中央線と京王線どちらがオススメですか？

[匿名さん]

八王子、高尾まで並走するように走る両線。
利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか？

[130: 匿名さん]

国内一か東京一か知らないが中央走ってる呼び名通り高いし会社も住宅街も多い。京王線も良いがやはり比較対象とするのは厳しくないかな？

[131: 匿名]

中央線は風俗多いので気楽に行けて良いですね。
飛び込み自殺も多いけど迷惑なのでやめてね。

[132: 匿名さん]

京王線も利用者数が少ない割に風俗あるよね。
検討してた某急行停車駅のマンションの直近がソープだったので、ビックリした。

[133: 匿名さん]

良いな

それ

ちょっと　たばこ買いに行くで自販機が閉まっていたので
帰り遅くなりました・・・

使えるな

[134: 匿名さん]

132さんは、東府中だな。

[135: 匿名さん]

東府中なら

ちょっと　馬券買いに行くで

遅くなってもＯＫだな

近くにあるっていいな

レベルわからないけど・・・

[136: 匿名さん]

月に一度ぐらいは立川に遊びに行きますが、いつ行っても楽しい街ですね。立川に住むことを何度も考えさせられます。電車も便利ですし、市街のスケールも大きいです。この地域よりひとまわり外ぐらいの立地のマンションは将来的に考えてみたいです。

[137: 匿名さん]

立川断層が怖い。
国立も近すぎる。
京王線だと聖蹟桜ヶ丘や府中あたりまで近すぎる。

[138: 匿名さん]

また言ってるのかあ。まあそんな事言ってる人の地域も安全とは限らない。そんな確率低い心配するなら家の耐震性心配しなきゃ。埋めたて地は色々あった訳だし。

[139: 匿名さん]

全国で３カ所の断層で地震の確立が高くなったらしいけど、その中の一つである長野県の断層が活発になって、昨日のニュースでも各社が、同じく3カ所のうちの一つである立川断層を取り上げてた。

専門家も居住地の近くの断層の有無を確認するように呼びかけたりと、不安になるのは当然かと。

[140: 匿名さん]

そんなら東京市部は皆近い事になるわ

[141: 匿名さん]

震度6になるか、7になるかで被害は全然変わってくるhttp://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.htm

[142: 匿名さん]

小平市で東大和市が目の前の地域に住んでいる

かべ震火＋スーパーＬＬ釘で施工
屋根は片流れで鉄板系で軽いと謳っている

等級は3だ！！　

地盤も砕石で改良済みだ

震度６以上キタ場合
人柱になってやる

[143: 匿名さん]

>>141
その予測データだと概ねこんな感じになりますね。

町田(今回の震度５弱～５強)＝予測５強から６弱＝今回同等～今回の８倍。
吉祥寺(今回の震度５弱)＝予測６弱＝今回の３２倍。
八王子(今回の震度５弱)＝予測６弱＝吉祥寺と同じ。
立川(今回の震度５弱)＝予測７弱～７．４＝今回の１０２４倍(弱の場合)～２０４８倍(７．４の場合)。
府中(今回の震度５弱)＝予測７弱～７．４＝立川と同じ。

注）地震は震度が１上がるごとに約３２倍の規模となります。

[144: 匿名さん]

>143
震度の最大は7だから、7.4なんてのはないでしょ。
あと、5と6に弱と強があるだけで7弱とか7強っていうのも存在しなでしょ。

[145: 匿名さん]

>>144
想定震度７．４は>>141に記載されていたものですよ。>>141をよくお読みになってください。
また>>144の震度７に強弱の区別がないとのことですが現実の地震には震度７にも強弱の区別がありますよ。
おそらく予測データが最大想定震度を７．４としてしまったために震度７の強弱を省略してしまったものと思われます。
私が立川と府中の予想震度を今回の震災の１０２４倍から２０４８倍にしたのは震度７．４という数字が強弱の狭間にあるように思えるからです。これでご納得頂けたでしょうか？

[146: 匿名さん]

>>145
震度とマグニチュードをごっちゃにしてないかい？

＞地震は震度が１上がるごとに約３２倍の規模となります。

それはマグニチュードやろ

[147: 匿名さん]

