購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[801: 匿名さん]

まぁ二世帯はかなり危険だね。
ただ、じじばばの近所（1.2駅程度は離れたところ）に住んだほうがメリットが多いかな。

[802: 匿名さん]

>>650さんのデータを見て驚きました。
私が住んでいる市は、郊外も郊外ですが、平均所得のトップ100に入っていました。
今住んでいるところは、私の職場の近くで、妻の実家からも近いです。
家を建てるなら、妻の実家の近くが良いですよ。その方が家が平和です。
財政も健全で、サービスも行き届いているし、都心じゃないけど住みやすいですよ。


私は子供は巣立っていくものと考えて、家を建てるときは子供のことは考えていませんでした。
将来ここは実家として、孫が遊びに来れる場所として残すのが良いと思っています。
自分や妻の親達と、自分の子供を見ていると、心からそう思います。
なので、子供との思い出が詰まった家で一生を送れたら最高だと思っているので、
私と妻が最期まで住めるように、それなりに費用をかけて40年は住むつもりで家を建てました。
子供が大きくなるにつれて、その思いは益々強くなっていっています。

しかし、自分の考えの及ばないところで、住むのに不便なほど家が劣化したら、
その時は、それからなら、それ程長くもたす必要もないので、
ローコストなら、老後でも無理なく建て換えられると思うので、
きっとローコストで小さな家に建て換えると思います。

こういった自由度があるのが、戸建の良いところだと思っています。


建物の寿命は建て換えた建物の築年数の平均で算出されます。
例え築年数が100年の建物があっても、建て換えない限り算出されません。

戸建の場合は、個人の判断で建て替えが行えるので、
まだ住めても建て換えるケースも含まれるので、平均として寿命は短くなりがちです。
一方、マンションは老朽化しても、住民の意見が揃わないと建て換えられません。
この辺りも、寿命に差が出る要因になっていると思います。


戸建は、その時の経済状況や家族環境に合わせて、
小規模にも、大規模にも、建て換えたいときに建て換えられるのが良いですよね。

[803: 匿名さん]

家は建て替えないに越したことは無いから、天井高を２．６メーターにしたり室内ドアのサイズ。部屋割りの変更。水周りの変更を見越した配管。無垢木の内装材などなど将来を見据えて設計するんだよ。使えば使うほど味が出る設計にすれば、経済的にも生活質の面でも理想的な家にすることができる。

[804: 匿名]

賃貸に出来るように地下鉄徒歩5分、住宅街、買い物、病院、転勤族に人気なエリア、銀行便利で土地を探した
主要オフィス街まで地下鉄で15分前後
土地が高くついたけどローン8万、賃貸相場25万前後

[805: 匿名さん]

賃貸相場ね。
その言葉が出てくると売れ残ってるマンションしか思い浮かばない。

[806: 匿名さん]

>>803さん

うちは天井高は１階2650、２階2500です。
階段も幅3.75尺、蹴上192mmとゆったり目にしています。
室内ドアは無垢の2100が基本で、和室の襖、障子は1900です。
当然、配管はサヤ管ヘッダー方式で、全部の水回りは一対一で繋いでいます。
今は子供が１人ですが、もし２人目が出来てしまったときは、
今の寝室(12帖)を２つに分けて、子供部屋(8帖)に寝室を移す予定にしています。

気密断熱も次世代仕様で、外壁の内外の透湿抵抗比も考慮して建てています。
屋根も雨漏りなどの原因となる合板の野地板では無く、無垢の杉材で、棟換気にしています。
使用木材も、耐蟻性、防腐性を考慮して、土台、大引は樹齢200年以上のサイプレスで、
１階柱は樹齢80年以上の吉野檜を使っています。

地盤も切土で、周辺よりも高くなっている土地を選びました。
やはり長く住みたいので、今回は拘って家を建てました。
今のところ全く問題は無く、とても満足しています。

この家で、一生過ごせれば最高ですが、
将来どういったところで問題が起こるかは分かりません。
何か起こった時は、もう長く住むことは無くなると思うので、
同じ仕様の家を建てずに、ローコストにすると思います。

[807: 匿名さん]

>>806
もしよろしければ土地代抜き建物のみ坪単価にしてどれぐらいかかったか教えていただけませんか？
70万ぐらいで建てられましたか？
もっとかかりました？

[808: 匿名さん]

まず、子供に資産を残す必要はない。
もし余裕があるなら、残すのではなく、教育費として使った方がいい。
資産を残すよりも、自分で資産をつくれるようにしてあげること、が親の責務でしょう。

子供の教育費が最優先。それでも余裕があれば、住居に金をかける。
資産を残すなど愚策もいいとこ。

[809: 匿名さん]

よくテレビで小金持ちがリビングん十畳もあります、天井高いです、、、、とかってどーよ？
専業主婦ならその広いリビング１日中冷暖房効かすわけ？

家って今は最新でもいずれ必ずその根本が古くなる。広い家の方が良いって価値観は今後
何十年も同じですかね？

[810: 匿名さん]

＞808
後藤新平みたいなこと言うねえ。

[811: 匿名さん]

＞809

そんなに広ければ、リビングとDKを仕切るガラスの引き戸を自分ならつけるね。
吹き抜けなら無理か。

[812: 匿名さん]

＞808
全く同意。
いくつかの家庭で戸建てとマンションを買い換えるのも子供のため。
まさか資産運用のためにする訳ではないでしょう。
子供が立派に育てばいくらでも戻ってくるしね。

[813: 匿名さん]

＞808

とりあえず、あなたの子供でなくてよかったです。

親の資産があるというだけで
どれほどアドバンテージがあるか
ご存知ないんですね。
社会を知らないニートですか？

いったい教育費に何億かけるんですか？ぜひお聞きしたいです。

[814: 匿名]

まあ、邪魔にならない物をのこせるなら残してあげたいですね

マンションは将来邪魔になっちゃう可能性がありますから、パスですが

[815: 匿名]

>813
まあまあ、残せるなら残すに越したことは無いけどね。
子供は子供で自力で生活する力を身に付けてほしいです。
そのためにも、マンションのような足枷は残さない様にします。
足腰弱ったら老人ホームに行くので、戸建てにしました。

[816: 匿名さん]

お金ある人が教育費をケチって
子供に資産を残すっていうような表現が誤解を生む。
子供に資産残せるような富裕層が教育にお金かけないわけがない。
(よっぽど低学歴で成り上がった成金除く)

お金ある方(お金をかけた方)が高学歴な子供になりやすいのは同意するが
要素はそれだけではないと思っている。
親の子の信頼関係や遺伝も大きく子供の学歴に連動すると思う。

[817: 匿名さん]

>>808
私も同じです
自分が出来たんだから子供に出来ない訳がないと思ってます
教育はしっかりさせてあげるつもりなので、お金を残すつもりもありません
生命保険ぐらいはあげてもいいと思ってるのでそれぐらいですね
当然、老後の面倒をみてもらわないし、妻か私か先にどちらかなくなったら
家を処分して高齢者の施設に入ると話し合ってます

[818: 匿名さん]

残さないんじゃなくて、残せないんでしょ？
日本語だいじょうぶ？

[819: 匿名]

>>817
教育にいくらかけるつもりなの？

遺伝というのを考えると無駄になりそうな予感がします

[820: 匿名さん]

