中央線と京王線どちらがオススメですか？

[匿名さん]

八王子、高尾まで並走するように走る両線。
利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか？

[1232: 匿名さん]

中央線の魅力ってなんですか？
吉祥寺とか立川って、新宿や渋谷より魅力的なの？
新宿や渋谷のミニチュア版みたいに見えるんだけど。
ＪＲはどこも、そんなイメージです。
どこに個性があるのかな？と。

東横の自由が丘
小田原の成城
京王の仙川
田都のたまプラ
私鉄の魅力的とされる駅は、乗客数とか人口じゃないと思います。それぞれカラーがあるというか。
陳腐な表現ですが、オシャレな街です。

中央線の、吉祥寺や立川の、魅力ってなんでしょうか？
私は住むなら私鉄がいいです。
京王は好きですが、京王じゃないとしても。

[1233: 匿名さん]

吉祥寺が新宿のミニチュアと思う感性の人には一生わかるまい

[1236: 匿名]

私鉄で良いのは中目黒や下北沢等都内近郊の話です。

そこら辺なら中野や東中野より良いでしょう。

23区の外側はJR以外考えられません。
特に京王は私鉄の中でも最低ランクですよ。23区内でさえも冴えない駅ばかり。乗り入れも最悪だしね。西武のほうがずっと良い。
京王は極端に最悪だけど23の外はJRだよ。

[1238: 匿名さん]

吉祥寺も劣化してきたね。
近鉄が抜け、伊勢丹が抜け。
ちょっと駅から離れると空きテナントも目につくようになってきたし。

公園口も下品な店が増えてきた。
若者の街として鳴らしてきたけど
その若者層が劣化してきてるから
致仕方無い部分もあるけどね。

[1239: 匿名さん]

＞1232さん

吉祥寺の魅力は、「吉祥寺について語るスレ」にだいたい書かれてあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174678/all/

手っ取り早く教えてほしいというなら、書きますが、
このスレを全て読んでる、吉祥寺は隅々まで知っているうえで、吉祥寺に魅力を感じないのであれば、そもそも好みが違うので無駄だと考えます。
このスレを読んだことありますか？
吉祥寺をどこまでご存知ですか？
井の頭公園に行ったことがありますか？
井の頭公園の御殿山の雑木林の方に行ったことがありますか？
丸井から井の頭公園に続く道を歩いたことがありますか？
東急百貨店の裏エリアに行ったことがありますか？
アトレやパルコがあるのをご存知ですか？
吉祥寺はハナコなどの女性誌に頻繁に取り上げられているのをご存知ですか？

[1240: サラリーマンさん]

東横の自由が丘
小田原の成城
京王の仙川
田都のたまプラ


おかしくてしかたない（笑）

まあ名門大学等があるのはみとめますけど・・・
なんか豊洲信者の人みたいですね。仙川を宣伝している人は（笑）

[1241: 匿名さん]

自由が丘も成城もたまプラーザも二子玉川も知ってるが、仙川は知らない。
自由が丘や二子玉川に並ぶような街なの？
仙川をおす声は多いが理由は書かれていない。

[1242: 匿名]

だから、仙川がどんな街かは、ちっちゃな吉祥寺を思い浮かべればよい

[1243: 匿名さん]

>1232
吉祥寺の魅力は、徒歩圏でほとんどの要求が満たされるところです。
ショッビング、映画館、シティホテル、ホール、図書館、大手学習塾
こまでは普通のターミナル駅と一緒です。
象や猿、水生物まで種類が幅広い動物園、ボートのある井の頭池、路面店のセレクトショップ、住宅街に程近い場所に位置する数多くのレストラン、パン屋、ケーキ店。
駅から数百メートル離れると、規制が厳しい低層庭付きの住宅街が広がる。
伊勢丹からコピスになって客層が一気に若返り、乳幼児を連れたファミリー層が一気に増えた。
私は調布で暮らしていたので仙川もある程度分かりますが、中央線の三鷹駅にも敵わないと思ってます。
仙川の魅力ってどんな感じですか？
吉祥寺は駅から離れると空きテナントが目立つと言いますが、仙川はメインの安藤ストリートの新築物件にすらテナントが入らない状態ですよね。
仙川を勧める人は他の街を批判するだけで、仙川の街の良いところを全然説明しない。
仙川に行った事がある他路線のユーザーは想像以上に少ないと思いますよ。
ちゃんと説明してください。

[1244: 匿名さん]

仙川は閑静な住宅地で良い所ですよ。
普通の小さな商店街があります。
商業・娯楽施設とか大規模公園とかの特徴はありません。
吉祥寺にバスや自転車で通えるのが最大の良い所です。

[1245: 匿名さん]

仙川は街が小さい割にはカフェやギャラリーが多いし、大きい公園はないけど国分寺崖線沿いに緑は多い。
吉祥寺を小さくした街という表現は当たっている。

[1246: 匿名さん]

1283
吉祥寺は若者を主体とした街として進んで来たのがあだになりつつあるね。

客単価の安いチェーン店が増え浸食されつつあり、
伊勢丹が撤退した今、最後の牙城は東急裏あたりですかね。

仙川はファミリー向けの街として軌道に乗った感があります。
島忠を誘致して広大な駐車場を確保できたのも
広い範囲での集客が可能となるのでこの先プラスになるとおもいます。

[1247: 匿名さん]

吉祥寺の店は安くなったといいながら、吉祥寺に多数ある高級家具屋の３分の１位の価格帯である島忠を自慢するのは矛盾しているような・・・

[1248: 匿名さん]

今までの説明だと特別素敵な街には感じられません。
数回出てきた小さな吉祥寺というのも、なら吉祥寺でいいじゃない？と思ってしまう。
散々スレで吉祥寺にダメ出しされているのに、小さな吉祥寺と言われてもね。