電車の利便性を客観視すれば京王線は中央線の足元にも及ばない。
全列車が東京直通、都心までの速達性、三鷹まで複々線＋東西線乗入、車両の快適性、駅の発展度・・・
それぞれ自分が利用している路線と街への愛着はあるだろうけど。

[148: 匿名さん]

>>146

(!￣д￣)　な、なるほど…
私が間違っていたのですね。
下を読んで勉強させていただきました。

ttp://www.asagaku.com/kokoku/jishin_tsunami/chigai.html

震度５強が棚の食器や本が落ち、墓石がたおれ、多くの人が行動に支障を感じる。(町田)
震度６弱が立っていることが困難となり、耐震性の低い木造住宅では倒壊するものがある。(吉祥寺、八王子)
震度６強が立っていることが出来ず、壁や柱の多くが破壊、倒壊する建物もある。(立川、府中)
ということなのですね。

(　・ω・）地震は怖いな…　特に断層はこわい…

[149: 匿名さん]

>148
理解度低いにも程がある。
震度は，その場での揺れの大きさを示すものだけど，
これは地盤の固さやで大きく変わる。
だから単純に市区域で予想震度が割り振れるほど
単純なものではないのです。

立川断層のずれる規模(これがマグニチュードに相当)によっては
そこに挙げた市区域のどこでも震度6強はありうるのですよ。

[150: 匿名さん]

どっちにしても断層付近だと１００％倒壊は免れないよね
断層がずれちゃうんだから揺れがどうとかの次元じゃない

[151: 匿名さん]

>149
とはいえ、直下型だと基本的には距離が離れるほど揺れも小さくなる。
当然、距離が近ければそれだけ危険性は増す。

[152: 匿名さん]

>149
政府系研究機関の専門家が予想震度を計算したものがこれでしょ。http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.htm

素人のあなたよりは信用出来るよ。

[153: 匿名さん]

だから　人柱になるって言っているじゃん

男だろ？

黙って　地震まて！！

[154: 匿名さん]

>152
だから，あくまでも予想，予測なんだって。
政府系だからといって，予測できない要素があるのを忘れてはいけない。
東日本の件も，予測しきれていなかったでしょ。

すでにわかっている断層だけでなく，
それ以外に埋もれた断層も見つかってきているのです。

参考にするのは問題ないんだけど，
だからといって何市が最大で震度いくつなんて思ってはいけないんですよ。

阪神の時の断層からはちょっと離れた長田地区の震度7なんぞも
その地盤固有に事情によって甚大な被害起きているんです。

まさに備えあれば憂いなしです。

[155: 匿名さん]

大いに参考にするよ。
立川、国立、府中は選択肢から外す。

[156: 匿名さん]

南関東地震の発生確率は今後30年で80%だけど、立川断層は30%で0.5%～2%だからねえ。
そこまでこだわったら、首都圏では多摩東部と埼玉西部以外は住めなくなるよ。

[157: 匿名さん]

30%→30年　でした。

[158: 匿名さん]

立川断層を気にするなとか、液状化現象を気にするなという人が信じられない。

[159: 匿名さん]

しかし立川も多摩ニュータウンも活断層関係なく随分発展しちゃったもんだ。凄いな。ネガさんの密集木造地域が震源地になることもあるのに。

[160: 匿名さん]

この大震災で立川断層の存在を知った人も多いでしょう。
特に今週は危険な断層としてニュースや新聞で取り上げられたから、影響が出るのはこれから。

[161: 匿名さん]

今回に限らずいつも震源地や震源地に近い地域として震度が高いニュース速報が報道されるのは、千葉、茨城県、静岡方面ばかりですよね。少なくともそちらは沿岸部も含めふりです。上記から離れた沿線にしたらいかがかな。

[162: 匿名さん]

茨城県は遠いけど、千葉は震度いつも高いし揺れるし津波被害もあったそうです。近くにある内陸部の地盤良い地域にしたら?町田、横浜、稲城とか。

[163: 匿名さん]

↑中央線、京王線沿いでは無いということになっちゃいますね。失礼。

[164: 匿名さん]

今回の立川断層の件のネタ元となった報告書の締めがこれですよ。

>本断層帯では、過去の活動を直接示す十分な資料は得られておらず、
>最新活動時期、平均活動間隔ともに信頼度の高い数値が得られていない。
(略)
>さらに調査を行うことが必要である。