子供の教育費には人並みにお金はかけていますが、高学歴を望んでのことではありません。私は高校まではバイクに乗り三連ホーンと消音器を抜いたマフラーで人々にメイワクをかけていましたが、勉強しなくてもなぜか成績だけは良くMARCHの一つに現役で合格できました。でも我が子供たちは勉強には余りあわないようですので勉強で勝負する道は特には薦めていません。親ばかですが全員友人も多く、義理堅い子供たちです。学問は金で買うことが出来ますから、まず先頭に立つことを教えています。

[821: 匿名さん]

わかってないな。
ニートは親の金で生活するところから始まる。

[822: 匿名]

>>805
賃貸相場はマンションの場合だから
うちのように戸建だともっと上がるかなーともくろんでる

[823: 匿名さん]

親の財産、遺産相続で貰いましたよ。
郊外の土地ですが家の解体に１１０万円掛かりましたが土地を４つに分けて８０００万円で売れました。いっぺんに売ると半額以下でしか売れませんでした。あてにはしてませんでしたし、これからに生活をかえることはないけれど、これから先の安心感にはつながりました。株でも買ってそのまま子供に残そうと思ってます。

[824: 匿名]

うちはマンションです。
立地がいいから子どもに売るにしても貸すにしても将来喜ぶと思う。

子どもが不要というなら賃貸でもすぐに貸せる。
売ってもそこそこになる。

立地がものをいいますね。

[825: 匿名さん]

>824
妄想です。４０年経ったマンションの資産価値はマイナスでしかありません。
貯金を残しても差し引きされます。子供がかわいそう。

[826: 匿名さん]

>824

お歳がわかりませんので確かなことは言えないですが。

今が35歳として平均寿命80歳にあなたが亡くなったとします。

築45年のマンションに価値があるとでも？

[827: 匿名]

>>824
老朽化したマンションを押し付けられるだけでも迷惑なのに
子供に売りつけたり貸したりして金まで巻き上げようとしてるのですか！（驚愕）

[828: 匿名さん]

>827
この人の「こくご」能力すごいね(驚愕)

[829: 匿名さん]

>>826
借り手が居るなら、相応の資産価値はあるでしょう。
築何年だろうと。

[830: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[831: 匿名さん]

>829
管理費込みで生活保護世帯や外国人に月２万円位ではないでしょうか。

[832: 匿名さん]

やはり、都心マンションという立地上の有利以外は戸建ての圧勝ですね。
というより、そもそも相手にすらならない。
なにしろ、戸建て・マンション住まいの住人アンケートで、８７％の人が住むなら戸建てが良いと答えている。
マンションに住んでいる人間ですら「本当は戸建てが欲しかった」と殆どの人が認めているのが現実。

ちなみにこのスレは、一般サラリーマンの年収のスレですから、都心マンションを購入できる人は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/
に移動願います。

[833: 匿名さん]

>>831
それなりの立地のRCマンションなら、築古でも月二万で借りられる可能性があるのは生保御用達の公営住宅くらいだよ。

生保くんの家賃は月二万なのか？
安いね〜

[834: 匿名さん]

生活保護のおっさんの家賃は2万！
これでは、マンションの管理修繕費を
奴隷的負担と感じてしまうのもしょうがないですね。

人生の＊＊＊はみじめですね。

[835: 匿名]

私は義実家のマンションを格安で貸してもらってます。
15年前のマンションですがまだキレイだし分譲賃貸になるのでとても部屋も広く立地は抜群です。

こんな場所に格安で住めるのは義両親が買ってくれてたおかげなので助かってますよ。

もし私達が出て行ったら弟夫婦が狙ってます（笑）

[836: 匿名さん]

>>807さん
それ程高くは無いですよ。
何処まで入れて坪単価を出すかは定義によるので良く分かりませんが、
40坪弱で税抜きで約3000万円HMに払いました。

[837: 匿名さん]

30年後、とか、資産、とか、

むなしくないですか？

いまのおうち最高！　そういえないのかな？
もっと単純に。

[838: 匿名さん]

戸建派は、子供に土地という資産を残すって言うけど、
土地より現金の方が子供は喜ぶよ。

築３０～４０年のマンションは価値がないってのは、郊外の話しだね。
都内の山手線沿線のマンション見てみな。
賃貸でも売却にしてもある程度の資産にはなるよ。
むしろ、郊外の戸建の方が資産にはならない可能性が高いね。
郊外が全滅とは思わないけど、資産価値の高低差ははっきりとつくだろう。
千葉で松戸・柏・市川・船橋・津田沼あたり、
埼玉で戸田・浦和・大宮・朝霞・志木あたりは充分都心通勤圏だけど、
どこが没落するかな？

[839: 匿名さん]

>>838
このスレに居る人は、平均的な年収なので都心マンションの話は関係ありません。
恐れ入りますが、そういう話は

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/

への移動をお願いします。

[840: 匿名さん]

>>837
戸建派のメリットって全て数十年後なんだよね。建て替えも、資産という土地も。
資金が同じで購入するなら、現時点の利便性・快適性ならマンションですな。
立地と周辺環境が違いますからね。

[841: 匿名さん]

＞＞８３９お前バ・カだろ。
立地を除いたら、そりゃ戸建だろ。

[842: 匿名さん]

>>838
郊外だと、最寄り駅と駅近であることが重要ですね。
賃貸としての価値を持たせたければの話ですが・・・

逆に、都心だとそれほど駅近に拘る必要もない。

[843: 匿名さん]

＞今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには ならない

個人の感想だが原発がなくならない限り、土地に対してこれまでのようには安心感が持てない
そういう意味ではマンションも同じだが

[844: 匿名さん]

結局不動産の資産価値は、立地だろ。
戸建にしろ、マンションにしろ、庶民に買える不動産に
資産価値なんてないんだよ。

[845: 匿名さん]

>>841
それでは、住居としての質は戸建てが圧勝で良いですね。
そんな単純な事を認めたがらないマンション派が多いので、このスレは盛り上がっていたのですけどね。

[846: 匿名さん]

＞８４０
一戸建てに住んでるけど、絶対的な広さ、敷地内にある駐車場、音の問題などなどメリットを挙げたらキリがないくらいの恩恵は受けていますが？

[847: 匿名さん]

>>845
いつもの生保くんの煽りネタですね～
いい加減、ネタの使い回し止めたら？

って、止めたら書くこと無くなるね（笑）

田舎で建てるなら戸建て１択。
だれも異議無しっていうか、選択肢がない。

ここはマンションか戸建てかってスレだから、そういう田舎に住んでる人は対象外。

[848: 匿名さん]

>>844
本当は資産価値という大げさな話ではないんだよね。
3000万で買った土地は30年後に地域が過疎化しようが100万なら売れるだろうけど、マンションは100円でも売れないかもしれない、というレベルの話かと。
資産運用そのものを目的にするなら確実に値下がりしていく土地に投資するより別の方法で子孫に残す方が賢い。
しかし住居はまず住むためのものだから、住むことで満足したあとの、いわゆる「おまけ」としての旨味について言い合っているだけかと。

[849: 匿名さん]

>>847
いつもの都心マンション派の煽りですね～
あちらのスレに行ってください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/

君の新しい住みかですよ。（自称）富裕層さん！

[850: 匿名さん]

>>848
学生や若い人の一人暮らしがあるのでどんなにボロでも立地が良ければ賃貸で必ず月100円以上でいけますよ

[851: 匿名さん]

