購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[530: 匿名さん]

＞527
そうだそうだー
広くたって掃除が大変なだけだよ
物が増えるだけだよ
家なんて必要最低限の広さがあれば充分

[531: 匿名さん]

>>529
帰宅して玄関に入るたび「集合住宅じゃなくてよかった」と思うの？
本当に？
新築を建てた人ほとんどの人は多分もっと他の「よかった」を感じながら暮らしてるだろうけど、あなたは違うの？
集合住宅じゃなかったことがよかったの？
それってそんなに重要なこと？

[532: 匿名]

>531
当たり前です。他人と一つ屋根の下に帰り、他人に気を使って音を立てない生活から解放された安堵感は素晴らしいですよ！

[533: 匿名さん]

>>531さん
妄想一直線な人じゃないの？そっとしてあげた方がいいよ(笑)。

[534: 匿名さん]

>>532
集合住宅でお互いの生活音に悩まされながら暮らしてた方だったんですか。
納得しました。
ストレスの多い生活から解放されてよかったですね。

[535: 匿名さん]

マンションの高層階を考えていますが、低層階は構造上壁が厚いと聞きました。となると高層階ほど実質広めではあるんですが、壁が薄いと防音で不利なのではないでしょうか？不安です。

[536: 匿名]

>534
分譲賃貸マンションでしたが、結構上下の音は聞こえました。話し声は大丈夫ですが、歩く音はグレードの高いマンションでも駄目ですね。

[537: 匿名さん]

>>535

低層マンション、高層マンション低層階、高層マンション高層階の全部に実際に住んでみて比較できる人がいればいいんですけどね。
戸建と比較するという主旨からして、次々住みかえてみるほどのマンションフリークはこのスレにはいないかも…

こちらで聞いてみたらどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/

[538: 匿名さん]

>>537さん
早々にありがとうございます。あそこはちょっと殺伐としていて聞きにくかったので…今度書き込みしてみます。

[539: 匿名さん]

>535
構造物で低層階の柱が太い構造とかはあるが、隣との壁は遮音のためにあるから、高層階で
薄くなるとかあり得ないと思うが、そんな変な仕様がもしあったら、止めた方が良い。

>536
私のところは、遮音等級Ｌ－４５とかで、上階の歩行音は分からない。　歩く音が聞こえるのなら
高いマンションではないね。

[540: 匿名さん]

５０坪以下の狭い土地に建つ住宅に住んでる方が
ご近所騒音に悩まされると思うけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　経験上

[541: 匿名さん]

>>536
振動音を完全に防ぐことは、現在の技術ではできないと聞いたことがあります。
それでも遮音性能のよい築浅物件では、床で跳ねたり飛んだりするというわけでなければ上下に響かない程度の防音はしているはずなのですが。
何が悪いといって、デベロッパの売り方が悪いんじゃないかと思うことがあります。
「普通に生活していれば大丈夫ですよ」という曖昧な表現で、何が駄目かをはっきりと言わないことがある。
そして、集合住宅に住んだことのない夫婦が入居して来て騒音に対する気遣いが何たるかを知らぬまま、子供が歩き始めてドタバタ…というお決まりのコースへ。
売る側は最初から「普通に歩く程度では響きませんが、廊下で跳ねたり走ったりすれば下の階に聞こえます」とはっきり言うべきですね。

>>540
確かに話し声は街中の住宅地の方が気を遣うことも多いと思います。
隣人が庭で話してる会話の内容までわかるのはマンションでなく戸建の方。
ただし、話し声と振動音は全く別物だと思いますよ。
頭上から降ってくる音に、特別なストレスを感じる人がいるというのも事実のようです。

[542: 匿名]

マンションだって、ベランダで話せば隣に丸聞こえでは？

[543: 匿名]

>542
庭とベランダでは過ごす時間の長さが違うのではないでしょうか。
何のための庭かにもよりますが。

[544: 匿名さん]