[1249: 匿名さん]

京王線は、仙川、調布、府中、南大沢あたりが
商用圏として発展しつつありますが、
中央線だと吉祥寺、立川くらいですかね。
立川は別としても吉祥寺は伸びしろがないですね。

[1250: 匿名さん]

仙川の雰囲気は、近くの桐朋学園や白百合女子大に通う学生が作っているのではないかしら。
底辺、下町、ガラッパチとは違う雰囲気ですよね。

私は車を運転するので吉祥寺より仙川を使うことが多いです。
吉祥寺は駐車場が高いし少ないし混んで大変。
仙川は街がこじんまりしているので買い物が楽です。
島忠で日用品を買い、そのあとスーパー巡りをします。
おしゃれな学生とは違う使い方ですが、素敵な街は歩くだけで癒されます。

[1251: 匿名さん]

１２３９ですが、
１２４４と１２４５さんは、仙川の方ですか？
散々吉祥寺をけなして、あまりにもしつこいから、１２４３さんとか一生懸命書いたのに、
「吉祥寺にバスや自転車で通えるのが最大の良い所です。」
「吉祥寺を小さくした街という表現は当たっている。」
が結論ですか？
これからは、他の街をけなすのに一生懸命ではなく、仙川の魅力を書くのに一生懸命になってください。

[1252: 匿名さん]

京王線沿線は甲州街道、中央道があるので
交通の便が良い。

逆に中央線沿線はまともな幹線道路がない。

ファミリー世帯は車使用が多くなるから
車のアクセスが良い環境っていうのは有効。

[1253: 男の仙川ファン]

仙川を過剰に宣伝している人は多分一人だけなので、
あまり気にしないでください。
「40歳以下の女性だけで人気投票したら仙川が吉祥寺に勝つ」とか書いてたけど、
↑の方に載っていたURLの「20代女性の住んでみてよかった街」は、第一位吉祥寺だったし。
(仙川は何位だったことやら・・・)
なにやら、男性に対する偏見も感じたし。(まぁ、当人自身が男性である可能性も否定できないけど)
仙川に対する褒め殺しの可能性も否定できない。

ところで、私も、仙川は、好きです。
こじんまりしていて、こぎれいで、プライベートな感じがするところ。
いかにも、私鉄沿線的な街ですね。

仙川が、どんな街かは1203が参考になるんじゃないですか?

[1254: 匿名さん]

島忠って、錦糸町にも大きな店舗があるよ。

[1256: 匿名さん]

>>1253
見てみました。
確かに小さな吉祥寺という感じですね。

[1257: 匿名さん]

京王線沿線は甲州街道、中央道があるので
車利用が多いファミリーには便利。

中央線沿線比較的はまともな幹線道路がないんですよね。

吉祥寺は若い独身層にはすみやすいけれど
ファミリー世帯に生活しやすい場所ではないでしょうね。

[1258: 匿名さん]

1250で車を使うと書いたものです。
中央線なら武蔵境が大きなイトーヨーカドーがあって使いやすいです。

[1259: 匿名さん]

吉祥寺との比較はもうやめようよ。
誰かが書いているように仙川近辺の最大のメリットは吉祥寺に近いこと。
田舎者なんで吉祥寺なんて知らなかったけど、楽しすぎて毎日のように自転車で通うようになった。

[1260: 匿名さん]

>1249
京王線・中央線の商業施設だとこんな感じですかね。
立川＝吉祥寺＞＞＞八王子＝府中＞調布＝武蔵小金井＝武蔵境＝聖蹟桜ヶ丘＞三鷹＞国立＝高幡不動＝京王八王子＞西国分寺＝東府中＝豊田＝東小金井＞＞西八王子＞日野

[1263: 匿名さん]

中央線が商業地域として発達していることは認める。
しかし商業地域が発達してるから何？という感じ。
東横と中央線でどっちに住みたいかだったら、世間的には東横＞中央線。これは誰も異論がないところ（中央線に住んでいる人たちだけは唯一例外だが）。東横は別に商業地域としては栄えていない。
京王は東横からだいぶ落ちるのは否めないが、中央線よりはいいと思います。
商業地域としてではなく、住むところとして。

[1264: 匿名さん]

1257さん　ファミリー層には生活しにくい、では？
（もちろんファミリー層で快適に暮らしていらっしゃる方は多いとは思いますが
どちらかというと永福町あたりのほうが快適という意味で）

かくいう私も若い頃は吉祥寺に足繁く通ってましたが、４０代の今ではまったく
興味が沸きませんですハイ。吉祥寺自体は荻窪含めて、美味しいお店が多かったり
クリエイター系も多く暮らしていらっしゃる（または集まる）こともあって、個人
的には年齢が上がっても一人暮らしの方に暮らしやすい良い街かなと感じました。
上の方も書かれてましたが若い女性には吉祥寺が好かれやすいとも思います。
仙川はこじんまりとまとまってますが、ちょっと中途半端かも。安藤忠雄建築物は
好きですが。

今は府中にファミリーで暮らしてますが、１９００年前の国府だけあって緑多いのに
平地が多く、市政サービスも充実、都市計画税も最安で大満足です。昭和な風情も
残ってて、買い物は日用品は地元で（仙川ファンが好きそうな店はほぼない：笑）、
選びたいものは新宿か有楽町です。中央線はすっかり使わなくなりました。

まあどちらの路線も、こだわりファンが多いんだということがこのスレを読むと
よく分かります。いいことやなあと思います。

[1265: 匿名さん]