戸建てでも、マンションでも。
仕事を終わって家に帰ると、大好きな家族と、お気に入りの我が家。
それで良くないですか？
あとは、戸建ての庭自慢でも、マンションの眺望自慢でも、お好きなように。
自分が買わなかったタイプの家をけなしても、仕方ないでしょう。
悪口よりも自慢話の方がいいですよ。嘘は別として。

[852: 匿名さん]

>>844
そうですね。
住んでいる時に資産価値は関係無いですからね。
むしろ、固定資産税高いですからね。
住む場所を選ぶのに、資産価値は選択の重要ファクターにはなりませんね。

[853: 匿名さん]

＞849
そんなに悔しいの？
マンションが？

あなたは賃貸さん
今日も賃貸さん
明日も賃貸さん

永遠に賃貸さん

[854: 匿名さん]

しかし、単純に親が土地残してくれるのは有難いです。
いざとなったらという安心感はある。

[855: 匿名さん]

>845住居の質は戸建の圧勝だろうけど、
周辺環境の立地が加わると、戸建が圧勝とはいかないんだよ。

具合が悪くても、歩いて病院に行けないとこに住んでる奴を知っている。
娘が脚を怪我して、車で病院の送り向かいをしている奴がいる。
そんな所に住んでいる戸建が、圧勝なんだろうか、、、
ちなみに松葉づえなしで、歩けるんだよ。

[856: 匿名さん]

>>854さん
親の戸建が土地つきでも、子供が２人いたらどうなる？
複数（子供の人数分）の家か土地を持ってなければ、安心感はないでしょ。
無いよりかあった方がましなくらいじゃないかな。
土地より金だろう。

[857: 匿名さん]

＞855
一戸建てですが病院やGMSまで松葉杖で歩けますよ。何か言いたいの？

[858: 匿名さん]

>>857
良い医者が居る良い病院が何処にあるか？
一般的には、人が集まる採算性が高いところ。

まあ、そういう医療機関が近いところに住んでれば、
戸建てだろうとマンションだろうと良いと思う。

[859: 匿名さん]

>>855
勝ち負けを言いだしたら水掛け論。
負担氏を相手にしたら話が終わりませんよ。

何より戸建はマンションに比べ千差万別です。
木造もあればRCもある。
平屋もあれば三階建ても。
庭がほぼないものから、母屋と離れがあって立派な土蔵もついてるようなものまで。
立地だって、マンションは駅遠のものでも、20分も歩くようなところだとむしろレア物件では？
戸建なら駅のすぐ脇にでも、バスが一日一便しかないようなところにでも建てられる。
街中の商業地域の大通りに面した鉄骨三階建てと、田園地帯に建つ豪農の家は全く別のもの。

私は戸建ですが、購入した土地から徒歩で10分ぐらいのところにある高台の分譲地との間で迷いました。
駅近⇔駅遠、平坦⇔傾斜地、既存の住宅地⇔新興住宅地
結局選んだ物件では、二階からの眺望は隣の家の屋根。
もしも高台に家を建てていたら、風通しもよく、見晴らしがよかっただろうな、と想いを馳せます。
そのかわりと言ってはなんですが、塾に行く娘を車で送迎する必要はないです。
どんなものでも一長一短あるというのは当たり前の真理で、結論は出なくて当然なんです。

[860: 匿名さん]

>>857
お宅はそうなんだろ。戸建だから辺鄙なところにあるとは限らないからね。
で何県に住んでるの？

[861: 匿名さん]

＞８５７
下町、病院多いですけど、住環境はイマイチだったりしますが
それが何か？　世田谷や練馬は病院少ないですけど住環境いいですよ。
病院に松葉づえで行けるかどうかで、住むとこ決めるのって
お年寄りなんですか？

[862: 匿名さん]

世田谷がよく出てきますが、一度区画整備をした方がよいような気のする場所が多くないですか？

[863: 匿名さん]

＞８６２さん
世田谷に限らず、23区内はどこもそういう地域が混在してますよ。

[864: 匿名さん]

どちらにしろ首都圏通いの人で都心線の駅まで歩けない物件は理解不能

[865: 匿名さん]

あざみ野とか新百合とか、ほとんど歩けない物件で10分以上のバス便ですよね。
高級物件で人気ありますが、あれは地方出身の方が多いんでしょうかね。
東京出身だと狭くてももうちょっと便利な場所がいいと思う。
街並みをとるか、至便性をとるか。

[866: 匿名さん]

区内で5000とか6000ならマンションがいいと思います。
8000とか9000あれば、戸建てでもそれなりのものが買えますが。

[867: 匿名さん]

＞859
資産性も考えましたか？

私はマンションですが、やはり資産性は考えませんでした。
もろもろの住み心地で選びました。
まあ、売却しやすいかどうかは一応考えましたが。

何よりも子供たちもお呼ばれしても「だれだれさんみたいな家に住みたい」
とは言わず、一時引っ越しを考えたときもそろって反対されました。
マンションでも戸建でも家族が一番です。


住まいに詳しい人へ
こどもや自分たちがまっすぐそのままいけば幸せでしょうが、
そうでなかった場合、戸建で特に「住むだけでアドバンテージがある」
ような地域だと苦しくなります。

例えば子供が一流大学ではなかった場合とか、結婚したいといって連れてきた
女の子がどう見ても東南アジア系の子だったり。
この場合、かえって住みづらくなることがありますよ。
たとえ、女の子が留学で来たような優秀な子でも。

まあ、住まいに詳しい方は上昇志向でアドバンテージを生かしていろいろ
進んで来られた方なので、そういう「外れた」選択肢は選ばない方なのでしょう。
まあ、奥さんがアル中になったり、お子さんが大きくなってフリーターに
なったり、ずっと結婚しなかったりしたときになったら、わかるかもしれません。

[868: 匿名]

>>858
きっと大きな病院が市内にあっても1つな地方におすまいなのですね

東京だと沢山病院がありますし、評判の良い先生は、一つの病院ではなく、複数の病院にばらけており、良い先生にこだわるなら受診する科により異なる病院に行くことになります

[869: 匿名]

>>866
区内で5000、6000万のマンション？
ファミリーで住むとなると
借地権か、足立、練馬、太田の治安が悪い地域
もしくは、占有60m2、実質50m2の極小間取りマンションしか買えないのでは？

[870: 匿名さん]

>>867
資産価値は考えませんでした。
そもそも郊外の駅ですので、資産価値の見込めるような立地ではないです。
首都圏の都心回帰の傾向は今後ますます強まるでしょうし、今住んでいる市の人口は減りつつあります。
長い目で見ると、購入した土地の価格は緩やかに下降していくだけだと思っています。
その分購入価格が少なくて済んでいますので、子供に残す資産という面で不利だとは思っていません。

ところで、自分たちの購入した場所は、住むだけでアドバンテージが持てるような土地ではありませんが、将来子供が高校に行かずフリーターになったり離婚して出戻ってきたりすると、やはり住みにくいと思いますよ。
地域の人たちには顔も家族構成も生活パターンも把握されていますし、自然そういう付き合い方になって行くのが戸建だと思います。
ですので、例えばゲイピープルなども戸建コミュニティには入ってきにくいと思います。

しかし最初から子供が何らかの形でマイノリティになることを想定して家を選ぶ人はレアなのでは？

[871: 匿名さん]

今日も、朝から賃貸くんが暇そうです。
どうして、そんなに暇なの？
ホントに生活保護なの？

[872: 匿名さん]

