購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[991: 匿名さん]

＞990
しぶといじゃない
しつこいだよ。

[992: 匿名さん]

＞989

>ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。

ってことは３軒同時進行してたら棟梁一人で３軒みるってことだろ。
管理できっこない。

棟梁は素晴らしくても会社としてはだめな会社だね。

[993: 匿名さん]

>984

えーと、建材は基本無垢ですが、うちは総檜では無いですよ。
うちは柱は吉野檜ですが、HMの仕様で、梁は米松で、土台大引はサイプレスです。

米松は大きな成がとりやすく、固く粘り強く、水にも強いですが、虫には弱いようです。
ただ、梁のような高い位置ならいいかと思って、そのままの仕様です。

サイプレスという建材はこのHMで初めて知りました。
サイプレスは、桧よりも気乾比重が高く固くて、湿気にも強く、
樹齢200年位の年輪が密な建材が普通に手に入るそうです。
桧よりもヒノキチオールを多く含み、オーストラリアで耐蟻性に実績のある建材だそうです。
桧よりも白蟻に強いことと、土台として固いという性質上サイプレスを使っているそうです。

ただ、２階床だけは、床剛性を考えて、無垢では無く合板を使っています。
２階床は湿気も溜まらないし、極端に温度も上がらないので、
使用環境も悪く無いので大丈夫だと判断して、これもそのままです。


>985

何故、メーカーの人と思うのか謎ですが、
メーカーの人なら、ローン板で無垢材の良さを語るような効率の悪いことしないんじゃないかな。
少なくとも、私がHMの営業ならしないと思います。
私は単なる戸建住人です。流れで、こんな話になっただけです。

でも、真剣に家つくりをしていると、色々な噂を集めて、
その真偽を確かめるために調べて…とかやってると、この位は調べませんか？


>989、>992

分かりにくくてすいません。
上棟の時を除いて、１つの現場の木工事は全て棟梁１人で施工する体制になってました。
棟梁は全て、HMの専属契約になっているそうで、定期的に講習も行っていて、
教育も行き届いてましたし、監督との連携も良かったです。

注文が細かかったので難しい収めのところは、
必ず監督を呼んで相談しながら施工方法を決めていました。
木工事には10坪あたり１か月の期間だそうです。
わが家は約40坪なので、木工事で４か月でした。

[994: 匿名さん]

最近の家は棟梁じゃなくて監督じゃないの？
棟梁が見るというのは大工にきちんと指示できる人間が監督してるって意味では？

[995: 匿名さん]

＞989
＞992
＞ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。

原文を読むと、年間50棟の施工を行っているようです。
365日休みなしで働いて、1棟当たり7.3日の施工期間。

複数の大工と契約しており、棟梁が複数人居るのかな？と思ったが、
原文を見る限り、全ての現場を1人で見ているそうなので棟梁は1人。
現場チェックはしているかもしれないが、7.3日しかないので
少なくとも施工はしてないでしょ。

まぁ良い会社には見えないね。

[996: 匿名さん]

総檜とか無垢の材料の一戸建てを進めている人がいるけど人に勧めるのはどうかと思うよ。
常識的には総檜の家とか、時代遅れだからね。建てて後悔している人が多いよ。

[997: 匿名さん]

といって集成材が不安要素を抱えたまま使われているという事実はなくならないわけですよね。
我が国では無垢材による木造の歴史は長いけれど、断熱工法などは近年のものだし金具を使う工法も無垢が向いているとは言い難いものがある。
なので、現時点ではどちらも安心とは言えないのではないかと思います。
突き詰めていけば、ＲＣが安定していて長持ち、という結論になるのではないですか？

[998: 匿名さん]

>997
あんたの主張は「クレーマー」だよ。
主張したいなら無垢スレを立てれば。

[999: 匿名さん]

集成材を批判されるだけでキレてる人って何なの？
業者？

[1000: 匿名さん]

今日の朝日新聞朝刊の仙台の全壊マンションが建て替えられない！問題。
やっぱりマンションの「所有」は絵に描いた餅だね。

[1001: 匿名さん]

>>1000
この様な悲劇は阪神大震災の時にも起きております。
マンションを購入すると言う事は、他人と運命を共同すると言う最大のデメリットが有ると言う事。
しかし、このスレのマンション派はその事実を認めません。
自分と違う意見は全て「賃貸さん」「生保さん」と主張し、まともな議論にならない。
まともな神経の持ち主ならば、戸建てとマンションのメリット・デメリットを真剣に検討出来るでしょうが、
このスレのマンション派はデメリットを理解できない。