>>1263
たとえ東横>中央となろうと（何故中央と京王の比較に東横を持ち出すのか不思議ですが）京王>中央とはならない。
京市部王には魅力的な街が少ない。
仙川位で大騒ぎされる。

[1266: 匿名]

吉祥寺でもファミリー層も快適に過ごせますよ。駅徒歩10分も歩けば全く閑静な住宅街です。むしろシングル層が住むような物件は少ないと思います。まさか府中の方が暮らしやすいなんて有り得ないでしょう。ただ駅徒歩10分以内の閑静なところに住むにはお金がかかりますが。。

[1267: 匿名さん]

>1263
中央線も京王線も市部は歴史がないから、「住むところ」だけでは魅力に欠ける。
例にあげると、京王線の西調布や中央線の東小金井は沿線では平均的な住宅街。
そこに住んでいる人は満足している人も多いでしょうが、沿線内での満足度や人気度は高い位置にはない。
住宅地として評価の高い吉祥寺の吉祥寺南町・井の頭、三鷹の下連雀・中町、国立の中、聖蹟桜ヶ丘の桜ヶ丘
結局、利便性の高いところが人気がある。
満足度の高いところも、繁華街までいかなくても、そこそこの利便性は必須。

[1268: 匿名さん]

>>1263
世間的には東横＞中央線が誰も異論がない？
SUUMOの住みたい街ランキング見ても
そのような結果には見えませんが。
その他のアンケート結果みてもたいてい吉祥寺がトップか2番手でしょ。

むしろ住んでみて良かった街ランキングを見てみると
自由が丘や代官山はどこ行ってしまったのという感じです。

東急沿線ってそんなにいいですかねぇ。
東急なんて電鉄にせよ不動産にせよ印象操作先行で
中身が伴わないものの代表格という（個人的）イメージですが。
中央沿線のほうが良くも悪くも期待を裏切らないからこそ
根強い支持があるのだと思いますがねぇ。

[1269: 匿名さん]

>今は府中にファミリーで暮らしてますが、１９００年前の国府だけあって緑多いのに
>平地が多く、市政サービスも充実、都市計画税も最安で大満足です。昭和な風情も
>残ってて、買い物は日用品は地元で（仙川ファンが好きそうな店はほぼない：笑）、
>選びたいものは新宿か有楽町です。中央線はすっかり使わなくなりました。

府中の利点が吉祥寺と被ってるので、吉祥寺を否定される理由が分からない。
平地が多く、井の頭恩賜公園があり、市政サービスも充実、都市計画税は激安、ハモニカ横丁のように昭和の風情も残り、買いたい物は揃う。
都心に行きたければ、新宿、渋谷、丸の内、日本橋、秋葉原、色んなところに乗り換え無しで行ける。
商業地域は府中駅よりも狭く、500m四方を一歩踏み出すと低層住宅街が広がる。
財政力も府中市より武蔵野市のほうが勝っていると思う。

[1270: 匿名さん]

順位 街 昨年順位
2位 吉祥寺 （1位）down 中央線
5位 三鷹 （4位）down 中央線
6位 荻窪 （7位）up 中央線
7位 国立 （7位）- 中央線
8位 府中 （9位）up 京王線
9位 調布 （28位）up 京王線
10位 阿佐ヶ谷 （62位）up 中央線
13位 高円寺 （9位）down 中央線

中央線は半数が昨年からランクダウンしているね。
衰退が始まりつつあるのかもね。

[1271: 匿名さん]

>>1263

あなたは、街を考えるにあたり、商業エリアと住宅エリアがごっちゃになっていますね。

住宅エリアは、中央線も京王線も東横線も、基本、郊外の普通の戸建ての住宅街が広がっているだけで、あまり変わらないです。
都心部はそうではなく、たとえば新宿は、戸建ての住宅街なんて広がっていません。
基本、都心部に近いほど、規制（建蔽率・容積率等）が緩く、戸建てではなくマンションの住宅街になり、郊外にいくほど、規制は厳しく、ゆとりのある戸建ての住宅街になり、中間エリアは、ゆとりのない戸建ての住宅街になります。

商業エリアは、中央線と京王線と東横線では、中央線が一番栄えています。

住むところ＝住宅エリアはあまり変わらないのであれば、駅周辺の商業エリアが栄えているほうがよいので、住んでよかった街ランキングでは中央線の街が圧倒しています。

吉祥寺に限ると、商業エリアは、非常に栄えているが、住宅エリアは、規制が非常に厳しく、ゆとりのある戸建ての住宅街になっています。さらに、井の頭公園もあります。

[1272: 匿名さん]

>住むところ＝住宅エリアはあまり変わらないのであれば、駅周辺の商業エリアが栄えているほうがよいので、

栄えすぎているのも。問題だと思うが。

[1273: 匿名さん]

>>1272

栄すぎて問題があるかないかは、実際に住んでいた人に聞くのが一番だが、
住んでよかった街（注：住みたい街ではない）ランキングで、東京ウォ―カーとスーモという別々の調査で、いずれも中央線の街が圧倒しているので、問題ないんですよ。

[1274: 匿名さん]

個人的には、聖蹟桜ヶ丘が、もうちょっと栄えてくれれば、いいと思う。
(ここでは、都心からの距離は別問題として)
そもそも、かつて、あの街は、第四山の手論の提起者として知られる月刊アクロスに
第四山の手3が丘(美しが丘、新百合ヶ丘、聖蹟桜ヶ丘)と言わしめた街なのに、
現状では、せきせきSC以外(OPAとか)が死んでいる。
現在では、美しが丘(たまプラーザ)、新百合ヶ丘に比べてクローズアップされる機会も少ない。
この際、OPAが撤退して、せいせきSCの一部になり、アートマン、くまざわ書店、ビックカメラなどが
大きくなってくれないかなー。
くまざわ書店は、多摩センターの丸善を凌ぐ多摩地区No1の品揃えをして集客してほしいし
ビックカメラも狭すぎる。周辺住民が、何か電気製品関連の用事があったら、せいせきSCの
ビックカメラへ・・・と思うような品揃えにしてほしい。
アートマンも、段々、つまらなくなっている。
スペースが増えれば、品揃えも、豊富になり、また、面白くなるかもしれない。