>867さん
子供がもし一流大学でなかった時…などなど考えて住まいを選ぶ方は珍しいですよ。
子供がもし、その中でトップになれなかったらと考えて、志望校ワンランク下げるのと
同じ事ですよね。結果的にその方が良かったという事はあっても
その為に最初から伏線はりますか？

[873: 匿名さん]

賃貸さんとは何者か。
彼の特徴
１．マンションが大嫌い
２．戸建てには関心がない（具体的なコメントが何一つない）
３．生活保護受給者

彼が以前マンションに居住していたかどうかは、意見が別れている。
A.居住していた説の根拠
＠マンションに対する憎悪の強さ。過去に住んでいたが借金等で住めなくなった、というのが一番ありそう。
B.居住していたことはない説の根拠
＠知識の不正確さ。マンションに住んだことがあればガセネタとわかる情報も、転載している場合が多いこと。

余談だが戸建てには住んだことはない。少なくとも本人の所有では。
また、時々、嫁に愛想を尽かされる、等のコメントがあり、おそらく独身者。（子供がいる形跡もなし）

[874: 匿名]

家を検討してる頃はこのスレを拝見してたけど、注文戸建てが完成してから見ることもなくなった。
元々マンションに住んでたけど、戸建ては超がつくくらい快適。

久しぶりに見てみたら、まだ同じ議論してるんだね。
昔にいたような人もまだいるし。
もし自宅が完成していてもここに張り付いてるなら、頭のネジが10本くらい外れてるとしか思えない。

[875: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

[876: 匿名さん]

さも東京の都心マンションに住むことが
ステータスのように語ってるやつがいるが
笑わせないでくれ。

単なる社畜じゃねえか。
頼まれてもそんなとこ住みたくねえよ。

本社が東京になくてよかったと心底思う。(支社はあるけど)

[877: 匿名さん]

＞さも東京の都心マンションに住むことがステータスのように語ってるやつ

どのレス？
アンカーつけて。

[878: 匿名さん]

>873
嫁に愛想つかされる。
10円安い牛乳。等の発言から
過去に貧乏な家庭を営んでいたが、現在は破綻していると推測される。

自分はAじゃないかと思います。
遠い過去にマンションに住んでいて、管理修繕金未納で追い出され
それによってマンションに並々ならぬ恨みを抱える。
知識が古いのは、その時代のものしか知らないからかなと。

[879: 匿名さん]

>>874
同じ人達が同じ話しを延々にループしながら何年もやってるってある意味凄いよね。

内容的にも生産性的にはほぼ0で、かなりの人件費が下らないことに使われてるって
ことだけど(笑)

[880: 匿名さん]

＞867
言いたいことは分からなくもないですが、良くも悪くも
あなたが懸念するような可能性が少しでも低いところがあなたの言う
「住むだけでアドバンテージがある」土地なんだと思いますよ。

[881: 匿名さん]

財閥系マンションですが超快適です。
他をどうこう言うつもりはありません。
個人的には、これが一番良いです。
もちろん、戸建てよりも。

[882: 匿名]

同じ人と思い込める人のが不思議

[883: 匿名さん]

あだ名つけてる人気持ち悪い。頭がオカシイ人？

[884: 匿名さん]

>855
>娘が脚を怪我して、車で病院の送り向かいをしている奴がいる。

「送り迎え」ね
ちょっと衝撃的な間違えだったのでつい…

そして脚を怪我した娘さんを車じゃなかったら「おんぶ」して送り迎えって事？
あまり良い事例じゃなかったのでつい…

[885: 匿名さん]

関西弁じゃね？

[886: 匿名さん]

「送り迎え」でも「送り迎い」
「間違え」でも「間違い」
でも文法的にＯＫですよ。

[887: 匿名]

>883
彼こそが、マンションを夢見る賃貸さんです。
並々ならぬマンション愛を持っており、懸命に頭金を貯めている最中です。

[888: 匿名さん]

＞855

別に子供が足を怪我をしていて、車もってるんだったら病院が近くても送って行くよ。

[889: 匿名さん]

マンションに住んでて玄関ドアから駐車場まで５分、ドアから病院までが６、７分だったら車出さないんじゃない？

[890: 匿名さん]

>887
こういうしつこい人嫌だ。。。
賃貸さんとか、どうだっていいよ
無視しなよ
うるさいな

[891: 匿名さん]

887さんはここ数ヶ月２４時間張り付いてる病気だと思う。
もしかして病気さん？

[892: 匿名さん]

２４時間貼りついているとか書く人も２４時間ここを見ているということです。目くそ鼻くそ。同類。

[893: 匿名さん]

>892
あんた、みんなにボコボコにされた病気さんでしょ。

[894: 匿名さん]

＞８９３
あなたが病気さんでは？冷静さがないようですね。

[895: 匿名さん]

ここ数ヶ月２４時間張り付いてる宣言までしてる。
生活保護のおっさんって、病気で生活保護になったのか。

[896: 匿名さん]

自分も少し前に
数ヶ月前から張り付いている病気さんと呼ばれたけど
数ヶ月前はここ見てないんですけど…
自分がそうだからって、人まで同じと思わないでくださいね。

[897: 匿名さん]

あの病的な書き込みは一人5役の病気さんだったのですね。

[898: 匿名さん]

病気さん懐かしいです。お帰りなさい。

[899: 匿名さん]

番頭さん

出番ですよ～

マンションなんて　いらない

[900: 匿名さん]

生活保護受給者を収容してタコ部屋で生活させろ！
そして毎日ハロワに行かせ、毎日面接を義務とする。

こうすれば生活保護は激減する。

[901: 匿名さん]

>900
そういう事が出来ないから生活保護なんだろ。

[902: 匿名さん]

マジでやるべきだけどな。

[903: 匿名さん]

最低限の生活のレベルが高すぎるとは思うね。
なんの役にもたってないのに、文句だけは一人前だし。

[904: 匿名さん]

>902
生活保護者を自分と比べて「ズルがしこい」と思う気持ちもわかるけど、
養っている側の身でいる自分の人間性に感謝すべきだと思いますよ。
生活保護者で良しとする人間性である事が、とてもかわいそうだと思います。

[905: 匿名さん]

生活保護は必要無い。
マンション購入も戸建て購入も自己責任。

[906: 匿名さん]

大多数ではない生活保護者を保護することは先進的な社会を守ること、
疑問を持つ考えは新興国の成金並み。

[907: 匿名さん]

余計な出費をしたくなければ一戸建てを選ぶべき、生涯で５０００万円の差が出るという事です。

[908: 匿名さん]

>>906
既に日本は没落しているけど、、、
小学生の正義感丸出しですね。

[909: 匿名さん]

>908
朝鮮の人ですね

[910: 匿名さん]

>906
しかし、現実的に大阪などは生保にかかるお金で財政破綻しそうなわけだし
ちゃんと働いているけど低賃金な人よりも、働かない生保の方が楽な生活が出来るのも問題

[911: 匿名さん]

>>909
きめつけくんですね。
気持ち悪いよ。

[912: 匿名さん]

>>906
制度自体が限界に来ていると言う事に気がつかないのか？
典型的な公務員体質だな。

[913: 匿名さん]

>910
大阪が破たんしそうなのは神奈川県や千葉埼玉より小さな経済規模なのに東京並みの箱モノを作ったからだよ。生活保護は影響ない。

[914: 匿名さん]

>>909
そうやって、人を煽ることしかしないのは辞めた方が良いですよ。

[915: 匿名さん]