国費使って何の結論出してるんでしょ。

立川断層が気になる方は，ほかの地震リスクも考えた上で，ピンポイントで地域を探すべきだし，
さほど気にしない人でも，断層そのものにかかっていないことは確認したうえで，
躯体の耐震性や周囲の建物や空間の状況に注意を払って物件を探せばよいのでは。

なんか中央線，京王線とかとは関係ない話題になってしまいましたね。

[165: 匿名さん]

>164
そのデータ古いでしょう。
立川断層の最新情報については新聞やネット、ニュースでやってるから。
浦安の家を買って後悔した人達のようにはなりたくない。

[166: 匿名さん]

>164
早速地震あったじゃん。

>政府の地震調査委員会は、６月初め、大震災の影響で地震発生の確率が高まった可能性がある活断層を発表しました。それが「牛伏寺断層」、「双葉断層」、「立川断層帯」の３つの活断層です。３０日朝の地震はまさに警戒すべきその１つ、牛伏寺断層のすぐ近くで起きたのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110701-00000583-fnn-pol
http://news.search.yahoo.co.jp/search?ei=EUC-JP&fr=news_sw&p=%...

[167: 匿名さん]

出所が不明ですが地盤の大雑把なデータらしきものを発見しました
(内容からすると内閣府の地震のゆれやすさ全国マップを参考に作成しているようです)
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/d/6/d6c0bd26.jpg
図では東京都の京浜東北線から東側はほぼ例外なく極度に揺れやすい地盤ということになっています
一方、中央線と京王線ですが立川駅前/町田駅前/多摩センター駅前などの比較的軟弱な地盤の黄色グループと吉祥寺駅前/八王子駅前/調布駅前/府中駅前などの比較的強固な地盤の緑色グループに２分されているようです
断層が気になる方はまずは断層からの距離と上の表の地盤から判断なされてみてはいかがでしょうか？

[168: 周辺住民さん]

既にご存知かと思いますが、今一度参考までに・・・
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_yosokuchizu/index.htm
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

立川断層は今のところ、比較的狭域で被害が発生しそうな予測ですね。
特に京王線沿いに関して、丘陵地帯の地盤はおおむね良好ですが
谷地・沼地を埋めたような場所など不同沈下や地滑りの可能性も考えられるので
一度チェックしておくと良いかも。
柔らかい地盤だからといって必ずしも揺れやすいというわけでもなく
上に立っている建物との相性もあるようですよ。

[169: 匿名さん]

断層はかなり気になるのですが、いったい断層からどのくらい離れていたら大丈夫なものなのでしょうか。。。
揺れるのは仕方ないとして、できるだけ被害を避けたいと思ったら何キロ離れたらいいのやら・・
言い出したらきりがない気もするんですけど、東日本大震災を目の当たりにすると、気にせざるを得ないですよね。

[170: 匿名さん]

>169

大震災による地殻変動で立川断層の危険性が増したんだから、心配になるのは当然。

事実、危険性が増したと発表された「牛伏寺断層」、「双葉断層」、「立川断層帯」のうち、「牛伏寺断層」の付近で地震が多発している。

浦安の液状化については可能性が指摘されていたし、知っている人は知っていた。

「牛伏寺断層」のように活発化してしまうと、「立川断層帯」周辺は浦安のように資産価値が急落してしまう可能性もある。

[171: 匿名さん]

>165
ちゃんと一次ソースに触れましょう。
最新と言っているのは，各断層が動いた時の被害予測です。
立川断層そのものについては，最新情報上で詳細情報といって
貼り付けているのが，件の報告書です。
表層しかみないマスコミ情報に惑わされないように。

内閣府で公開されている情報(pdfですみません)
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
をご覧ください。
いかに関東に安全地帯がないかわかるはずです。
どこに住んでもリスクはあります。
立川断層「ブーム」にのって，そこのみ気にして判断しても意味ないことです。

政府やマスコミは危険サイドに情報流しておけば責任を免れますので
ここが安全などという情報はありません。
住人はたまったものではありませんが。

[172: 匿名さん]

>政府の地震調査委員会は、６月初め、大震災の影響で地震発生の確率が高まった可能性がある活断層を発表しました。それが「牛伏寺断層」、「双葉断層」、「立川断層帯」の３つの活断層です。