＞535

高層階で壁が薄くなるのは、極小のレベルだし、何より今のマンションで、隣から音が聞こえることはないです。高層階でも同じ、隣で赤ちゃんがワンワン泣いても聞こえません。

逆に、上階で子供が走れば、どんなにいいマンションでも完全に防ぐのは不可能。

ベランダも、いわゆるペラじゃなければ、音は大丈夫ですよ。過去何ひとつ聞こえたことはないです。

[545: 匿名さん]

>>539
上階の入居者が常識的な人で良かったですね。
非常識な人が入ると大変ですよ。

[546: 匿名さん]

>>50
では、１００坪の敷地の戸建てとマンションと５０坪以下の土地と３か所以上、住み替えているんですね。

ずいぶんと、凄い激動人生ですね。ちなみにお幾つでしょうか？

[547: 匿名さん]

>>50　×
>>540　○

すみません。間違えました。

[548: 匿名さん]

郊外マンションです。
都心の「選ばれた」意識って本当に虎の威を借る狐ってやつですね。
みっともないですよ。

さて、郊外でも郊外勤務地や実家に近く、自分ではここ以外にありません。
はたまた都心まで通う人も多数の所で、多分人気では２３区の下のほうよりあり、
結構いい値段だったりするんですよ。

共用廊下に部屋が面していないので、夜もそれから昼も開けています。
帰ってくるとむっとした空気がなく、ひんやりと涼しく感じるくらいです。
いい気分で開けていると、寒くなったりします。
風呂上りにパンツだけでいてもみられる心配もなし。
虫にもさされずに済んでいます。

[549: 匿名さん]

>548
>郊外マンションです。
>都心の「選ばれた」意識って本当に虎の威を借る狐ってやつですね。

そういう事ではなく郊外でマンションを買う必然性がないという事です。若気の至りで買ってしまったのでしょうが、一生の経済的負担数千万円は重すぎる。

[550: 匿名さん]

数千万とか話を盛るから真実味がなくなるんだよ。
平均して戸建より出費が多い程度の言い方なら嘘にならないのに。

[551: 匿名さん]

マンションは一戸建てより日々の維持経費が数千万円多く掛かります
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
さらに老後売ろうとするとマンションの資産価値はマイナス。一戸建ては解体費も含めて数千万円にはなります。通常５０００万円以上の差がつきます。

[552: 匿名]

＞そういう事ではなく郊外でマンションを買う必然性がないという事です。若気の至りで買ってしまったのでし＞ょうが、一生の経済的負担数千万円は重すぎる。


「郊外でも郊外勤務地や実家に近く、自分ではここ以外にありません。 」
って仰ってるのが分からないんでしょうか？

郊外に住む人は何も都心を買えなかった人だけじゃない。
そのほうが実家や職場に近かったりする場合もある。

若気のいたり云々の話じゃないと思うが。

[553: 匿名さん]

>552
郊外ならなんで一戸建てを買わないのかな？頭を使って生きていないから郊外マンションなんか買っちゃう悲劇。

[554: 匿名さん]

郊外でも首都圏ならマンションの方が立地が良かったり住環境が良かったりするのはザラでは？
一部の戸建信者はやたら30年後の資産価値を強調するけどそういうのは付加価値でしょ？
まずは購入した時点から一定期間満足して住めることが対価だと思うけど。

[555: 匿名]

ところで

今後、築50年を越えたマンションが増加していくわけですが

御苑前とかの建蔽率を利用したラッキーなレアケースを除き、建て替えはかなりの困難が付きまとうかと思います
（利便性がよいから建て替えられる！とかの思考停止した反論は却下でお願いします。反論は論理的にお願いします）