>>913
生保くんですね。
不正受給はイケませんよ。

[916: 匿名さん]

>>909
生活保護者ですか？
きちんと働きましょう。

[917: 匿名さん]

病気さん、連投ご苦労様っす。早く病院に行かないと。

[918: 匿名さん]

ネットは魔物だから早く寝た方がいいよ　病気さん。
家族に被害を与える前に。

[919: 匿名さん]

そんでさー
マンションと戸建は、どっちがええんかのー？
誰がズバーンとやっちくり！

[920: 匿名さん]

マンションの特徴
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

以上に我慢が出来ればマンションがお勧めです。

[921: 匿名]

そんなマンションを買わなきゃいい。
もっとちゃんと探せば快適に気持ちよく過ごせるよ。

[922: 匿名さん]

もういい。わかったよ生活保護の人。
もういっこ自分でスレ立てたら？
アンタのおかげで戸建ての話なんかできやしない。
マンションと賃貸と生活保護のスレじゃないんだからさ。

[923: 匿名さん]

＞919

全国レベルなら戸建て。
都区内レベルならマンション。

あとは個人の判断で。

[924: 匿名さん]

>>920
やっぱり、朝から晩まで暇みたいだな。
生活保護でネット三昧って、自分自身どう思う？

[925: 匿名さん]

>>924
マンションの良さは何？

[926: 匿名さん]

リビングでくつろいでいると、とても幸せ。
マンションの良さは、同じ予算だったら戸建てより良い住居に住めること。
都区内は地価が高いから、戸建てだと予算のほとんどを地面に持って行かれる。
地価が安い場所なら戸建てでもいいかもね。

[927: 匿名さん]

>925
新築マンション内には生活保護がいないことです。

[928: 匿名さん]

>>926
都心マンションですか？
郊外マンションを敵視している理由は何？

[929: 匿名さん]

＞９２８じゃないですが
＞９２６の文章が
＞郊外マンションを敵視している
ととれるあなたの精神状態が異常。

[930: 匿名]

>920
上下左右との騒音問題だけはつらいですね。我が家はその一点で戸建てにしました。
間取りや設備など寝る間を惜しんで考えたり、暇を見つけては建築現場に足を運んだり、地鎮祭や上棟式に参加したり…戸建てならではの思い出がたくさんできました。

[931: 匿名さん]

郊外を敵視してはいないさ。
仕事や育児の関係で、都区内に住む理由のある人も多いでしょ。
郊外に住めるなら、むしろ羨ましいです。

１億くらいで、戸建ては買える。
ローンもギリギリ通る。
けど家につぎ込むのは、どうかと思った。
で、6000でマンションを選択。ローンは余裕。
住まいも快適だよ。（ここでは評判のわるい財閥系ね）

[932: 匿名さん]

＞930
左右の騒音は全くないよ。下もね。
上だけは、子供がいるとどうしようもないね。
だからといって戸建ては他の問題が多すぎるのでね。

[933: 匿名さん]

上はともかく、下左右から騒音が聞こえるのは壁の薄い安賃貸だけじゃないですか？

戸建てなら、前後左右から聞こえるのは普通ですけど。

[934: 匿名]

たった6000万で都区内だと足立や練馬、もしくは大田区の狭小部屋ですね

[935: サラリーマンさん]

都内の床面積100㎡程度のまともな物件は、マンションでも戸建てでも最低1億円は必要。
よく「普通のサラリーマンの所得云々」というが、平均的な所得の人はよほど預金がないと
都内で「普通の家」を購入するのは無理。

ここは安価な狭小ミニ戸やファミマンの話が多すぎる。

[936: 匿名さん]

都内というか都心部だろ、1億以上かかるのは
戸建てはともかく、100平米以上のマンションなんて極一部だし

[937: 匿名さん]

生活保護さの主張したいことは、結局こういうこと。

ものすごい金持ち以外は、みんな同レベル。
マンションと賃貸は同じ。
俺は、お前たちと同じレベルの生活だ。

そう思い込みたい執念が、彼の活動の原動力。

[938: 匿名さん]

937=病気さん。今日は病院ですか？

[939: 匿名さん]

賃貸さんは今日も賃貸ですか？
ああ、永遠に賃貸さんでしたね。

[940: 匿名]

賃貸君ネタやってる人

自分では面白いと思っているのかな？

生保とかも、無知な略語を使ってるし

[941: 匿名さん]

昨日のレスを読んでみました。

賃貸さん、生活保護さん
この言葉がでると、病気さんとたいして間をおかずにレスがついてるのがすごい。

生活保護はいらない的な話をしてても
生活保護は必要だ的なレスが間をおかずについて
結局最後は病気さんて締め〆
生活保護受給者じゃなく、ただのマンション嫌いなだけなら
ここには反論する必要ないですよね。

ここから導き出される結論は、賃貸さんて本当に生活保護受給者で
24時間監視してるの？しかも数ヶ月も！！
病気とかで生活できない人にはしょうがないけど
こんな人に税金投入しなきゃいけない生活保護のシステムって腐ってるね。

[942: 匿名さん]

賃貸さん＝生活保護おじさん

彼がいついていると迷惑だね。
どっか行けばいいのに。

[943: 匿名さん]

942は、マンション営業じゃないかなー。このスレはマンション業界では有名らしくて客離れの原因になってるらしいよ。マンション業者がこのスレをめちゃくちゃにしようという意図が見える。

[944: 匿名]

たしかに
まっとうな意見がでて、都合が悪くなると、賃貸〜、生保〜を連呼し出すしね

わざと馬鹿なレスして、このスレを廃れさせようとしているのかな？

ちなみに、今の都心マンション、特に沿岸に近いタワマンは壊滅的な売れ行きだそうな

都心連呼君も焦っているのかな

[945: 匿名]

>943
批判的な書込みには普通は意図があるからね。943を含め。

[946: 匿名さん]

まっとう（笑）

頭の弱い賃貸くん一人だけが、フクロにされてるだけじゃないかな？
毎日二十四時間貼りついて、つまらないコピペばかり貼り付けてたら、そう言う扱いされて仕方ないでしょ。

[947: 匿名さん]

マンションをめちゃくちゃな理論で完全否定しようとしている人と、その人をおちょくってる人たちでスレが埋まって行く。
マンションデベか建売業者か知らないがどっちもどっち。
結果、購入者の意見は置き去りになってる。

＞このスレはマンション業界では有名らしくて客離れの原因になってるらしい

これが本当だとしたら頭の痛い情報。
マンションに対する客離れの最大の原因は大震災。
戸建に客を取られたと本気で信じているのならそのデベは相当頭が弱い。

[948: 匿名さん]

このスレを読んでいると、戸建で家を建てた人の中には、
家を建てるときに、家の構造や特徴を調べに調べて建てた人がそれなりにいると感じます。

私も家を建てようと本気で思った時に、そう感じたのですが、
家を建てるときには、良いデータだけでなく、悪い情報の方が、
その情報の真偽や、どういった条件だとそうなるかをしっかり吟味する必要があるので、
そういった話を聞けることは、非常に参考になります。
ここでも、時々だけど、面白いデータが上がることがあり、参考になることがあります。

このスレでは、マンションを推す人は、例えばRCは丈夫とか自分の思いこみだけの発言や、
データが挙がっていても、極論を出してきて、データを無視する発言が多いので、
殆ど参考にならないことが多いです。