これをブームとかマスコミの情報操作と言い切ってしまうのが凄い！


>３０日朝の地震はまさに警戒すべきその１つ、牛伏寺断層のすぐ近くで起きたのです。

[173: 匿名さん]

>171
関東に安全地帯がないのは分かるけど、そのリンク先を見ると、東京で震度7が想定されてるのは立川断層の地震だけだね。

[174: 匿名さん]

>172
そのニュースちゃんと読んでみましょう。
確率が高まった可能性があるとしか言っていなくて，
>具体的な発生確率は今回の手法では判断できないとしている。
しれっとこんなことを書いている。

つまり，各断層の予測発生確率はそれぞれ別であって，
それが東日本後に確率が高まったかもと考えられるのが3か所としかいっていないの。
30年以内の発生確率が1%から15%に上がったという情報なともかく。

牛伏寺断層の次は立川断層かもと思ってしまってはいけない。
東南海かもしれないし，首都直下かもしれない。
専門家も後付で理由はつけられるけど，将来のの事象は正確にはわからないのですよ。

我々のやれることは，関東にいるのであれば震度6強レベルが来るものと思って
備えるだけです。

>173
だから？関東と言っているのになぜ東京に狭める。
マグニチュードで0.1ずれればエネルギーは約1.4倍も変わるんだから，
参考程度にとどめておいたほうが良いと思うけど。

[175: 匿名さん]

171さんのリンクを見ると地震が心配な方は地盤強固な羽村市やあきる野市辺りに
住むのが良いのでは？

[176: 匿名さん]

羽村市は断層にかかりますよ。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_ichi.jpg

[177: 匿名さん]

>174
だからといって、立川断層の地震が起きた時の断層近辺の震度は７が想定されてるわけだから、震度６の場所より遥かに危険なのは間違いない。
地震なんてどこでも起きる危険があるのは百も承知だけど、リスクを最小限度に止めるために努力するのは子を持つ親としては当然の行動。

[178: 匿名さん]

長～く揺れたら

東京はアウトだろ？

ちがう？

知識人

[179: 匿名さん]

>>174
１７３さんではないのですが少し言わせていただきます。
立川断層は想定マグニチュードが７．４となっているわけですから、７．４を前提にしてお話をなさったほう宜しいのではないでしょうか。ご自身の考えで地震の想定の幅を広げるのはいかがなものかと…

[180: 匿名さん]

>179
専門家は想定を外しても，「すみません，想定外でした」で終わります。
でも実際に住んでいる人はそういうわけにはいきません。
大きめに見つもるのは当然です。
7.4の想定で予想震度が出ていて，それで自分のところは大丈夫だと思えますか？

地震の型は違いますが，東日本の地震の規模は明らかに専門家の想定外だったのですよ。

[181: 匿名]

>>180
それを言い出したら予想すること自体が無意味になりませんか?(笑)
地球上地震が起こる確率0の地点はないのですから。与えられた前提で話さなければ、議論になりません。

[182: 匿名さん]

>>176
ならばあきる野市へ

[183: 匿名さん]

>181
それで何を論じるのですか？
この地域は比較的安全ですので，おすすめですとかやりたいのですか？

断層直下に住むのは論外としても，東京近郊に住む以上，
他地域に比べ地震リスクが高いのをしっかり認識して
備えるべきではないかといっているだけです。

予想すること自体は意味あるし，リスクが高い場所は行政レベルの対策が打てます。
私自身も，想定とは考えうる最大の事象で実際には起こりえないレベルで行っているものと
思い込んでおりました。
ただ，昨今の状況をみると東日本をはじめ想定を超えてしまっているケースが
見受けられるのです。
本当に信用していいの？誰も守ってくれないでしょ。というのが根底にあります。

[184: 匿名さん]

地殻変動で危険性も変化しているみたいですね。

湾岸地域（特に千葉県）の液状化現象では一見して被害がないような家も、僅かな傾きで大変なことになっているようです。

昨今の情報公開等で危険性は指摘されていましたし、事が起きてしまっても行政も誰も面倒みてくれないので、結局は自己責任です。

再度地震が起きれば湾岸地域では再び液状化現象が起きるでしょうが、そのリスクを承知で湾岸地域の物件を買う人もいれば、買わない人もいるでしょう。

それと同じように、立川断層の近くの物件のリスクを承知で買う人もいれば、買わない人もいる、それだけです。

[185: 匿名]