理由は、大抵のマンションは、以下の数式が成り立ちます

【数式１】一人辺りの土地の権利の価格（①）＜＜一人辺りで割った建物の建設コスト（②）

高級住宅街の低層マンション以外では誰も異論はないかと思います
これがマンションのメリットだからです

さて、購入時を考えると、以下の式がなりたちます

【数式２】購入価格（④）＝①＋②＋マンション販売者の利益（③）

これも依存はないでしょう
※③は仮に10パーとしておきましょうか
一人辺りの建築コスト（②）は③を考慮しても軽く50パーは越えるかと

次に販売後のマンションの価値を考えると、大雑把にいうと以下の式になります


【数式３】現在価値（⑤）＝①＋空間を占有することができる価値（⑥）

※マンション派の理論では土地は暴落するが、利便性がよい土地は下がらないという私からすれば矛盾した理論ですが、マンション派の意見を尊重し①は固定とします


さて、ここで問題なのが建て替えコストです

同規模で同仕様のマンションで、まずありえないのですが建材価格や人間コストが同じとした場合

【数式４】建て替え（⑦）＝②＋一人辺りの解体費用（⑧）

解体コストは高層の場合特に高いです


上記を冷静に考えた場合、数式３で空間を専有することができることの価値（⑥）が高い間は、建て替えに反対する人が多いでしょうし、⑥がゼロ近くにさがった時点で⑦を出費（きっと購入時価格の70パーを越える）を出せる住人はナンパーセントいるでしょうか？

[556: 匿名さん]

>>555
興味深い計算ですが、それこそデータが欲しいところですね。
築50年を超える分譲マンションで建て替えが完了もしくは建て替え中で目処が立っているものと、建て替える予定のまったくないものの比率。
建て替え予定のないものの現状。(きちんと管理組合が機能しているものとゴーストマンション化したものの比率、あるいはグレイゾーンにあるものの比率などできれば細かく)

[557: 契約済みさん]

> 、⑥がゼロ近くにさがった時点で⑦を出費（きっと購入時価格の70パーを越える）を出せる住人はナンパーセントいるでしょうか？

555さんは、現状のマンションの建築費の割合と解体費をもう少し勉強してきたほうがよいよ

[558: 匿名]

＞さらに老後売ろうとするとマンションの資産価値はマイナス。一戸建ては解体費も含めて数千万円にはなりま＞す。通常５０００万円以上の差がつきます。

データ見ましたがすごいですね。
マンションの維持費が月50000円とか。
都心のデータなんでしょうか？
郊外のうちと違いすぎてびっくりしました。

あまりに違うので参考にうちの場合の比較をしてみました。

うちは近所に住んでいる義姉の戸建てとうちのマンションで比較しましたが大差なかったです。
まして5000万以上なんて額はどう計算しても出ませんでした。

ここでボロクソに言われる郊外マンションと郊外戸建ての比較です。
あくまでうちの場合です。

戸建てのネット代は6000円、うちは980円。
戸建ての駐車場はタダ（停めれるのは一台のみ）、うち2000円（自走式）です。
戸建ての外回り修繕は月10000円貯金、うちは管理修繕12000円（管理費7000円、修繕費5000円）払う。
うちの修繕費は5年ごとにちょっとづつ上昇し最大で12000円まで上がります。
35年後でも管理修繕費は20000円以内だと思います。
大規模の一時金はありません。

現状では戸建ては特別なセキュリティーには入っていません。
戸建てがセキュリティーに入ったらその分また差額も出ます。
火災地震保険は戸建てが60万、マンションは25万。
これは同じ会社のほぼ同等の内容の保険です。

郊外の特に豪華共有設備もないマンションなので維持費本当に安いです。
でも24時間ごみドラムや宅配ボックスなど最低限はついています。
管理人は常駐ではありません。
平米数は戸建てが98平米、うちが90平米で1000万ほどうちが安いぐらい。
どちらも今年新築でオール電化ではありません。
戸建ては35坪の木造二階建てです。
ちなみにうちは完売マンションで結構人気です。

郊外で駅徒歩8分で中心部までは電車で20分、ですが車の便も良く駐車場も安いので助かります。
老後車がいらなくなっても徒歩1分にバス停もあります。
学区はいわゆる人気学区ではなく学力も中もしくは中の下。
でもスポーツが盛んでみんなのびのび育ってます。