家というものを出来ているものから選ぶというスタンスと、
自分で新たに作ると言うスタンスの違いが、調べる意欲の差に表れるのかと感じます。

ただ、それでも、毎度同じ発言連呼の人や、あだ名を付けて喜び、
レスを異常に早く進める人よりはマシだとは思います。


私は今、戸建を前提に家を建てることを考えていて、土地探しをしています。
戸建にとって良いデータでも、悪いデータでも、客観性のあるデータを紹介されると、
参考になるので、これからも客観性のある面白いデータが見つかったら、紹介して下さい。

[949: 戸建派さん]

立地は当然ですが出来れば土地の良し悪し
当然建売は論外。

[950: 匿名さん]

家を建てるときの注意は、
①内装材をケチらない（無垢材を選べば古くなればなるほど味が出てきます、但し反ったりドアを引きずったりしますので自分で調整できることが必要です。
②断熱材をケチらない（固形のものでないと１０年持ちません）
③構造材の材質や太さに拘らない（総ヒノキなど無垢の材木は構造材としては弱い安い集成材が強く長持ち、柱の太さも構造計算してあるので細くても心配なし）
④無駄と思える階段や廊下を広く取り、天井は２５００以上に。無駄な空間が多いほど住みやすい。
⑤土地はできるだけ狭く買い、家を敷地一杯に建てる（草むしりがたいへんですので）
などなどです

[951: 匿名さん]

戸建はやっぱり防犯災害等々で密集住宅は絶対避けたいです。
庭付きでない極小密集じゃ戸建本来の長所がでない。

[952: 匿名さん]

950さんかなり独自の考え方では？

ただ、④については納得しました。実際自分も住み始めてから一番後悔した部分ですね。
部屋や収納を大きく取るよりも、階段や踊り場をもっとゆったりさせるべきだったと思いました。

⑤には同意しかねます。採光と通風は隣の家と離れている方が楽に取れる。
窓を開けたときの騒音に対する気遣いも少なくても済みます。
それに、敷地面積が十分でないと長めの軒が出せなかったりします。

あと、目の前すぐがアスファルト道路よりも、庭の土があった方がエアコン無しで涼しい気がしますが。

③の集成材が長持ちというのはどうなんでしょうね。
湿気の多い日本でのデータがないのではないでしょうか。

[953: 匿名さん]

ヒノキなどの無垢の柱などでは高気密・高断熱住宅を作るのは不可能ですよ。
昔の隙間だらけの通気性抜群の家ならヒノキなど無垢でも良いと思いますよ。

無垢＝強いは大きな勘違いです。

[954: 匿名さん]

戸建ては施主が何を求めるかによって全然違うものができるからマンションと比較するうえで一括りにするのは無謀だよね。
金に糸目をつけなきゃマンションが戸建てに勝るわけがないもの。

[955: 匿名さん]

高高そのものが、まだ十分研究・検証し尽くされていないと感じたのですが。
太陽光発電も似た問題を抱えているように見えます。

ところで長持ちというのは住宅の寿命の話ではなく、高高の状態を保つという意味の長持ち？

[956: 匿名さん]

集成材の歴史はとても古く、日本でも平安時代から使われているんです。近代になると、1800年頃からカゼインとよばれる糊の一種で貼り付けられたもので90年近くの歴史があり、今も朽ちることなく立派に存在しています。

[957: 匿名さん]

>>950さん

948です。

> ③構造材の材質や太さに拘らない（総ヒノキなど無垢の材木は構造材としては弱い安い集成材が強く長持ち、
> 柱の太さも構造計算してあるので細くても心配なし）

>>952さんがおっしゃるように、私が今まで調べた情報でも、全く逆です。
集成材は、昔はレゾルシノール樹脂を使っていましたが、これは耐水性があるけど、
化学物質の発散が多くて、最近は水性高分子イソシアネート接着剤を使うことが多いようです。
この接着剤は化学物質の発散は少ないですが、耐水性が弱いらしいので、
高温多湿の日本の風土にはあわないという意見が多いようです。

レゾルシノール接着剤でも、キャッチャー剤という化学物質を吸着させる薬剤を塗って、
初期性能としてF☆☆☆☆を満たすものもあるらしいですが、ある程度の年数が過ぎると、
化学物質の放散が激しくなるそうで、その場しのぎの感が否めないというのが私の感想です。

また、無垢材の干割れと違って、集成材で剥離が起こると、貫通割れに相当する割れになるので、
柱として使う場合、耐力が一気に減少するとも聞きました。

ただ、無垢材を使うときも、ずっと湿った状態にしていては構造材が劣化するので、
関東以南では、壁の透湿抵抗をしっかり考えるのが重要で、北海道では、夏場湿気が少ないので、
湿気を壁の中に出来るだけ入れない構造にするのが重要なようです。


…とは言え、私がここで知りたい情報は、家の構造などに関してではなく、
　最近では市区町村の平均所得ランキング等は参考になりました。
　思っていたところが意外と低かったり、想定外のところが意外と高かったり…。

[958: 匿名さん]

＞957
ヒノキなんて無垢の木を使っている大手HM住宅なんかドコモありません。
何でも反対社会党！な人なんですね。

[959: 匿名さん]

>953

無垢も良い建材を使えば、普通に高高仕様になりますよ。
我が家は吉野檜を使ってC値は0.5程度です。

無垢の良材は、産地がある程度決まっていて、
谷あいの土地に密集させて、計画的に育てられているようです。
このような土地では、太陽の光が真上からしか入らないので、
真っすぐ上に上にと伸び、芯が真っすぐに年輪も細かく育ちます。
なので、乾燥時の曲がりも少ないとのことです。

更に、伐採後は大きめに引いて、
乾燥後に正しい寸法に引きなおすので、初期の曲がりも少ないです。
製材所に見学に行きましたが、本当に１本１本手間がかかってました。

乾燥率や強度も１本１本測定されていて、
強度は一番良いものでE=145で、悪いものでもE=115でした。

集成材はサンプルの強度測定だけですよね。
この間、耐火性能を満たしてない不燃木材で問題が出たように、
サンプルだけの国交省に提出して、形だけ試験を通して、
実際に測定すると性能を満たさないというのは多そうですよね。

家に建材が入った時は、年輪も細かく、赤身がしっかり入ったものばかりなので、
物凄く嬉しかったのを、今でも思い出します。


>958

>957では無いですが、無垢の良材は量も決まっているし、
伐採時期も決まっていて、大手で使うには大きな保管施設が必要です。
一方、集成材などの適当な材料は、使いたい量を、
その時に使いたいだけ買えば、簡単に手に入ります。

住友林業のように自社で林を持っているのなら別ですが、
他の大手では、集成材を買う方が便利です。

住友林業も廃鉱になった銅山の跡地の林を如何に使うかというのが出発点のHMで、
調べてみると、あまり良い建材を使っている訳でななさそうです。
如何に若年木を使えるかの工夫を頑張っているようです。

調べれば分かると思いますが、大手とは沢山家を作れる能力があるHMということで、
最高性能のものを作っているというわけではないですよね。
もっとも、私も、大手はある程度の水準は満たしているとは思っています。
でも調べると、大手より良い家は沢山ありますよ。

[960: 匿名はん]

なかなか良スレになってきましたね。

[961: 匿名さん]

大手ＨＭでの無垢木の特注は、保障が一部適用されなくなります。
精度の高い工業製品になりませんから。
それと＞無垢も良い建材を使えば、普通に高高仕様になりますよ。
はうそだと思います。