で、またお得意の「賃貸さん」との主張ですか？
↓

[1002: 匿名さん]

＞マンションを購入すると言う事は、他人と運命を共同すると言う最大のデメリットが有ると言う事
そうだね、これはデメリットだね。
わかったから、しつこく連呼しなくていいよ。

[1003: 匿名さん]

＞わかったから、しつこく連呼しなくていいよ。

連呼って日本語わかります？
一回しか言ってない気がしてならないんですが。

日本語もろくにわからないからマンションなんか
買ってしまうんですよ。業者のいいカモですね。

[1004: 匿名さん]

>>1002
マンション販売業者さんですね。
どんなに上手い事言っても、貴方の性格では売れませんよ。

[1005: 匿名さん]

戸建ての方が、よほど被害にあっているのに、マンションの被害だけ取り上げるのは、
何故ですかね？　

[1006: 匿名さん]

>>1005
戸建ては自分で判断し、建替え・補修が出来るが、マンションは自分だけの判断で出来ずに、他人との協議によっては自分の家なのに住めなくなる。
他人と運命共同するという危険性を知った上で、マンションを選択するかどうかを決めるべきです。

[1007: 匿名さん]

>1003
>一回しか言ってない気がしてならないんですが。
こんな日本語の人に日本語について語ってほしくないね。

いつも連投されてる方と同じ方のようですが
しつこく言わなくてもわかるから
もう連投はしなくていいよってことでしょ。
全部書いてないと理解できないんでしょうかね。

それ以前に、業者のいいカモとか、マンション営業だとか
まともに論議する気はやっぱりなさそうですね。

[1008: 匿名さん]

他人と運命を共に出来ることがメリットだと思うのですが？
一人で何でもやらなきゃいけない一戸建てより安心ですよ。

[1009: 匿名さん]

>1005
マンションにただならぬ恨みを抱えているからです。
マンションのデメリットは見逃すことができません。
マンションのメリットは全部マンション派の嘘です。
マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ
上下左右の騒音で会話すら全部つつぬけで精神に異常をきたし、
子供はほとんど流産し、たとえ産まれたとしても性犯罪にあいます。

ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
マンション営業に監視されています。
そして、私は生活保護でありません。

[1010: 匿名さん]

>>1008
では、突然、マンション建替えの決議が決まったとして、数千万円の追徴金が出た場合でもメリットと言えますか？
貴方は出せたとしても、資金を出せない人は強制的に安値で買われて、住みかを失うのですよしまうのですよ。
マンションを盲信しないで、そういう事もあり得る事を理解して下さい。

[1011: 物件比較中さん]

戸建て業者が必死だな（笑）
東日本大震災でも多くの戸建てが倒壊した。
それに比べてマンションの被害は少なかった。
阪神淡路の時の同じで、マンションのほうが戸建てより遥かに丈夫なのが
またしても実証された。

液状化地域でも浦安市に行けば解かるが同じエリアでも戸建ての被害は甚大。
マンションは軽微。

[1012: 匿名さん]

どちらを選んでもデメリットもリスクもある。
災害の多い日本の風土から言って、持ち家であることのリスクを考えれば、マンションと戸建のどちらがよりデメリットが多いか少ないかなどわずかな誤差でしかない。
マンションについては区分所有に起因する問題についてのリスクを知った上で購入すべきだし、戸建についてもいちいちここで書けないぐらいチェックしなければならないポイントは多い。
この業界は、購入者が安心できるような法整備ができていない。
トラブルが発生した場合、施主には非が無いにもかかわらず、泣き寝入りしなければならないことが多い。
e戸建てでも個人のブログでも、そのような事例が山のように報告されている。

[1013: 物件比較中さん]

>1010
戸建ても一緒。
建替えるのに数千万かかる。

[1014: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[1015: 匿名さん]

＞戸建て業者が必死だな

ビンゴかもしれないですね。
今はマンションをヒステリックに否定していますが、夕方、国産無垢材を使って注文住宅を建てた方の書き込みを否定する様子も同じぐらいヒステリックでした。

[1016: 匿名さん]

>>1007
>>まともに論議する気はやっぱりなさそうですね。

マンションに不都合な情報が出ると、人を「生保」「賃貸」と決めつけして議論しない人が言う言葉でしょうか？

[1017: 匿名さん]

戸建て（建替えと注文）の最大のリスクって


現金の持ち逃げでしょうね


出来高払しましょうね

[1018: 匿名さん]

>>1011
マンション販売業者さんですね。
どうしてそんなに嘘をつくのでしょうか？
液状化の地帯ではマンションも被害甚大で、住民の決議が滞っている状態です。
売れなくて気が立っているようですが、冷静に状況分析して、お客様に対して誠意をもって対応すれば、貴殿の努力が報われるかもしれません。
ネットで嘘を並べてもダメですよ。