たまプラーザなんかは、聖蹟桜ヶ丘とほぼ同人数の乗降客なのに、東急が戦略的に、
新しい商業施設をバンバン作って、街づくりを誘導しているよ。
老人向け定借マンションを駅前に作り、沿線からのシニア層の住み前を促進し、
そのシニア層が引っ越した跡に、若い層を呼び込むことにより、バランスの取れた
沿線作りをしようとしている。まぁ、計画的な街づくりをした割には、田園都市線
の大混雑はなんなんだ、という感じもしますが。
京王に、そういった、沿線の設計をしようとする気が見えない(する能力がない？）
のは返す返す残念です。

[1275: 匿名さん]

>1272
中央線だって全ての駅が栄えすぎているわけじゃない。
吉祥寺、立川のような繁華街もあれば、三鷹、国立のような路面店中心の街、武蔵境、武蔵小金井のような大型店の街、東小金井、西国分寺のように店が少ない街。
店が少ないと言っても、京王線の少ない駅に比べたらかなり多いかな。
西国分寺には東武マインと駅ナカがあり、東小金井の高架下にはJRがショッビングセンターを建設中だから。

[1276: 匿名さん]

>1274
聖蹟桜ヶ丘の商業施設は街のキャパを超えてしまったことに原因があると思います。
駅乗降客がさほど多くなく、駅勢圏の人口も多くない。
さらに周辺の多摩センター、若葉台、高幡不動、南大沢の開発が進み、たのみの車利用の買い物客が流出している。
ピークは随分前に過ぎたかなという印象。
ＯＰＡだけでなくスクエアも空テナントだらけ。
聖蹟桜ヶ丘は人気の街ランキングに入った時期もあったけどね。
桜ヶ丘住宅街は坂が多く、高齢者や子連れには辛い。
昔は坂の街が憧れの存在だったけど、今は若者の自動車離れやら地震の風評やらで敬遠される時代。

多摩地区内　2010年乗降客数（前年比）（5万人以上のみ掲載）

1・立川 315,034（－1,102）
2◎小田急町田 290,621（＋999）
3・吉祥寺 276,840（－9,788）
4・町田 218,154（＋2,556）
5・国分寺 211,766（－864）
6・三鷹 180,428（＋1,086）
7・八王子 160,438（－108）
8●京王吉祥寺 142,083（－3,114）
9・武蔵境 123,332（－8）
10●調布 114,906（－748）
11○西武国分寺 114,779（－226）
12・武蔵小金井 113,088（＋1,604）
13・国立 105,270（－1,420）
　【高円寺 97,268（－890）】
　【阿佐ヶ谷 87,600（－1,006）】
14●府中 85,993（－1,646）
15●京王分倍河原 85,876（－386）
16●京王多摩センター 82,803（－1,358）
　【西荻窪 80,744（－646）】
17○秋津 77,111 （－934）
18○秋津 76,177（－934）
19○田無 75,106（－1,082）
20・分倍河原 75,478（＋198）
21・新秋津 73,232（＋12）
22●仙川 70,943（－519）
23○清瀬 68,945（－1,573）
24◎鶴川68,188（－519）
25○ひばりが丘 67,591（－1,072）
26●聖蹟桜ヶ丘 66,384（－1,363）
27・西八王子 61,984（＋68）
28・豊田 61,160（－1,480）
29・高尾 61,034（－690）
30●南大沢60,396（－105）
31●高幡不動 59,539（＋48）
32●京王八王子 58,366（－617）
33・拝島 56,700（－2）
34・東小金井 55,642（－144）
35○保谷 55,545（－496）
36・日野 55,426（＋746）
37・西国分寺 53,938（＋990）
38○東久留米 52,275（－27）
39○花小金井 52,242（－1,026）
40・昭島 51,842（－84）

[1277: 匿名]

車を使う身だと、高速や国道があり、道路が整備されている京王沿線の方がよい。

中央線沿線は駅前がごちゃごちゃで、道路も狭く、軽自動車むきの街だよね。

[1278: 匿名さん]

車使うのに駅前に行く必要なくない？

[1279: 匿名さん]

高速使うのって普通の家庭なら月に何回あるかじゃないですか？
高速道路や国道はあまり近くにないほうが有難いと思いますが。

[1280: 匿名さん]

中央線の駅がゴチャゴチャというけど、京王線のほうがそういう駅多いような気がする。
駅前広場がないような駅も京王線のほうが多いでしょう。

[1281: 匿名さん]

未だに踏切だらけは、どちらかな。
商業施設がしょぼいのと、甲州街道の渋滞と排気ガスも
自慢にするとはおそれいりました。
新宿までのろのろ行って、わざわざ乗り替えて
通勤や買い物するのを自慢するとはおみそれしました。
沿線各市ごとの所得水準にも、明確な格差がありますが
おしゃれな女性が多いからなんでしょうね。

[1282: 匿名さん]