こういった郊外の例はたくさんあると思うので都心のデータだけ出して5000万違うと言われてもピンときませんでした。
でも別に都心のデータを批判してるわけではないのでこういった例もあると思っていただけたらいいです。
荒らすのが目的でもないので反論は受けません。ご了承ください。

[559: 匿名さん]

三行以上の文章は９５％の人は最初の数行を読んで判断して、以下は読まないので無駄ですよ。

[560: 匿名さん]

>>559このスレに限って言えば三行以上の文章飛ばして読むと、読めるレスは罵り合いだけになっちゃうけど？

[561: 匿名さん]

仮に10階建のマンションだったとしたら、立て替えるマンションを20階にして10階分新規に分譲すればいい
1戸分の負担はかなり減るだろう。というか建て替えはこれしかないと思ってた。

[562: 匿名さん]

>>561
それって50年後ではなく今の話ですよね。
50年後には建て替えよりも解体に向かうマンションが増えそうですね。
(築100年超えで住み手がいないとか)
自治体に体力がなければ放置される地方も出るのかも。

[563: 匿名]

558さん

同意です。
戸建てマンションに限らず都心の住宅費や物価の高さに唖然とします。

田舎ほどじゃなくちょっと離れた郊外なら都心にも出れるし都会の喧騒からも離れられるし何より安いですから。

[564: 匿名さん]

50年後を考えると、利便性の低い住宅地だと空き家問題が怖いですね。
どこが生き残る住宅地か予想するのは難しい。
利便性が重要なのは確かですが、それだけでも無いでしょう。
マンションも利便性が良く無いと、建て替えも容易ではないでしょう。

難しい時代ですね。

[565: 匿名さん]

>>561

それは容積率を５０％しかつかっていない昔の公団とか
再開発で容積率の大幅ＵＰがあった場合にしか使えない手法です。
容積率が余っているマンションなんてほとんどありません。

[566: 555]

>>556
？
私はそんな話はしてませんが？
>>557
是非ご教授頂きたく
最近は建築費や解体費が安くなったんですか？

>>561
御苑を成功例として引き合いにだしましたが、まさにあなたが言う手法がとられています

しかし、世の中には建蔽率というものがあり、郊外マンションを除けば、大抵はギリギリです
また、仮に建蔽率をクリアしたとしても、階数を増やすと建築費用は正比例するわけではなく増加の割合が増します
※タワマンがよい例

[567: 匿名さん]

建蔽率ではなく容積率じゃないの？

[568: 匿名さん]

>>565
問題があるなら、容積率も緩和されるでしょう。
それが、都市計画というもの。

[569: 匿名さん]

>>561

マンション内の戸数は、その土地の容積率で決まっています。

例えば、比較的多い商業地域の容積率400%の土地だと、
敷地面積2,000㎡で、建物の最大床面積は8,000㎡で、共有部分20%を引くと6,400㎡。
１戸当たり75㎡とすると85戸が限界です。

1フロア5-8戸で10-14階建の中層マンション多いでしょ。
あれは土地の制限で、それ以上戸数を増やせないんです。

とても基本的なことだともうのですが…。

[570: 555]

>>567
訂正ありがとうございます

容積率の誤りです

[571: 匿名さん]

>>570

まあ絶対高さ制限がある場合は建物を上に伸ばせず、建蔽率がボトルネックになる
場合もありますけどね。そういう場合は地下室マンションにしますけど。

[572: 匿名さん]

＞568

都市計画を個人資産のマンションのために変更されるとは思わん。

神戸で実際、震災がらみで問題になりましたよ。さらにひどくてマンション自体が既存不適格。
公開空地の設定で容積率の緩和を受けてたけど、こんなの震災で被害受けない限り無理でしょ。

[573: 匿名さん]

＞572です

これは既存不適格で震災の影響があったからですが、既存不適格でもなく自然災害も受けていないマンションの建替えに容積率の緩和がされるのは考えにくいです。

[574: 匿名さん]

日本人としての美意識を持つなら、ミニ戸はやめてほしい。

もともと建て込んだ狭小住宅の多い下町ならまだしも、

わざわざ広めの区画の住宅地を分筆してまで住む神経を疑う。

こういう住人に限ってマナーが悪い、性質の悪い住人が多い。

[575: 匿名さん]