断層真上以外、10キロ離れようが、20キロ離れようが、マグニチュード7クラスがきたら被害は変わらないと思いますよ。

[186: 匿名さん]

>185
何を根拠に・・・
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.htm

[187: 匿名さん]

で、結局、中央線と京王線ではどっちがオススメなの？

[188: 匿名さん]

立川断層云々に関しては，中央線も京王線も大差なし。

都心方向に通勤する人で，駅近の良物件見つけられれば，中央線がおすすめ。
連続立体化で中央線の駅はかなりよくなった。

あとはお好みの問題。

[189: 匿名さん]

【路線の魅力】
○中央線
・東京駅直通。東京・新宿・吉祥寺・立川・八王子のターミナル駅を有する。三鷹からは複々線。よく止まる。
○京王線
・新宿、八王子のターミナル駅を有する。運賃が安い（但し通勤定期6ヵ月になると高い）。速い（但し朝は無茶苦茶遅い）。止まると回復まで時間がかかる。
●結論～中央線＞＞＞京王線

【乗入路線】
○中央線～東京メトロ東西線
・大手町、日本橋、茅場町の主要駅を有する。
○京王線～都営新宿線
・神保町、市ヶ谷、、九段下等の乗換駅がある。
●結論～中央線＞＞＞＞＞京王線

【接続路線】
○中央線～中央本線、京王高尾線、八高線、横浜線、青梅線、南武線、武蔵野線、西武国分寺線、西武多摩湖線、西武多摩川線、井の頭線、丸ノ内線、東西線、大江戸線、京王線、小田急線、都営新宿線、山手線、湘南新宿ライン、埼京線、南北線、有楽町線、三田線、総武線、銀座線、京浜東北線、京葉線、横須賀線、総武本線、東海道線、東海道・山陽新幹線、東北・山形・秋田・上越・長野新幹線
○京王線～高尾線、多摩動物公園線、競馬場線、相模原線、世田谷線、井の頭線、都営新宿線、大江戸線、丸ノ内線、小田急線、都営新宿線、山手線、湘南新宿ライン、埼京線、中央線
●結論～中央線＞＞＞＞＞＞＞＞京王線

【車両】
○中央線～全車両ディスプレイ付・幅広車両、静かで揺れ少ない。
○京王線～一部ディスプレイ付、旧型車が多い。
●結論～中央線＞＞＞＞＞京王線

【高級住宅街】
○中央線～番町（日本一地価の高い住宅街）、市ヶ谷、吉祥寺地区、井の頭、国立が主。
○京王線～桜ケ丘
●結論～中央線＞＞＞＞＞京王線

[190: 匿名さん]

京王線は朝なんであんなに遅いの？
朝の通勤時間見ただけで、選択肢から外したくなる。

[191: 匿名さん]

イメージや主観でなく、京王線が中央線よりも勝ってるという根拠・裏付けのある話はないのかな？

[192: 匿名さん]

>190

複々線にしないから･･･

[193: 匿名さん]

でも、田園都市線や西武新宿線も複製でしょ。

[194: 匿名さん]

複製->複線

[195: 匿名さん]

調布で相模原線と合流するのが一番の問題。
調布-笹塚は　本来複々線じゃないと捌ききれない。

京王は終電が早いのも，マイナスポイント。

[196: 匿名さん]

>>185
ちょっと待ってください。
>>152にマグニチュード7.4の場合の被害予想が書いてあるじゃないですか。
あなたは何を考えてデマを流してるんですか？

[197: 荻窪東京衛生病院生まれ]

>191
３．１１の時、京王線のほうが復旧が早かった。

事故の際、復旧が早いのは、京王線の方。
悪天候(雪など)にも強い。

今の総理は、武蔵野市、小金井市、府中市が地盤だけど(だから、京王沿線の総理でもある)、
80年代後半の総理(中曽根、竹下)は、京王沿線だった。
竹下は、井の頭だけど。中曽根は、上北沢だよ。
上のほうにある、高級住宅街、上北沢３丁目、上祖師谷１丁目も加えておいてくれ。
上祖師谷１丁目は、メジャーとはいえないが、高所得者割合が10%を超える高級住宅街だよ。
(私としては、10%をこえれば、高級住宅街とみなしている)