>1279
私も、甲州街道と中央道は京王沿線のメリットだと思います。
排気ガスと騒音は沿道のみでしょう。
恩恵は、沿線全体が受けるけど。
実際、母方の祖父が山梨出身だったので、学生時代、祖父連れて、よく中央道使って山梨とか、富士五湖とか
行ったけど調布ICが近いというのは便利だったな。
(ドライバー役をやったんだけど、いま思えば、車代も祖父に援助してもらったし、ドライブもできて、
食事もできて、「今日はご苦労だった」と数万円のお小遣いももらえるというおいしいバイト（？）でしたな。)
甲州街道も笹塚の親戚の家に行くのに便利。
勿論、山梨、笹塚以外のところに行くときにも便利。

[1283: 匿名さん]

国道1号に近ければ小田原のおじいさんちに行きやすいし、水戸街道に近ければ水戸のおじさまから小遣いもらえるかもね。
個人の話だったら、住めば都ってこと。
私は通勤や教育環境、治安を重視するので、京王沿線にはすみません。

[1284: 匿名さん]

>1276

たまプラも、街のキャパ越えてる(乗降客数は、聖蹟桜ヶ丘とほぼ同じ)のに、
たまプラーザテラスを造り、いま、また新しいのを造っていますね。
完全に、戦略的な出店です。
京王に欠けてるのは「No1を目指す」、「付加価値を付ける」姿勢です。
「そこそこでいい」という姿勢だと、みんなNo1を狙っているのですから、結果的に
びりに近くなってしまいます。
(びりにならないのは、ひとえに、新宿・渋谷から西方にヒンターランドを持つという
条件のよさのためだと思います。)
例えば、書店なら、付加価値は、品揃えです。
聖蹟桜ヶ丘SCのくまざわ書店(あと、スクエアのあおい書店)は、十分広い書店ですが、
多摩センターの丸善に比べれば3分の1くらいの広さでしかありません。
せいせきSCに丸善より広い書店(多摩地区一？)ができれば、
沿線住民・沿線大学生が豊富な本を求めて寄ってくると思うし、沿線民度の向上にも
寄与すると思うのですが。
家電量販店(ビックカメラ?)、アートマンの売り場拡大も同じ思想です。
パイが小さくなったから、売り場を縮小するのではなく、たまプラのように、敢えて売り場を
拡大し、魅力(付加価値)を高めて、集客を図り、街づくりを誘導してはどうかと思うのですが。
そのためには、OPAに、どいてもらわないと不可能ですね。
OPAが、どいたところで、残念ながら、京王という企業には、それだけの体力も、能力もない
みたいな感じですが・・・
私のアイディアも所詮素人のものなので、プロから見れば、お笑いものかもしれませんし。

P.S.4/8から、「みみすま」のテーマ音楽のカントリーロードを駅の列車接近の音楽にして、
駅前にモニュメントも建てて町興しするみたいですけど、効果あるのだろうか？？？？？？

[1285: 匿名さん]

犯罪発生マップ

中央線：http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

京王線：http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

さて。

[1287: 匿名さん]

>1286
このスレの趣旨は「どちらがオススメか」なので、平均的な家庭向けの話しではないでしょうか。
どちらにお住まいですか？

『週刊ダイヤモンド』2008年4月5日号のデータなので、2008年か2007年の私立中学進学率だと思われます。

■30％以上

文京区（40.6％）、千代田区（39.6％）、中央区（38.2％）、港区（34.0％）、渋谷区（33.4％）、横浜市青葉区（32.4％）、目黒区（32.1％）、世田谷区（31.7％）

■20％以上30％未満

台東区（29.0％）、新宿区（28.6％）、杉並区（28.3％）、中野区（27.6％）、横浜市港北区（27.3％）、豊島区（26.5％）、浦安市（25.9％）、武蔵野市（25.0％）、川崎市麻生区（24.9％）、横浜市都筑区（24.0％）、川崎市中原区（23.8％）、横浜市中区（22.9％）、品川区（22.4％）、横浜市神奈川区（22.3％）、川崎市宮前区（21.7％）、横浜市西区（21.1％）、調布市（20.6％）、大田区（20.4％）

東京都全体（17.7％）、23区全体（21.1％）

川崎市全体（19.2％）、横浜市全体（19.0％）

[1288: 匿名]

>1284
多摩プラーザは周辺に競合する商業施設が少ないですし、住民の所得層が高いという違いがあります。

[1289: 匿名さん]

>1282
毎日の通勤時間は分単位の時間が貴重だけど、行楽で山梨や長野行くために2時間＋15分余分にかかっても、あまり影響ないと思う。
中央線はその分、「あずさ」「かいじ」で山梨や長野に飲酒や事故を気にせずに行けるメリットもあるから。

[1290: 匿名さん]

＞1288

港北NTのセンター地区とかと、かなり競合しているみたいですよ。
あざみ野＝高幡不動、横浜市営地下鉄＝モノレール、センター北・センター南＝多摩センター
と考えると結構似ているような気が・・・
高級路線は、あざみ野の三規庭の失敗で懲りて、たまプラーザテラスは、ずいぶん、
庶民的な品揃えのようです。
そもそも、私は、別に、せいせきSCを高級路線で売れと言っているわけじゃなくて、品揃えを
豊富にして、駅周辺からだけではなく、沿線の中核駅として育ててはどうかと言っている
訳です。(というか、元々、京王は、聖蹟桜ヶ丘を沿線の中核駅にしたいと言っていたはず。)
そこで、私の考え付く目玉は、本屋、家電店、アートマンということです。
(あとは、(今よりも)巨大なユニクロとかかなぁ?)