>574
知恵遅れの方ですか？

[576: 匿名さん]

共同住宅であるマンション住民も注意しよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110627-00000047-jij-soci

[577: 匿名さん]

>575
醜悪なるミニ戸住人へ
http://tochi.mlit.go.jp/jitumu-jirei/shikichisaibunka-manual

[578: 匿名さん]

>>574
別の話をしたいのはわかったが、とりあえず今の話題が終わってからの方がよいのでは？

マンションについては、建て替えのできる物件の比率とできない物件の比率は未だ事例が乏しいため未知数ながら、これまでの事例によってわかりうる範囲から推察すれば、将来の建て替えはできない可能性が限りなく高い、という結論でよいんでしょうか？
もちろん立地などにより一概には言えないでしょうが、より多数の物件で考えたときの結論として。

[579: 匿名さん]

我が家は１００坪で売りに出したが思う金額では買い手がつかず、名目上３つに分譲。
あっという間に希望の３割増しで売れました。

[580: 匿名さん]

>>574
まさかマンションに住んでる方じゃないですよね。
もしそうであれば、そんなことを言う資格は全くありません。

[581: 匿名さん]

>>578
多数のマンションでそういう問題が起こるようなら
社会問題化するので、行政でなんらかの対策が取られることでしょう。

[582: 匿名]

>>581
あまりにも無責任ですね

マンションデベな方ですか？

[583: 契約済みさん]

> 最近は建築費や解体費が安くなったんですか？

マンションの解体費は、戸数で頭割りすれば、戸建と変わりませんよ。
調べればすぐ解りますよ。

マンション建替えの場合、立地がある程度よければ、住まない（権利放棄）すれば、土地代相当が返ってきます。
例えば６０００万のマンションの場合、少なくとも２５００～３０００万は土地代なので、
手数料などを加味しても２０００万以上は返ってきますよ（事実そうでしたから）

[584: 匿名さん]

マンションは30年、などと言われていますが、実際にはもっと使用されるケースがほとんどです。
団地ですら、もっと長い年月使用されているケースが、ほとんどですから。
何も心配していません。
まあ３０年もすれば退職金で、もう１つマンションを買うこともできますが。

[585: 匿名さん]

可能性を心配してるとしたら、戸建ても安全とはいえないかもしれませんよ。
６０００の物件として、土地４０００、建物２０００

建物は３０年もすれば劣化します。
土地も、人口は少なくなる訳ですから、郊外は特にどうなるか不明です。

６０００のうち３０年後残るのは、どのくらいか。
誰にもわからないかも。
可能性の話をすれば、ね。

[586: 匿名さん]

性犯罪の方、今日は建て替えですか…
丁寧な嫌味の文章と、結論をつけたがるあたりが特徴的ですぐわかりますね。

[587: 匿名さん]

戸建てもマンションも、３０年も住めれば一応充分では？
少なくとも、３０年後、賃貸に住んでいる方が、リスクが高いと思いますが。
賃貸に支払う３０年分の家賃で、マンション買えますから。
どんなにわるくみても、賃貸よりは安全ではないでしょうか。３０年後についてなら。

[588: 匿名さん]

家持っていると

生活保護受けれないぞ

安全？

良く分からないな

[589: 匿名さん]

>588
それは事実、我が家の近所のアパートに生活保護おじさんがいるが年金未加入だから収入は０、だから２０万円近く生活保護で貰っているらしい。土曜の朝、資源ゴミ置き場で会うが我が家は第３のビール、おじさんはくわえ煙草でラガーの空き缶を出している。持たないものは強い。

[590: 匿名さん]

その生活保護おじさんは週に３回、電車で行けば２０分の駅前の大学病院にタクシーで通っている。タクシー代や医療費も生活保護とは別に１００％支給されると自慢された。

[591: 匿名さん]

