濃路に行きたくなる誘惑は否定できない。
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493:
匿名さん
[2011-07-18 07:47:48]
>490
コンクリートの打ちっぱなしイラネ |
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494:
匿名さん
[2011-07-18 07:48:15]
中央線は東京〜高尾がメインです。
中央本線は甲府方面まで続いてます。旅行帰りに普段降りない駅でも是非立ち寄ってください。 立川は改札から出ないでお土産や食べ物など買えます。エキュートが出来ました☆ |
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495:
匿名さん
[2011-07-18 07:49:37]
信玄餅美味しいですね。
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496:
匿名さん
[2011-07-18 07:55:27]
この際中央線車両か構内はアニメ化してしまうとか。アニメスタジオが多いそうですよね?
ションベン小僧の代わりに何かのキャラ銅像とか置いてみたり。 |
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497:
匿名さん
[2011-07-18 10:57:11]
中央線は三鷹や立川から、いつでも山梨、甲府方面に出発出来るのが魅力的ですね。
成田エクスプレスもあるし、東京駅から全席指定の通勤ライナーもあるし。 |
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498:
匿名さん
[2011-07-18 11:54:08]
リニア新幹線は、中央線を通らず、(確定)、京王沿線橋本を通ることがほぼ確定しています。立川、八王子をと通らなくて残念だったね。まださきとはいえ、今後、名古屋、大阪への玄関口は、橋本がいただきだから。ちょうど、のぞみ全列車が止まる新横浜みたいな地位になることが予想されますね。
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499:
匿名
[2011-07-18 12:57:34]
京王沿線でも普通に品川から乗るよ。
橋本なんて小田原みたいな扱いでしょ。 |
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500:
匿名さん
[2011-07-18 13:17:07]
スーパーあずさと成田エクスプレスが止まり、
中央線と京王線に乗れて新幹線では東京駅と新横浜駅の両駅が利用でき、 新幹線駅、新リニア駅ともに乗り換えなく行けちゃうのが八王子駅です。 |
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501:
匿名さん
[2011-07-18 13:40:34]
品川区行ってる時間があったら、名古 屋近くまで着いちゃよな。まあ、中央線からは、えっちらおっちら、品川にでも出てください、
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502:
匿名
[2011-07-18 14:06:04]
京王のノロノロ運転ならそうだね。本数も乗降客も少なそうな橋本のほうが調布以西なら本当に早いのかもね。悲しいね。
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503:
匿名さん
[2011-07-18 14:30:50]
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504:
匿名さん
[2011-07-18 14:46:08]
橋本駅はどう頑張っても新宿や立川や町田には及ばないと思います。安藤さんの作品も良いが他の建築家で話題性を出すのでも良いかも。
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505:
匿名さん
[2011-07-18 14:48:05]
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506:
匿名さん
[2011-07-18 14:52:25]
大体、成田エクスプレス、たった2往復で自慢というのが悲しいね。笑
成田エクスプレスの本数で横浜方面に圧倒的に差を付けられている。 所詮中央線。住宅地としても、湘南、鎌倉、逗子を抱える東海道の数段落ちだしね。 |
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507:
申込予定さん
[2011-07-18 15:01:36]
中央線沿いはやはり高いです。神奈川の湘南地域より数段高い。普通の家に見えても価格は高い。同じ価格なら湘南で豪邸がたてられます。
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508:
申込予定さん
[2011-07-18 15:02:41]
東海道線沿いは横浜市民だとしてもあまり自慢になりまへん。
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509:
匿名さん
[2011-07-18 15:10:37]
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510:
匿名さん
[2011-07-18 15:37:20]
井の頭線利用しない人にはベストではなかったり?でも調布周辺は良さそうですね。
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511:
匿名さん
[2011-07-18 16:24:53]
>509
調布までいってしまうとリニア考えるにも中途半端です。 京王線で良いのは笹塚~明大前まで。 範囲を広げて桜上水までといったところでしょうか。 このあたりまでなら距離も短いのでノロさもそれほど問題にならず新宿にも渋谷にも品川にも便利です。 リニアもためらいなくメインの品川を使えます。 |
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512:
匿名さん
[2011-07-18 16:33:24]
調布以東でもリニア橋本駅は普通に便利だと思います
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513:
匿名さん
[2011-07-18 16:41:36]
調布以東なら橋本まで直通だから帰りは橋本始発で座って帰れるし、リニア橋本⇔品川間のお金も時間も短縮できる。
京王ノロノロは平日朝の新宿方面だけだしね。 品川使うより得だよ。 |
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514:
匿名さん
[2011-07-18 16:45:11]
小田急線で小田原駅から新幹線に乗って名古屋・大阪に行く人がどれだけいるか知ってる?
ほとんどの人は新宿から東京駅か町田から新横浜使ってるよ。 厚木より東の人にとって新幹線小田原なんか関係無いよ。 新幹線はこだまをそこそこの本数走らせているけど、リニア版のこだまは本数少ないだろうね。 だから今の新幹線の小田原駅以上に使えない気がするよ。 |
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515:
匿名さん
[2011-07-18 17:01:46]
小田原と比べるんだったら新横浜と比べたほうがいいんじゃないの?