[1291: 匿名さん]

ある程度の商業施設は必要です。それはそうでしょう。
しかし必ずしも、大きい程良い、という訳ではないと思います。
特に、駅近に住みたい人にとっては。

ある程度の商業施設があり、駅近（３分以内）に低層住宅地域もある、くらいがベストです。（もちろん住むのは低層住宅地域）

商業施設が充実し過ぎていると、住宅環境が悪くなると思います。
駅近に興味がない人は、関係ないんでしょうけど。

[1293: 匿名さん]

>1291

>ある程度の商業施設があり、駅近（３分以内）に低層住宅地域もある、くらいがベストです。（もちろん住むのは低層住宅地域）

中央線だと三鷹、武蔵境、武蔵小金井、国分寺、国立
京王線だと仙川、調布、聖蹟桜ヶ丘くらいかな

[1294: 匿名さん]

中央線は風俗店パチンコ店多く治安もガラも悪い。

[1295: 匿名さん]

>>1294
京王線でも調布駅や府中駅のようなある程度の利便度になるとパチンコ屋とかがどうしても出来るでしょう。
中央線には利便性が高いのに国立駅のように風俗店が無い駅もあるから。

[1296: 匿名はん]

>ある程度の商業施設があり、駅近（３分以内）に低層住宅地域もある、くらいがベストです。（もちろん住むのは低層住宅地域）

その条件だと商店街の中に低層住宅地があることになり、住宅地としては余り良く無いかもしれませんが、
具体的には何駅のイメージでしょうか？

私は閑静な住宅地が好ましいので、どうしても駅10分以上でないと見当たらなくて。それでも利便の良い所となると、
具体的には、京王堀の内とか若葉台の低層住宅地が良いと考えています。

[1297: 匿名さん]

>1296
1293にも書いてあるような駅でしょう。
三鷹は玉川上水沿いとか駅から2分の距離から一種住専地域。敷地の40％しか建物建てられないから緑が多い。
武蔵境も武蔵野プレイスやヨーカドー裏側から一種住専が広がってる。
武蔵小金井も長崎屋裏手とかに一種住専が広がる。
国分寺だって南口を少し歩くと一種住専。
国立は言うまでもない。

中央線は商業地域が意外と狭くて、少し離れると一種住専が広がるのに、不思議と京王線は商業地域が広くて、更に中高層住専が取り囲む駅が多いんだよな。
府中駅とかがそう。

[1298: 匿名さん]

京王では井の頭公園駅が一番好きです。
駅前に美しい公園・小川と高級住宅地があります。
吉祥寺の繁華街も徒歩10分くらいです。

[1299: 匿名さん]

＞1297
どう考えても京王の方が商業地域は狭いと思う。
普通に比較すれば。

[1300: 匿名さん]

>1298
そうですね。
武蔵野市吉祥寺南町３と三鷹市井の頭３
井の頭公園駅を囲むこの２つは別格だね。

[1301: 匿名さん]

>1299
調べてみれば分かりますよ。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/

吉祥寺駅よりも府中駅のほうが商業地域がかなり広いです。
緑色の第一種低層住居専用地域も吉祥寺のほうが駅に近いところに広がっていますから。
三鷹駅も南北に商業地域が広がっていますが、駅のすぐ近くの東西に緑色が広がっているのが分かります。

中央線の駅は駅近くが商業地域となり、囲い込むように第一種低層住居専用地域にするというのが定番。

京王線は府中駅から東府中駅にかけて広い範囲が商業地域に指定されてしまい、商業に使われずにマンション建設に使われています。
府中駅の北側も中高層住居専用地域が広がって、そのまま東芝町辺りの工業地域とくっついて、駅徒歩圏で第一種低層住居専用地域は本当に僅かです。
調布駅は府中駅ほどではありませんが、小島町から布田、国領町にかけて広い範囲が商業地域や中高層住居専用地域に指定されています。

[1302: 匿名さん]

>1298
>1230

吉祥寺南町は吉祥寺駅よりも、井の頭公園駅や三鷹台駅が最寄駅になっているエリアが多いけど
一般的には吉祥寺駅扱いになっている地域だと思う。

不動産物件の紹介でも、吉祥寺駅徒歩10分（井の頭公園駅も徒歩2分で利用可）みたいな感じで。

http://www.livable.co.jp/kounyu/t/detail/CZC11X009/
http://www.livable.co.jp/kounyu/t/detail/CZC11Z023/
http://www.sumai1.com/detail/b/1502011K0243000/


三鷹市井の頭３丁目も同じような感じ。
http://www.e-life.co.jp/chintai/detail/1/h1182710005573/
http://www.e-life.co.jp/chintai/detail/1/h55070013731/

[1307: 匿名さん]

府中とどこかを比べたらどうか知らんが、一般的に中央線の方がお店（商業地域）は充実してるんじゃないの？
京王の方が商業地域が広い・・・そうなの？　京王線よく知らんけど、特急停車駅だけじゃないのかな。

[1309: 匿名さん]

>1307
お店が中央線のほうが充実してるのは当たり前。
論点になってるのは高層の建物を建てられる地域の広さの話。
府中は広い範囲で高層建物の建設が可能となっている。
だから、駅から離れた場所にもどんどんマンションがつくられている。
だから、府中は駅から離れても住環境は悪い。

[1310: 匿名さん]

>1302
吉祥寺南３や井の頭３まで吉祥寺扱いにするなよ。
吉祥寺駅からは相当離れてるでしょう。
井の頭公園駅や三鷹台駅のほうが圧倒的に近い。
等々力や田園調布を自由ケ丘扱いにするよりずっと酷い。
等々力と自由ケ丘の間には２つも駅があるんだけど、それより酷い。
市部だから歩く前提が多少あるにせよ、やりすぎだよ。

[1311: 匿名さん]