時々出てくる郊外マンション住民です。

今日も涼しいです。
風が通り抜けます。

このところ高校生が予備校通いで毎日遅くて大変そうです。
ただ、駅に近く、明るい道しか通らないので、女の子でも小学生でも安心。
駅まで迎えに行ったことはありません。

とりあえず、若気の至りでなく、４０も過ぎてから勤務地やら実家を
考慮に入れたうえで、購入しましたし、毎日の生活に重点を置きましたので、
資産性はあまり考慮しませんでした。

それから１０年近くが経ちますが、郊外なのにほぼ新築と同じくらいの
価格で取引されているようです。
まあ、気に入っていますし、こどもが独立までは当分ここに住みそうです。

[592: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

[593: 匿名さん]

>>583
矛盾だらけの文書ですね。
まず、解体が必要なマンションだと築３０～４０年は経過している。
なのに「６０００万のマンションの場合、少なくとも２５００～３０００万は土地代なので、
手数料などを加味しても２０００万以上は返ってきますよ（事実そうでしたから）」
と言っているが、解体寸前のマンションが購入時に６０００万円したと言っている事が可笑しい。
物価指数からすると、オイルショック前となるので今の価格だと２億円以上の物件となる。
当時にそれほど高価なマンションが有ったか？
また、土地代が総額の４５～５０％と設定されてるが、区分所有の平均値は１０％に満たない土地所有である。
（事実そうでしたから）と言うのが明らかに虚偽であることを物語っている。

相変わらず、マンション派は嘘しかつかない、、、

[594: 匿名さん]

>>591
５０過ぎて、１０年後の郊外マンションを自慢する人生って楽しいの？
都心マンションを買えなく、郊外戸建てすら購入できなかったので仕方無く郊外マンションを購入してしまった言い訳をしなくて良いよ。
マンションの最大の利点は「立地」です。
都心の利便性こそがマンションの存在意義ですよ。

何度も言いますが、郊外マンションはミニ戸以下です。

[595: 匿名さん]

結局、賃貸君は生活保護のおじさんで無敵ってこと？

[596: 555]

>>583
建築費と解体費を合わせて70パーというのは高すぎるでしょうか？

ちなみに、10階を越えるマンションは、戸建なみではすみませんよ？

>>585
私は単純に50年経過したマンションの建て替えについて話しています
国がなんとかしてくれる！！という他力本願な解決策しか出ていないようですが。

あなたの言うように少子化で土地が値下がりしたら、建て替えられずに古びたマンションは買い手はつかないでしょう
スラム化して負の遺産になる可能性すらあります

ちなみに戸建なら、解体費用の価値さえあれば負の遺産にはなりません
最悪でも解体費用が負債です

[597: 匿名さん]

＞588
生活保護？？
そのレベルなら、もうなんでもいいじゃん。

[598: 匿名さん]

ここでの「郊外」と世間一般の「郊外」ってかなりズレてますよね。
>594のような極端な人(なりすまし賃貸くん？）が、おかしな発言を繰り返すので
>591さんは駅近なのに自分の家を郊外発言してますし。

[599: 匿名さん]

>>598
君の理論では、埼玉の田舎の駅近でも都心になるんだな。

[600: 匿名]

>>598
あなたの世界では駅近は郊外じゃないのですか！！！

[601: 匿名さん]

>>598
駅近でも、その駅が郊外なら郊外マンションですよ。
貴方は世間一般を語る前に、一般常識と日本語を勉強した方が良いね！

[602: 匿名さん]

>>598
はぁ？　何を根拠に(なりすまし賃貸くん？）と言うんだ？
都心のタワマンに住んでいるマンション派だぞ。
お前らの様な郊外マンションやド田舎戸建てに住むような貧民と一緒にするな。
資産価値は立地によって決まるし、利便性の良い都心以外はカスだぞ。
ホテルライクでアーバンな生活は、都心マンション以外に無い。
最高の眺望と、人生のステータスを手に入れるならマンションしかない。

[603: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/tw_konyukimete/110622/p3.html