電車は好みの差だが、中央線快速電車の黒いつり革が好きになれないな。

[198: 匿名さん]

現総理が京王沿線なんて縁起でもない，やめてくれ。
区割りの都合で，つながりの薄い府中が入っただけで
本来は中央線で引き取ってくれないと困る。

中央線，京王線とも独立した文化圏なのだから
比較してもしょうがないと思いますけどね。
新宿以東へのアクセスのよさを見たら，中央線の圧勝なのは明白です。
あとは，都会的な中央線か，どこかのんびりした京王線の
イメージの対比でしかないでしょう。

京王線沿線の方が中央線より良い可能性があるのは，
沿線に未開発の場所が多いので，駅近の物件が出やすいことじゃないでしょうか。

[199: 荻窪東京衛生病院生まれ]

>198

縁起でもないとは失礼な。
あなたが、困ろうが、知ったこっちゃない。
事実は事実です。
認めなさい。

[200: 匿名さん]

ご地盤の方でしたか。それは申し訳ない。

せっかく，京王線を無理やり持ち上げようとしているレスなのに
わざわざ，むきになって自ら貶めなくても。
「現総理の沿線です」と今言われてもプラスイメージにはならないかと。

[201: 匿名さん]

京王線が勝ってる点。
甲州街道が近いので、車の移動は便利。
しかし、京王線関連のスレで明大前と府中でどっちの空気が汚いかでやりあってるのには萎えた。

[202: 匿名さん]

まぁ、田舎者は、JR=国鉄信者が多いですね。田舎には、国鉄＝JRしか走っていませんものね。
都会の私鉄沿線で育つと、自分の最寄り駅に駅ビルが聳え立ち、うざいにーちゃんが
ビラを配っているという中央線チックな光景になんとなく違和感を感じたりする。
最寄駅には、商店街。で、電車に乗って、新宿やら渋谷やらに出かけていくというのが
都会育ちのスタイルなんじゃないでしょうか。

[203: 匿名さん]

特急停車駅じゃない京王線のスタイルは，良くも悪くもまあそんな感じですよね。
東横線あたりだとまた雰囲気が違うのですけどね。

[204: 202]

すんません。
東横線(横浜市内)育ちですが、そんな感じでした。(^^;)
最寄り駅には商店街、休日には、渋谷、横浜っていう感じで・・・・(^^;)
201さんのイメージする東横線は、どんな感じなのですか？

[205: 202]

２０１さんじゃなくて、２０３さんでした。

[206: 匿名さん]

>>202
>都会の私鉄沿線で育つと、自分の最寄り駅に駅ビルが聳え立ち、うざいにーちゃんが
>ビラを配っているという中央線チックな光景になんとなく違和感を感じたりする。
京王線しか知らないけど、京王線で人気がある駅はこんなのじゃん。

>最寄駅には、商店街。で、電車に乗って、新宿やら渋谷やらに出かけていくというのが
>都会育ちのスタイルなんじゃないでしょうか。
こんな駅、京王線でも人気ないよ。

[207: 匿名さん]

自由が丘のイメージが強いかな。商店街というよりはビル全体が混然一体となっている感じ。
他は，商店街というより，東急ストアのイメージしか残りませんけど。

[208: 匿名さん]

>199
現総理は武蔵境にずっと住んでて、現在もそのマンションを所有。
現在は吉祥寺の借家に住んでるから、完全に武蔵野市が地盤。
府中市は直近に武蔵野市と同じ東京18区になっただけで、
それまではずっと22区でずっと山花親子を選出してきた。
どっちも左寄りだから大差ないけど。

[209: 匿名さん]

>>208
そういえば菅直人の元秘書の武蔵野市議が自らの政治力で吉祥寺を計画停電区域から外したと主張したことがありました。結果として市議選で落選しましたけどね。

[210: 匿名さん]

>>202
同じ私鉄でも東急沿線と京王沿線では全然違う。
同様に京王沿線と西武沿線でも全然違う。
私鉄とか国鉄とか言ってる時点で田舎出身者＆ジジイだろ。

[211: 匿名さん]