でも、府中(市)って、やたらと評判いいけど。

例えば・・・

「住み続けたい街No1、府中市の住み心地は？」
http://allabout.co.jp/gm/gc/253009/

とか。

「住宅・不動産情報サイト「HOME'S」を運営するネクスト(東京都中央区)が、
住民にインターネットで「住み心地」を調査する「東京都内生活者実感ランキング」。
2008年の調査で、前年首位の武蔵野市を抜いてトップに立ったのは、府中市だった。」
(http://www.aera-net.jp/summary/100207_001449.html)

とか。

「住んでみて満足＆また住みたい……東京のどこの街？」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/29/news067.html
「府中市に住んでいる住民からは「経済基盤はほかの市区と比べてしっかりしており、
行政サービスもきめ細かい」（男性52歳）、「スーパーやデパート、カフェやファミレスなど、
ちょっと行けば何でも充実しているし、静かな環境で緑も多いので」（女性38歳）といった声が
あった。」

とか。

[1312: 匿名さん]

>1310
とは言っても、不動産広告もこんな感じみたいだし
中央線吉祥寺駅徒歩○分がだいたいメインにくる。

不動産物件の紹介でも、吉祥寺駅徒歩10分（井の頭公園駅も徒歩2分で利用可）みたいな感じで。

http://www.livable.co.jp/kounyu/t/detail/CZC11X009/
http://www.livable.co.jp/kounyu/t/detail/CZC11Z023/
http://www.sumai1.com/detail/b/1502011K0243000/


三鷹市井の頭３丁目も同じような感じ。
http://www.e-life.co.jp/chintai/detail/1/h1182710005573/
http://www.e-life.co.jp/chintai/detail/1/h55070013731/

[1313: 匿名さん]

商業地域って、日影規制とか規制がほとんどない土地の種別のことだよ。
何か勘違いしてる人がいそう。

[1314: 匿名さん]

>1311
結局、中央線の人気駅と同じように京王線でも「利便性の高い」という理由で選ばれるんだね。
府中駅は商業地域や中高層地域が延々と広がってるから、多摩地区でも群を抜いたマンションだらけの街になることだけは間違いない。
郊外らしさが無くなった時期が危険。

中央線の駅も商業地域がもちろんあるんだけど、そこが本来の目的である商業ビルや業務ビルに使われる率が高い。
吉祥寺もそうなんだけど、駅前が栄えているような駅でも徒歩5分圏内から規制が一番厳しい庭付き一戸建て中心の一種低層が広がっている。

[1315: 匿名さん]

>1311
その記事よくよく読んでみると全部ネクストが調査（2008年）に基づいて書かれてるんですね。
タイトルは『「住み心地」で武蔵野市を一時逆転』。
ってことは、この年以外は武蔵野市のほうが上だったってこと？

[1316: 匿名さん]

1311は、1309の

>だから、府中は駅から離れても住環境は悪い。

に対するレスだ。
「武蔵野市より上か下か」は、枝葉末節。

[1317: 匿名さん]

>1316

>だから、府中は駅から離れても住環境は悪い。
のレスになっていないような気がする。

府中市は人口25万人以上が住む大きな市。
その中で府中駅は乗客数が43000人であって、全体からすると一部の地域に過ぎない。
府中市には南武線、武蔵野線、多摩川線、そして中央線のエリアもある。
>府中市が各種施設、公共サービスの充実に住んでいる人の多くが高評価
というのが府中市が武蔵野市を一時逆転した大きな要因らしいので。

[1318: 匿名さん]

３９さんのランキングは主観的なので面白いです。
ただし利便性と快適性とは違うと思います。
中央線沿線しかわかりませんが、
三鷹と国分寺、国立が同じレベルかな？
住むのだったら吉祥寺より三鷹に住みたいです。
国立に住むのだったら東小金井の方が通勤は楽ですしね。
まあ、主観なので人それぞれでいいと思います。

[1319: 匿名さん]

府中駅近辺に住んでいる人全てが毎日駅を利用するのではないのだし
(というか、多分、毎日使わない人のほうが多いと思う。主婦、子供、老人、職住近接、電車以外での通勤など・・・)、
逆に府中駅近辺に住んでいない人も、府中駅を利用するのだから、25万人と43000人という対比に意味なし。


↑の方に出ている調査の、住んでよかった街(住んでよかった市ではない)でも
府中は、ちゃんと、ベスト10に入ってますね。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/14/news058.html
住環境が悪い街で、満足度が高くなるかどうか？？？？？

[1320: 匿名さん]

2015人の主観をまとめたものがこれですよね。
他にも色んなランキングがありますけど。

住んで良かった街ランキング２０１２
http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html

●　中央線
１　吉祥寺　　
２　三鷹　
３　中野　　　
５　立川　　　
６　西荻窪　　
７　八王子　　
８　三鷹　　　
９　荻窪　　　
16　高円寺　　
18　国立　
23　武蔵境　　
26　阿佐ヶ谷　
〃　国分寺　　
28　新宿　　　

●　京王線　　　　　　　　
11　調布　　　
17　府中
23　仙川
28　新宿

[1321: 匿名さん]

住んで良かったって言ったって、吉祥寺はアパートが多いから住んでいた人も多く、
それでカウントが増えたんじゃないのですか？
若い人にとっては吉祥寺は便利でおしゃれで人気が高いと思うけど。
実際、吉祥寺の戸建てに住んでいる人なんて一握りでしょう。
データの取り方一つでどうにでもなる統計は信頼できませんね。

[1322: 匿名さん]

>1319
府中市が住み心地のよい街というのは理解できます。
記事にも競艇場の収益金等を基盤とした潤沢な資金で公共施設や行政サービスが充実しているとありますね。
この記事をもとに、府中駅周辺まで住環境が良いとするには無理があると思っています。
府中市は京王線の各駅に加えて、南武線、武蔵野線、多摩川線の各駅があります。
更には中央線の線路部分も一部府中市の部分があり、西国分寺駅から徒歩3分の場所まで府中市です。