物件が同じ金額だとしてこうらしい。

[604: 匿名さん]

>602
久しぶりに　ば　か　の代名詞、タワマン住人が現われた(笑)　

[605: 匿名さん]

＞＞６０４
生活保護のおじさん、またの名を賃貸くんでしょ。

[606: 匿名さん]

>603
sumoだからかなり遠慮して書いてるね。しかし、言っちゃイケない常識を思い切って書いたもんだ。

[607: 匿名さん]

生保ネタで自爆ってキレたな。ご愁傷様。

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[608: 匿名さん]

マンションはいいなと思うけど、タワーマンションは全く羨ましくないよ。
メリットが少なすぎる。

[609: 匿名さん]

＞606
駐車場代除くと300くらいしか差がないじゃん。
マンション世帯の半分以上は（都心に近づけば近づく程）車持ってないし。

[610: 匿名さん]

＞608
タワマンも戸建ても半年くらいなら住んでみたい。
楽しそう。

でも半年くらいでいい。
楽しいより楽な方がいいから。
子育て始まってから、つくづく今の住居で良かったと思う。

[611: 匿名さん]

マンションと一戸建ての生涯経費は、首都圏でマンションが５０００万円以上多く掛かるよ。

[612: 匿名さん]

＞611
あっそう。よかったね？

[613: 匿名さん]

>612
マンションを買ってから奥さんがその事実の気づいて無能な旦那に愛想つかして離婚なんてこともあるよ。

[614: 匿名さん]

＞613
あなたは賃貸さん

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？



結婚できなきゃ離婚の心配もないでしょう？

[615: 匿名さん]

賃貸君は生活保護のおじさんで無敵

[616: 匿名さん]

>>610
マンション住まいですか？
早めに子供に「すり足」を教えて、下階に迷惑かけないように教育してね。

[617: 匿名さん]

マンション買ってしまった人って、目の前の事しか見えないタイプでついうっかり買ってしまったってのが本音でしょ？

昨日もうっかりさん
明日もうっかりさん
永遠にうっかりさん

世の中って不公平だね？

[618: 匿名さん]

このスレ見ていると、マンション住まいの人は不幸せと感じました。

[619: 匿名さん]

>>616

（笑）（笑）

[620: 匿名さん]

>>617
不覚にも笑った！

[621: 匿名さん]

今日のマンション派さんはいつもより素直だなー。キチンと負けを認めてる。
そんな利発な君がなぜマンションなんか買ってしまったの？

[622: 匿名さん]

>>610
小さい子供をマンションに押し込めて育児、、、
騒音を気にせずモンスターになる人間の典型ですね。
幼児虐待しないようにね。

[623: 匿名さん]

あなたは独身の賃貸さん

昨日も独身の賃貸さん
明日も独身の賃貸さん
永遠に独身の賃貸さん

世の中って、不公平ですね？
あなたは何も、わるくないのに。

[624: 匿名さん]

>>609
日本語は正しく使いましょう！

誤）マンション世帯の半分以上は（都心に近づけば近づく程）車持ってないし。

正）マンション世帯の半分以上は（都心に近づけば近づく程）車持てないし。

[625: 匿名さん]

>>621
うっかりです。

[626: 匿名さん]

今日は生活保護のおじさんが元気ですね。

[627: 匿名さん]

一戸建てを買っていれば必要なかった数万円という大金を毎月引き落とされている事に気が付いてしまったマンション住人ばかりのようですね。後悔先に立たず。ちょっと調べればそんな間違いを起こす事はなかったのに・・・同情しますが自己責任です。自己嫌悪もほどほどにね。

[628: 匿名さん]

そうか！マンション派は所有してるのに毎月家賃のようにお金が取られるから「賃貸さん」という事だったんですね。ここ一週間で初めてわかりました。

[629: 匿名さん]

マンション派の人って土地の持分が財産になるとか、老朽化したら建替えできるとかうっかり勘違いしてる人多いよね。

昨日もうっかりさん
明日もうっかりさん
永遠にうっかりさん

世の中って不公平だね？