利用率が高そうな相模原、八王子、町田、多摩4市だけでも人口が200万人近くいるんだしさ 人口200万は名古屋市や横浜市の全人口に匹敵する多さだよ |
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516:
匿名さん
[2011-07-18 17:08:20]
品川から横浜まで15分くらいで着いちゃいますから。
橋本から横浜までの3分の1くらいの時間ですね。 川崎はもちろん横浜の人たちのほとんども品川に向かいます。 だから橋本はこだましか止まらない小田原の扱いになります。 |
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517:
匿名さん
[2011-07-18 17:11:37]
個人的願望をいわれてもね
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518:
匿名さん
[2011-07-18 17:18:50]
そうだね。
橋本が新横浜って無理がありすぎるよね。 客観的に考えて橋本は小田原みたいなもんだよね。 山梨や長野の駅と同じ扱いに決まってるのにね。 人口じゃなくて企業と経済規模が重要なのにね。 橋本で降りてどこに行くんだろうね。 |
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519:
匿名さん
[2011-07-18 17:39:09]
リニア橋本駅出来たら三鷹~八王子~横浜線乗り入れで橋本に行く電車できるかな。
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520:
匿名さん
[2011-07-18 17:40:55]
リニアは2020年に橋本~甲府間で先行開業する予定です。
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521:
匿名さん
[2011-07-18 17:56:50]
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522:
匿名さん
[2011-07-18 18:06:26]
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523:
匿名さん
[2011-07-18 18:20:29]
横浜線の延伸みたいなこと?
中央線八王子止まりを横浜線につないじゃうってこと? さすがに無理だと思うし、やる意味無いんじゃない? |
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524:
匿名さん
[2011-07-18 18:31:42]
リニア駅の位置付けが将来的に品川が首都圏東側、橋本が首都圏西側と住み分けされると思うわけ。
で、JRとしては橋本が横浜線と相模線じゃ弱いから多摩地区を走る中央線が乗り入れるダイヤと作るかなと。 でも甲府止まりの間はそのままあずさに乗ればいいんだけどね。 |
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525:
匿名さん
[2011-07-18 18:54:09]
同じJRといっても,東日本と東海は仲悪いし,中央本線と競合するリニア路線のために
設備投資することは当面ないでしょう。 JR東日本が作るなら,東京起点にして,中央線直下をぶち抜いたでしょうし。 あるとすれば,京王相模原線の特急復活かなぁ。こちらも期待薄でしょうけど。 |
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526:
匿名さん
[2011-07-18 19:23:52]
JR東日本が投資するなら橋本より甲府を使うようなことにするでしょ。
八王子より西側は橋本ではなく甲府を使うようにもっていくという投資なら十分に考えられるね。そのほうが東日本としての運賃収入とれるから。 また東日本的には八王子以東の駅については橋本を使われるくらいならよりJR東日本として運賃収入のとれる品川を使ってほしいだろうから、橋本アクセスの為の投資は考えにくい。 また、橋本から品川の区間だけ乗るという人はいないだろうから、JR東海的にはどうぞ品川まで乗ってください的な感じになるんだろうね。品川行きで橋本で降りた人がいたとしてもそこから新しい乗客が乗ることは無いんだから。 |
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527:
匿名さん
[2011-07-18 19:24:33]
この手の超巨大開発で予定通り行く事ってなかなかないよね。
新幹線だって構想から50年経っても完成しない。 東海地震が発生したら東海道新幹線の復旧で手一杯になる。 10年20年先の日本経済だって不透明。 運が良ければ橋本〜甲府間は開業出来るかも。 中央線にも三鷹〜東京の地下路線構想や三鷹〜立川の複々線化構想があるけど、どれも非現実的。 |
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528:
匿名さん
[2011-07-18 19:28:47]
リニアは相模原市内に駅を作る計画が決まったけど、橋本駅が正式決定なの?
小田急線の延伸計画や駅前の米軍施設敷地の返還が計画されてる相模原駅も有力候補だったような。 |
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529:
匿名さん
[2011-07-18 19:34:21]
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530:
匿名さん
[2011-07-18 19:44:27]
有力とか、まだそんな段階なの??