総理の地元とか地元じゃないとかが沿線の評価に結びつくなんて考えもしなかった。
色んな人がいるもんだ。

[212: 匿名さん]

まあまあ、みんな熱いね！いいね！
住みやすいかの基準の一つに電車の快適性があげられそうですね。とはいえ、ついつい乗車時についての論争になりがちですが乗車時ではなく、踏み切り待ちやマイカー運転中の快適性はどちらがよいかな？
開かずの踏み切りや、何処まで走っても線路の反対側へ行けない道路など多いと急いでる時辛いですよね。
中央線は今は殆ど踏み切り無いんでは？？

あと、SuicaやPASMOとか、お財布携帯など、今後もさらに普及する各種カード利用者に親戚な改札なのはどちらでしょう？

[213: 匿名さん]

あと、改札口から外に出ずにお土産品や有名お菓子や日用品など買って帰れたり、人気飲食店に入れてしまうＪＲエキュート、駅ナカみたいな施設です。
品川、立川、大宮などにありますが、改札から出て買い物する時間がない時や、傘無い時、電車待ちの時かなり便利です。

[214: 匿名さん]

改札でないで済むし、切符関係なく電車代掛からないし。電車に乗らなくてもエキュートだけ利用も出来ます。

[215: 匿名さん]

ＪＲ駅ナカ、エキュートはスイカカードで色んな買い物出来ちゃいます。チャージしていない場合、スイカとクレジットカードが合わさったカードならば更に良し。ボーナスポイントも、ヘタに買い物をするより、駅定期券を購入するだけでたくさんポイント付きます。定期券て半年分とか結構高い印象。

東京駅の中もスイカカードでお土産や買い物や食べれるんではなかったかな?今はあんまり何線とか関係なく統合していましたっけ?

[216: 匿名さん]

ＪＲ中央線て、便利だけどデメリットもある。だけど常に進化して寂れはしない手堅いイメージ。

[217: 匿名さん]

中央線の駅前商業地は三鷹～国立間、日野～高尾間を除いて旧闇市みたいなんだよね
なんか中央線って混沌としてて京浜東北線の赤羽駅みたいなのがたくさんあるような感じ
昔の多摩の中心は甲州街道沿いだったから歴史がないからしょうがないって言っちゃそれまでだけど
私は落ち着いた生活をしたいから中央線沿線は選択しないと思う

[218: 匿名さん]

多摩の中心は甲州街道沿いなんていつの時代ですか。
それに，今の立川に闇市のイメージなんてあるかなぁ。

中央線の方が多くの他の路線が接続している関係もあって，
人も物流も多いのでバタバタしている。
京王線は落ち着いた暮らしができそうなイメージは確かにあります。

だからといって，京王沿線の治安がよいかというと
そうでもないんですよね。

[219: 匿名さん]

>>217
立川の人には趣を感じさせる風景と人工的に作られた風景の違いが分からないみたいですね

[220: 匿名さん]

中央線なら吉祥寺・立川、小田急なら新百合ケ丘・町田と地域の核となる様な買い物スポットがありますが、京王線だとどこになりますか？府中はちょっと弱い感じ。

[221: 匿名さん]

買い物のことしか頭に無いなんてさもしい人ですね

[222: 匿名さん]

>200
京王線の場合，府中近辺の人で府中でダメな場合は，
やっぱり新宿になると思います。
中央線に出るぐらいなら，新宿へ行った方が楽だし。

店が決まっているなら，調布，聖蹟もありですが，
やっぱり物足りなさがある。

[223: 匿名さん]

あ，アンカーミス
>220
でした。

[224: 匿名さん]

京王線ってそうですね。買い物でそういう核になるような駅は無いかも。私もたいていのことは府中や聖跡ですんじゃうけど、なんか何でも揃ってるところ、といえば新宿までいっちゃうかな。
買い物だって生活必需品。住むところを決めるにあたっては大事だと思いますよ。
別に買い物しか頭に無いわけじゃないし。

[225: 匿名さん]

220です。レスありがとうございます。自己レスですが、そう言えば、昨日は南大沢のアウトレットに行ってました。車で行ったので、京王線という意識なかった。ああいうのは、中央線には無いですね。ちなみに自分は小田急です。小田急沿線にもないので、南町田と使いわけてます。