[1019: 匿名さん]

>>1016
生保の賃貸さんですね。
>>1009の病気ッぷりに、爆笑です。

[1020: 匿名さん]

>>1018
マンションに被害がないということではなく、戸建と比較したらまだマシだという話だと思うよ。

[1021: 匿名さん]

>>1017
分ります。注文住宅を建てましたが、業者の財務表とか真剣に見ました。
出来高払いにして支払いましたが、引き渡しまで心配でした。

[1022: 匿名さん]

>>1019
病院に行った方が良いですよ。

[1023: 匿名さん]

>>1021

まぁ　自己責任って言われるよりマシカナ？

[1024: 匿名さん]

今日の生活保護さんのお気に入りワード
「マンション販売業者さんですね。」
ちなみに昨日は
「病気さんですね。」

[1025: 匿名さん]

>>1020
５０歩１００歩の損害状況ですよ。
実際に損害査定をしてきた経験です。

[1026: 匿名さん]

>>1024
病院行ったら？

[1027: 匿名さん]

テレビを見てたら、液状化のことをやっていた。　高層建築は、法律で固い地層まで
柱を埋立てるようだ。　ディズニーランドは駐車場とかが被害にあったが、建造物は、
液状化対策を考慮した工法で、被害が少なく、再営業に漕ぎ着けたようだ。

戸建てのように、小さな建造物に、絶対有効な対策はないため、液状化の土地でも、戸建てに
法律はなく、業者に任せられているとのことで、傾いた２軒の戸建てについて放送していた。

１軒は６百万円かけて、百個ぐらいのジャッキで数時間かけて家の傾きを直していた。
１軒は家が形はそのまま３°傾いていた。　一部損壊認定だったが、全壊認定が認められた。

だが３百万円補助がでるだけで、補修には９百万円かかる。　新築したばかりで、ローンがまだ
３千万円あり、費用の目処が立たないようだった。

[1028: 匿名さん]

マンションの方がマシなのは当然だな

戸建ては　基礎の下だけ地盤改良してもね

周りが上がったり下がったりしたら　やはり　影響あるだろうな

まぁ　自己責任かな？って言われちゃうよ？？？

[1029: 匿名さん]

>>1024
どうしてそこまで破天荒なスレをするの？
議論するでもなく、荒らしたいだけですか？

[1030: 匿名]

>1025
それぞれの場所の液状化危険度も踏まえて言ってるのか？

[1031: 物件比較中さん]

戸建てとマンションで被害に差が無い？？？
浦安市に行け。すべて解かるから。

差が無いといってる馬鹿は戸建て業者だよ。

[1032: 匿名さん]

>1024
病気さん、巡回お疲れ様です。
こんなスレ見て、発作的に家族に危害を与えては大変です。
早く寝て、明日朝一番に病院へ行きましょう。

[1033: 匿名さん]

>>1029
議論するなら、相手を選ぶでしょう。
罵倒するのも、相手を選ぶでしょう。

賃貸さん相手なら、罵倒するのが正解ですね。

[1034: 匿名さん]

>>1032
マンション業者さん、乙！

マンションが売れないのは、貴方の性格の悪さがにじみ出ているからですよ。
湾岸マンション担当しているみたいですが、事実を隠しても無駄ですよ。

[1035: 匿名さん]

マンションて太い杭を何十ｍも支持層まで打ち込んでるけど、建替えの時ってどうするの？
抜くの？流用するの？

[1036: 匿名さん]

>1029
なにを言っても
「マンション販売業者さんですね。」
という人と、なにを論議しろと？

[1037: 匿名さん]

>>1033
なるほど、だから貴方は皆に罵倒されても、平気なんですね。
通常の精神状態とは思えないですよ。
早く病院へ行ってください。

[1038: 匿名さん]

>1033
病気さん、病気さん、あなたは病気です。
ここ数ヶ月の行動を見ても尋常ではありません。
病気の方は自分では認識できません。
病気さん、お願いですから今すぐ病院へ行ってください。
病気さん、家族が大事なら病院へ行きましょう。
病気さん、あなたのこと、みんな大好きですよ。

[1039: 匿名さん]

建替えするという構想はないだろ～なと思うよ

解体費用　すごいぞ　きっと

[1040: 匿名さん]

生活保護のおっさんが今日も壊れた(笑)
おっさんが作ったスレいつの間にかなくなっちゃったね。
おっさんと一緒で、世の中に必要のないものだったのね。