[962: 匿名さん]

>我が家は吉野檜を使ってC値は0.5程度です。

多分小さな工務店だと思いますが騙されているのではないでしょうか。
さらの檜仕様であれば歪んできますので新築直後はその数値かもしれませんが5年ではスカスカだと思います。

[963: 匿名さん]

300年位乾燥させた無垢の檜なら高気密住宅は可能では？

[964: 匿名さん]

＞963

家一棟完成させれるだけの木材のストックあるの？

こういうのってある一定の期間を過ぎると時間延ばしても性能は大して変わらなくなると思うけど。

[965: 匿名さん]

＞959

住友林業も集成材だけど。

[966: 入居済み住民さん]

C値が0.5だろうが2.0だろうがそれほど大きな違いは出ないのだから，無垢材でも集成材でも好きなほうでいいじゃん。

[967: 匿名さん]

＞943

＞このスレはマンション業界では有名

爆笑しました。あり得ません。
自惚れと自画自賛はほどほどに。

[968: 匿名さん]

>961, >962

実際に出来ている家が幾つもあるのに、このスレで得意の根拠のない決めつけですね。

私が建てたのは地元限定の年間50棟程度限定のHMです。
私は家を建てるときに、HM選びの段階で100棟以上の現場を回りましたが、
ここが一番どの現場も綺麗で、丁寧に施工されていました。
間柱やまぐさ、窓台などの宣伝に使わないところまで良い材料を使っていました。
ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。
このくらいの規模だと、最新の情報収集能力もあるし、高い施工精度を保てるようです。

当然１棟１棟気密測定してますよ。


>965

スーパー檜は集成材ですが、ミズダスは無垢です。

[969: 匿名さん]

＞968

その工務店は築5年後の気密測定して保障でもしてるの？
そりゃすごいや。

＞962が言ってるのはそういうこと。

[970: 匿名さん]

どっちも現時点では本当だと思うことことを言ってると思いたいけど
どちらが正解とはではなく、ちょっと意見を言われただけで
＞このスレで得意の根拠のない決めつけですね。
と言い放ってしまう(これ誰かさんの口癖ですが…)
968はクソだというのはわかった。

後、950の
＞⑤土地はできるだけ狭く買い、家を敷地一杯に建てる（草むしりがたいへんですので）
これ理解不能
いくら良い素材の家だろうと
こんな家が密集してる場所には駅近でも住みたくない。
マンションのほうがはるかにまし。

[971: 匿名さん]

自分の限界を正当化してるだけ。
密集住宅でなく庭がありプライバシー
も充分に確保され日当たり風通しが良い
圧迫感のない戸建が良いに決まってる。

[972: 匿名さん]

うちも家の周りをコンクリートで固めちゃっています。
但し３畳くらいの花壇だけは、穴が開いてます。

[973: 匿名さん]

>969

築5年後の気密測定なんて集成材の家でもしないでしょ？
それに気密が悪くなるのは、窓周りが一番です。
HMや工務店によっては施工時の気密の値を出したいために、
気密の測定値が悪ければ、無理やりそこを塞いで、再測定して、
とりあえずの数値を出すこともあるとブログで見ました。
そんな値は長くは続くわけ無いですよね。
私が建てたHMは、１回測定のみです。

そして、窓周りを考えると、集成材の家でもまぐさや窓台は無垢材でしょ。
窓周りの気密が経年的に低下するのは、集成材だ、無垢材だというよりも、
窓台やまぐさの収め方や、寸法などが効くのではないでしょうか？

現場を見て感じたのは、窓台やまぐさの収め方、材質、寸法などに手を抜くところは多かったです。
大手でも、えっと思う現場はありました（勿論、丁寧な現場もありました）。
この辺をいい加減に施工して、経年的に気密劣化だけでなく、
雨漏りの原因となる家も結構あると聞きます。

私が建てたHMでは、まぐさや窓台は、どんな小さな窓でも45mm厚、
横幅が半間を超えると60mm厚以上の桧材を使っています。
そして、反ってもずれないように、柱に切り込みを入れて固定してます。
材料だけでなく、この辺りを丁寧に施工してくれるのも、選んだ一因です。

[974: 匿名さん]

>973
うちの父もあなたと同じ事を言ってがんと譲らず、無理やり総檜で建てました。
同じ時期に私も集成材の家建てましたが１０年たった現在、父の家はなんとなくがたがたで気密性が保たれていたのは数年でした。我が家も同じ時期に建てましたがおかげさまで室内ドアの開け閉めでも空気音がするほど気密性はたもたてれています。昭和二桁以降の現代人であれば集成材を使うことを強くおススメします。

[975: 匿名さん]

＞972

集成材の家が築後数年も気密が保たれてるなんてどこにも書いてないけど？

あなたは無垢材で実際に建ててるところもあるなんていうから、もちろん測定してるんでしょうね。
と思っただけですよ。

[976: 匿名さん]

>973
構造材を無垢木を使うなんて数年で家が歪むのは中学生でも判りそうなものだが。
総檜！聞こえだけは良いが、強度精度共に集成材に劣るのは常識。

[977: 匿名さん]

>>959さん

>>957です。
このスレで求めていた内容とは違いますが、
経験談、大変参考になりました。
ありがとうございました。


>>961さんを始め、無垢材だと高気密高断熱の住宅が作れないと主張する皆さん。

教えていただきたいのですが、柱がどの程度反れば、
高気密高断熱仕様から外れるくらい気密が劣化するのでしょうか？

木材工業などの資料で私が調べた限りでは、
3mの間伐材の正角材を約20%まで乾燥されると平均で約10.5mmの反りが生じるそうです。
しかし、3mの樹齢106年の正角材を20%まで乾燥させたときは、
平均で約2.5mmの反りだったというデータがありました。

水分含有率を150%から20%まで減らした時に2.5mm曲がるものが、
乾燥されて建材として使われてからの反りは、1mm以内だとはおもうのですが、
3mの長さの柱が1mm反ると気密は一気に悪くなるのでしょうか？

集成材の業者のHPでは、よくグリーン材(無乾燥材)を全ての無垢材のように書いて、
無垢材は反るというようなネガティブキャンペーンが多いですが、
実際に、乾燥材を使うと、どの程度の影響があるのか教えてくれると嬉しいです。

勿論、無垢材の梁などは芯去材を使うので、反るのは理解できます。
ただ梁組は気密と関係ないですよね。

[978: 匿名さん]

>977
大手ＨＭでは保障対象にならないほど家が歪みます。

[979: 匿名さん]

ちなみに無垢の檜柱のほうが値段が高いのですが、これは流通量の問題で実際は集成材柱のほうが、高価な材料だといわれています。

[980: 匿名さん]

>974

うちは築後4年ですが、反ったのは建具ぐらいです。
無垢の建具を使っているので…。
和室の真壁柱と京壁の間は0.5mm位隙間が空いた所が２か所あります。

私が使ったのは全て樹齢70年を超える乾燥率15%の吉野檜の乾燥材です。
お父様は、どういったスペックの檜材を使われたのでしょうか？


ちなみに、大手のHMで建てなかった理由の一つに、息子がアトビーだったことがあります。
家を検討しているとき、多くの大手のHMの住宅展示場は、中に入っただけで科学臭を感じました。
（スウェーデンハウスは大丈夫でしたが、窓枠の塗装などが面倒でやめました。）
今の家は建材だけでなく、内装にも無垢材を多用しています。
入居前に、化学物質の測定もおこないました。結果は、