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531:
匿名さん
[2011-07-18 19:53:15]
これから政治家や商工会なんかの見えない力が働いてくるんだろうな。
相模原市の意向はどちらを支持してるのかな? 小田急と京王の力関係も重要。 調布・新宿の輸送力が限界なのに対して、新百合ヶ丘・新宿間は余裕あるからな。 |
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532:
匿名さん
[2011-07-18 19:58:50]
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533:
匿名さん
[2011-07-18 20:03:23]
相模原市としてはそりゃ市の中心の相模原ってなるから五分五分だと思うよ。
いくら東日本と東海の仲が悪くてもJR東日本の駅の無いところにリニア駅をつくるなんてことは考えられないから、相模原か橋本のどっちかでしょうね。 その中でよりJRとしての負担が少なく駅がつくれるほうになるんでしょうね。 小田急と京王の力関係が関係あるとしたら、どちらがたくさん補助金を出せるかだろうね。 |
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534:
匿名さん
[2011-07-18 22:57:01]
橋本駅はそこそこ綺麗で便利ですよね。
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535:
匿名さん
[2011-07-18 23:01:00]
川崎市武蔵小杉や新川崎や横浜駅は
品川駅や東京や渋谷まで近い。横須賀線恐るべし。 |
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536:
匿名さん
[2011-07-18 23:08:06]
横須賀線沿いの横浜駅、新川崎、武蔵小杉、大崎辺りに住むとヘタな東京郊外に住むよりも品川、大崎、東京にかなり近い。上記神奈川県駅の通勤時間と坪単価を聞いたら想像以上の速さと高さにショック受けます。
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537:
匿名さん
[2011-07-18 23:33:02]
でも、、、あの地震経験して、どんなに交通アクセスが良くても川崎や武蔵小杉や海沿いには住みたくないよ。
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538:
匿名さん
[2011-07-18 23:35:51]
多摩地区内 国土交通省平成23年地価公示(2,000千円/m・以上のみ抜粋)
吉祥寺 4,140,000(円/m・)(武蔵野市吉祥寺本町1−9−12) 立川 3,870,000(円/m・)(立川市曙町2−7−20) 八王子 2,400,000(円/m・)(八王子市旭町2−6) 町田 2,140,000(円/m・)(町田市原町田6−3−9) 吉祥寺 2,030,000(円/m・)(武蔵野市吉祥寺南町1−5−5) 神奈川県内 国土交通省平成23年地価公示(2,000千円/m・以上のみ抜粋) 横浜 5,330,000(円/m・)(横浜市西区北幸1-1-13) 横浜 2,710,000(円/m・)(横浜市西区北幸1-8-4) 川崎 2,550,000(円/m・)(川崎市川崎区駅前本町11-1) |
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539:
匿名さん
[2011-07-18 23:40:19]
地価公示価格より、ハザードマップで安全な地域のほうが大事だな。
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540:
匿名さん
[2011-07-18 23:53:01]
>536
538のように、地価を見ると東京市部と神奈川県は大差無いように思えるけど。 |
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541:
匿名さん
[2011-07-19 00:08:45]
538は参考にならない。
横浜・川崎の一番の商業地は高いに決まってる。 10分離れた場所、一駅離れた場所や住宅地で比較してみれば東京市部の高さは歴然としてるよ。 まあ、そんなことは分かったうえで東京市部を選んでいるが。 |
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542:
匿名さん
[2011-07-19 07:33:49]
スレ違いのネタ多すぎ。せめて中央線・京王線の範囲でやってください。
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543:
匿名さん
[2011-07-19 20:47:11]
教育環境の差は縮まりそうにない?
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544:
匿名さん
[2011-07-19 22:47:45]
教育格差が出る理由はなに?
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545:
匿名さん
[2011-07-19 23:05:01]
親の年収格差が子供の学力・大学等高等教育進学率に影響を及ぼすという「教育格差」が存在する。
親から子に引き継がれる格差が固定化、再生産される社会だからでしょう。 |
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546:
匿名さん
[2011-07-20 00:38:04]
京王線に井の頭が含まれるならば、
住環境、教育など、断然じゃないの。 |
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547:
匿名さん
[2011-07-20 00:58:22]
井の頭を含めると、また、中央厨が、うるさいよ。
それより、中央線のバリアフリーはどうなってるの? 京王線は、小田急が工事中の下北沢を除いて、全駅バリアフリーを達成したけど。 それから、新宿、国領、布田、調布の各駅には、ホームドアも設置される予定。 飛び込み天国中央線にこそ、ホームドアを設置したらいいのに。ww |
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548:
匿名さん
[2011-07-20 01:35:09]
神奈川県武蔵小杉と新川崎の坪単価が書いてない。かなり高いのに。品川東京まで10〜20分掛からない位だったはず。
橋本駅リニア通ると良いですね。しかし山梨県甲府と橋本間ならば山梨県の人が助かるだけでは?都内にあまり関係ないかも。 |
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549:
匿名さん
[2011-07-20 01:47:58]
教育格差と言われてもガリ勉が完璧なのか?
平均点が都内や神奈川で僅か数点の違いを鬼の首獲ったかの様に声高々言わないでおくれ。例えば日産本社が横浜市にありますが神奈川勤務者が通勤時間を苦にしてまで都内に住むとは限らないのでは?狭い部屋やごちゃついた環境が嫌で勤務先が港区だが都区内を選ばない大手企業勤務者もたくさん知っとるど。 |
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550:
匿名さん
[2011-07-20 01:55:42]
評判良い所に住んだからと言ってその家族が優秀になれるとは限らない。自分達にマッチする環境下で居心地良くなければ逆効果かも。中央線、京王線どちらでも自分達に合うなら良いんでは?だって路線の有能さを競うならば中央線には勝てないと思います。好みでいいんじゃない?
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by 管理担当
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多摩駅とか自然環境は最高と思います。お店は全くありませんが。