[226: 匿名さん]

>217
この多摩板でいうと、旧闇市みたいな感じで落ち着かないのは立川と吉祥寺という事ですよね。
吉祥寺はハモニカ横丁が代表的で戦後そのままのような街並みですが、店主は若い人ばかり、客も若い人ばかりで10年前と全然変わりました。
それに吉祥寺が人気の理由は、そういった街並みが残っているのも理由だと思われます。

立川に残る旧闇市とは、どの付近の事ですか？

[227: 匿名さん]

>>225
アウトレットモールがあるってことは、それだけ都心から離れているという事だからな～。
南大沢のアウトレットは規模も小さいし、もう行くことないと思う。
平日行ったらガラガラで店員さんに付きまとわれて、じっくり見れなかった。
小田急沿線なら人気の御殿場に出やすいから羨ましいです。


>大抵のアウトレットモールは車で来店することを前提とし、都市から離れたところに立地しています。
>これにはちゃんと理由があり、都市圏のお店より価格を安くする代わり、普通なら人が集まらないような地域にも商品を販売するチャネルを開拓するとこにあります。
http://www13.plala.or.jp/wanpe/doc/ShoppingMool05.html

>アウトレットモールは、なぜ都心から離れた場所に多く作られているんでしょうか？専門家に伺うと、安くて広い土地を確保できるためだけではなく、なんと売り上げを伸ばすために、郊外に作っているのだといいます。
>この理由は、専門家によると、遠い場所から時間をかけて行くことで旅行感覚になり、ついつい財布のヒモが緩み、必要のない物まで買ってしまうためと考えられるそうです。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/10/12/1204.html

[228: 匿名さん]

立川は断層が南武線矢川駅あたりから南武線に沿って立川駅東４００ｍを通り
昭和記念公園を抜け武蔵砂川に至る、マンション物件としてどうなんですかね？
立川の方々は震源がら４００メートルでも地盤次第とお答えになっているようですがｗ

[229: 匿名さん]

そういうマイナス面があるから、立川の商業地は高いのに住宅地は安いんだろうね。
住宅地価ランキング（万円／坪）
http://thehouse-a.jp/sobaeki/20137.html
吉祥寺駅 248.58
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三鷹駅 178.32、武蔵小金井駅 161.57、武蔵境駅 153.37
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国立駅 144.05、府中駅 134.04、立川駅130.84、仙川駅 136.34、柴崎駅 130.03
---------------
国領駅 125.73、調布駅 124.63、つつじヶ丘駅 119.18、東府中駅 118.5、東小金井駅114.51、国分寺駅 112.02、西国分寺駅111.28
以下省略
多摩地区内　国土交通省平成２３年地価公示（1,000千円／m･以上のみ抜粋）
吉祥寺 4,140,000(円/m･)（武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２）
立川 3,870,000(円/m･)（立川市曙町２−７−２０）
八王子 2,400,000(円/m･)（八王子市旭町２−６）
町田 2,140,000(円/m･)（町田市原町田６−３−９）
吉祥寺 2,030,000(円/m･)（武蔵野市吉祥寺南町１−５−５）
三鷹 1,920,000(円/m･)（三鷹市下連雀３−３５−６）
町田 1,700,000(円/m･)（原町田４−１−７）
町田 1,540,000(円/m･)（町田市原町田６−１５−１５）
吉祥寺 1,400,000(円/m･)（武蔵野市吉祥寺本町２−５−１１）
三鷹 1,410,000(円/m･)（武蔵野市中町１−１３−３）
立川 1,380,000(円/m･)（立川市錦町２−１−２）
三鷹 1,310,000(円/m･)（三鷹市下連雀３−３３−６）
武蔵小金井 1,240,000(円/m･)（小金井市本町５−１２−７）
府中 1,230,000(円/m･)（東京都府中市府中町１丁目１番５）
国分寺 1,210,000(円/m･)（国分寺市本町２−１０−５）
武蔵境 1,160,000(円/m･)（東京都武蔵野市境南町２−２−３）
八王子 1,130,000(円/m･)（八王子市東町７−４）
調布 1,060,000(円/m･)（東京都調布市小島町１丁目１１番２）　
三鷹 1,000,000(円/m･)（三鷹市下連雀３−３７−４１）