トルエン　　　　　< 0.01ppm　（0.07ppm）
エチルベンゼン　　< 0.01ppm　（0.88ppm）
キシレン　　　　　< 0.01ppm　（0.20ppm）
スチレン　　　　　< 0.01ppm　（0.05ppm）
ホルムアルデヒド　< 0.01ppm　（0.08ppm） （ ）内は基準値。

と非常に良い数値で、
息子もこの家に引っ越してきて、状態がかなり良くなりました。

[981: 匿名さん]

>980
お子様がアトピーならば無垢でもしょうがないと思いますよ。
住宅の性能が落ちたとしても私も無垢にするでしょう。

[982: 匿名さん]

住宅密集地が嫌とか言うけど
そういうところは大体土地坪単価100万以上だってわかってる？

あなたたちみたいな土地坪単価20万前後の田舎とは違うんです。

頼まれても住みたくない？
(高すぎて買えない意味で)住めないんでしょう。

[983: 匿名さん]

>977

参考にしてくれたようで嬉しいです。

実際に建ててみると、無垢の家も良材を使えば殆ど歪まないです。
ご指摘のように、梁の反りはあったのかもしれないですが、
２階の床が歪んだり、床鳴りなども一切ありません。
ただ、最初の２年位までの冬場は、梁から屋鳴りがしました。
それも落ち着きました。

実際に、家を検討して、建ててみて、
家は材料もそうだけど、施工が一番大切なんだと感じています。
本当に棟梁には感謝です。

私の経験から、これから家を建てるならば、
大切なのは信頼できるHMや工務店を探すことが大切だと思います。
普段出来てない人や、HMが、自分の家だけ良くしてくれるなんてことは殆どありませんよ。
普段、細かなところに手を抜かないところでないと、
ただ、仕様を上げても、良い性能にはならないと思います。

一番簡単な良いHMや、工務店の探し方は、掃除や整理整頓です。
整理整頓が出来ていない人は、工程も整理して出来ていない場合が多いと思いました。
それと、少し詳しくなったら、梁組、間柱などの部材、釘の打ち方なんかもチェックポイントです。

良い家が出来ることを祈っています。
頑張ってください。

[984: 匿名さん]

>977 983
総檜の人は一人、二役ですが、何が言いたいのですか？

[985: 匿名さん]

総ヒノキの方、本当はメーカーの人でしょ？

[986: 匿名さん]

男は黙って鉄骨だよ

[987: 匿名さん]

プレハブは論外です。だって規格が４０年前のものだからね。

[988: 匿名さん]

>>980さん

再度のアドバイスありがとうございます。

無垢材と集成材については、以前別のスレで活発な議論を聞いて、
今使われている接着剤に対する不安感が残っているので、
長く住むことを考えると、できれば無垢材の家を建てたいと思っています。
ただ、アドバイスしていただいたような、
本当にいいHMや工務店に出会えるかは分からないので予定は未定ですが…。

まだ土地選びの段階なので、家自体に関しては、良い土地に巡り合えてからですよね。

[989: 匿名さん]

>ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。

これって普通じゃないの？
さすがにタイルはタイル屋さん、屋根は屋根屋さんだろうけど、基本的に現場にはいつも同じ棟梁が
最初から最後まで居たけど。

[990: 匿名さん]

>988
業者さん、しぶとい、やめなよ

[991: 匿名さん]

＞990
しぶといじゃない
しつこいだよ。

[992: 匿名さん]

＞989

>ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。

ってことは３軒同時進行してたら棟梁一人で３軒みるってことだろ。
管理できっこない。

棟梁は素晴らしくても会社としてはだめな会社だね。

[993: 匿名さん]

>984

えーと、建材は基本無垢ですが、うちは総檜では無いですよ。
うちは柱は吉野檜ですが、HMの仕様で、梁は米松で、土台大引はサイプレスです。

米松は大きな成がとりやすく、固く粘り強く、水にも強いですが、虫には弱いようです。
ただ、梁のような高い位置ならいいかと思って、そのままの仕様です。

サイプレスという建材はこのHMで初めて知りました。
サイプレスは、桧よりも気乾比重が高く固くて、湿気にも強く、
樹齢200年位の年輪が密な建材が普通に手に入るそうです。
桧よりもヒノキチオールを多く含み、オーストラリアで耐蟻性に実績のある建材だそうです。
桧よりも白蟻に強いことと、土台として固いという性質上サイプレスを使っているそうです。

ただ、２階床だけは、床剛性を考えて、無垢では無く合板を使っています。
２階床は湿気も溜まらないし、極端に温度も上がらないので、
使用環境も悪く無いので大丈夫だと判断して、これもそのままです。


>985

何故、メーカーの人と思うのか謎ですが、
メーカーの人なら、ローン板で無垢材の良さを語るような効率の悪いことしないんじゃないかな。
少なくとも、私がHMの営業ならしないと思います。
私は単なる戸建住人です。流れで、こんな話になっただけです。

でも、真剣に家つくりをしていると、色々な噂を集めて、
その真偽を確かめるために調べて…とかやってると、この位は調べませんか？


>989、>992

分かりにくくてすいません。
上棟の時を除いて、１つの現場の木工事は全て棟梁１人で施工する体制になってました。
棟梁は全て、HMの専属契約になっているそうで、定期的に講習も行っていて、
教育も行き届いてましたし、監督との連携も良かったです。

注文が細かかったので難しい収めのところは、
必ず監督を呼んで相談しながら施工方法を決めていました。
木工事には10坪あたり１か月の期間だそうです。
わが家は約40坪なので、木工事で４か月でした。

[994: 匿名さん]

最近の家は棟梁じゃなくて監督じゃないの？
棟梁が見るというのは大工にきちんと指示できる人間が監督してるって意味では？

[995: 匿名さん]

＞989
＞992
＞ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。

原文を読むと、年間50棟の施工を行っているようです。
365日休みなしで働いて、1棟当たり7.3日の施工期間。

複数の大工と契約しており、棟梁が複数人居るのかな？と思ったが、
原文を見る限り、全ての現場を1人で見ているそうなので棟梁は1人。
現場チェックはしているかもしれないが、7.3日しかないので
少なくとも施工はしてないでしょ。

まぁ良い会社には見えないね。

[996: 匿名さん]

総檜とか無垢の材料の一戸建てを進めている人がいるけど人に勧めるのはどうかと思うよ。
常識的には総檜の家とか、時代遅れだからね。建てて後悔している人が多いよ。

[997: 匿名さん]

といって集成材が不安要素を抱えたまま使われているという事実はなくならないわけですよね。
我が国では無垢材による木造の歴史は長いけれど、断熱工法などは近年のものだし金具を使う工法も無垢が向いているとは言い難いものがある。
なので、現時点ではどちらも安心とは言えないのではないかと思います。
突き詰めていけば、ＲＣが安定していて長持ち、という結論になるのではないですか？

[998: 匿名さん]

>997
あんたの主張は「クレーマー」だよ。
主張したいなら無垢スレを立てれば。

[999: 匿名さん]

集成材を批判されるだけでキレてる人って何なの？
業者？

[1000: 匿名さん]

今日の朝日新聞朝刊の仙台の全壊マンションが建て替えられない！問題。
やっぱりマンションの「所有」は絵に描いた餅だね。