府中市は全体的に見れば第一種低層住居専用地域が広がっています。
ところが、府中駅の2㎞四方をみても第一種低層住居専用地域がごくわずかです。
そのごくわずかな第一種低層住居専用地域も中央線各駅と比較して規制が緩いです。

その規制の緩さは中央線の立川と同じような感じです。
立川駅は多摩地区の中心地として国や都の行政機関や企業の支社が集中し、吉祥寺を凌ぐ商業集積度です。
極めて利便性は高いので、住民の満足度はそれなりに高いようです。
ところが中央線沿線住民でさえ立川の住環境が良いと思ってる人は少数派だと思います。

府中駅に関しては人気が上がれば上がるほど、規制の緩さからマンションが林立し
住環境を維持するのが難しいのではないかと思います。
低層の住宅が広がるイメージを府中駅に持っている人が多いと思いますが、実際はそうではなくなってしまいそうです。

マンション掲示板なので、マンション中心の街（駅）でいいじゃないかと言われればそれまでです。

[1323: 匿名さん]

>1321
データの取り方一つでどうにでもなる統計は信頼できないといっても、
人気ないものをここまで中央線に集中させることは出来ないでしょう。
東京ウォーカーだけでなく、別な調査でも京王線を圧倒しています。

[1324: 匿名さん]

吉祥寺はアパート（賃貸）暮らしの若者票が多そうですね。
子供を育てる街としてそこまでいいかな？
もう少し静かな街の方がいいかな。個人的な好みですが。

[1326: 匿名さん]

データの信ぴょう性を問いながら、「～っぽい」とか「～なんじゃないか」とか
そもそもデータにすらできてない感覚（しかも勝手な）で話のする方がおかしいでしょう。

[1327: 匿名さん]

関東＆関西の住んで良かった街、関東はトップ10中6つが中央線沿線。
http://www.narinari.com/Nd/20120317553.html
関東版では、上位10位中、実に6つが中央線沿線の街に。中央線沿線には大学が点在しているため学生時代に過ごした人も多く、一度ほかの沿線に移り住んでも、学生時代に味わった楽しい思い出と街の懐の深さが忘れられずに出戻る、というパターンも目立つようだ。また、吉祥寺なら井の頭公園＆ハモニカ横丁、横浜ならみなとみらい＆野毛など、上位の街には利便性だけでなく、コントラストを感じる多様な街の魅力があるのも特徴となっている

都民が選ぶ住みたい街、「吉祥寺」が圧倒的人気に　ネクスト2010年1月15日
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62904/
住宅・不動産情報ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営するネクストはこのほど、「東京都民が選ぶ住みたい街ランキング」の結果を発表した。東京都内在住の20才以上の男女を対象とし、有効回答数は6,510人。
　それによると、住みたい街１位は「吉祥寺」、２位は「自由が丘」、３位は「恵比寿」、４位は「下北沢」、５位は「中野」という順になった。
　トップ３は、３年連続で「吉祥寺」「自由が丘」「恵比寿」となり、１位の「吉祥寺」は、２位の「自由が丘」の３倍以上の得票数となり、圧倒的な人気となった。

[1328: 匿名さん]

リクルート、『SUUMO（スーモ）』「2012年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング」を公開
■【関東版】「住みたい街ランキング」（ライフスタイル別）
http://digitalpr.jp/r/994
――――――――――――――――――――
20代シングルならではの注目の街は、下北沢と秋葉原。下北沢は以前からの若者カルチャー発信の街、また秋葉原は前回25位か12位へ急上昇。内訳を見てみると、男子が6位、女子が54位とこれほどかい離している街は他にない。AKBとともに秋葉原カルチャーが一般化してきている。共働きカップルに目を向けると大宮（17位→6位）や川崎（19位→9位）という交通・商業の要所が順位を上げた。品川（11位→7位）は企業の移転、そしてエキュート品川OPEN（2011年）など帰り道の生活導線の魅力度が年々増している。ファミリーは上位5位までは不動と安定。国立、中野、品川が新たにトップ10入りしている。国立のランクインは住民コミュニティの重要性を感じた震災影響が多少あるのかもしれない

◎20代シングル
1位：吉祥寺（1位）
2位：横浜（2位）
3位：新宿（4位）
4位：下北沢（5位）
5位：大宮（13位）
6位：池袋（7位）
7位：自由が丘（3位）
8位：中野（8位）
9位：恵比寿（6位）
10位：中目黒（9位）

◎共働きカップル
1位：吉祥寺（1位）
2位：横浜（2位）
3位：自由が丘（3位）
4位：鎌倉（5位）
5位：二子玉川（4位）
6位：大宮（17位）
7位：品川（11位）
8位：中野（7位）
8位：目黒（13位）
10位：川崎（19位）

◎ファミリー
1位：吉祥寺（1位）
2位：横浜（2位）
3位：自由が丘（3位）
4位：鎌倉（4位）
5位：二子玉川（5位）
6位：大宮（7位）
7位：国立（11位）
8位：中野（28位）
9位：武蔵小杉（10位）
10位：品川（33位）

[1329: 匿名さん]

このデータはもっと緻密。
２０代から５０代の男女別の結果がのってる。
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

[1330: 匿名さん]

市区別だが、こんなデータもあった。
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf

[1331: 匿名さん]

吉祥寺住民から吉祥寺住民へ
仙川の人に散々中傷されてカチンときたのはよくわかるが、中央線と京王線のスレだから、吉祥寺の話題はほどほどにね。
まあ話題の流れで吉祥寺の話題になり主張反論を尽くすのはもちろん悪いことではないんだけど。