購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[510: 匿名さん]

＞508
マンションですか？
私もマンションですが、共有廊下に面した部屋が寝室なので窓を開けて寝られません。
いいですね。
寝る前までは窓を開けていましたが、寝るときに閉めて、夜中に暑くて一度エアコンをタイマーでつけました。

[511: 匿名さん]

>>507
計画停電の無い都心マンションなので、気にせずにエアコン使っています。
都心に住む選ばれた民と、計画停電のある庶民マンションと一緒にしないでほしい。
マンション＝都心　これ以外は糞マンションです。
このスレで偉そうにマンションを語っている奴がいるが、そういう奴のスペックを出してほしい。
ちなみに、私は　１５０㎡、最上階、ルーフバルコニー１４０㎡、駅まで３分です。

[512: 匿名さん]

一戸建てですがエアコンつけましたよ
1時間タイマーで
今日は涼しいので一度もつけていません

[513: 匿名さん]

三鷹に新築戸建を買った私は通勤楽々、休日もアウトドアライフを満喫できる環境でまさしく勝ち組と言えるだろう

[514: 匿名さん]

ルーフバルコニー・・・

[515: 匿名さん]

>513
三鷹でなくても都内に新築戸建（土地３０坪以内のミニ戸を除く）を買ったひとは誰でも勝ち組と言えるでしょうね

[516: 匿名さん]

>>511
もちろん、いつもの賃貸くんですよね？

[517: 匿名さん]

>>516
意味不明です。

[518: 匿名さん]

>>517
＞都心に住む選ばれた民
＞マンション＝都心　これ以外は糞マンション
＞このスレで偉そうにマンションを語っている奴

>>516が言いたいのは、この辺のフレーズがネタくさいから、揉めさせの愉快犯に見えるってことじゃない？

[519: 匿名さん]

>518
で、この後しばらくしたら
「郊外マンションはこのスレのマンション派からも否定されてます。」
の自作自演ワンパターン展開ですね。
さすがに飽きてきました。

[520: 匿名さん]

そろそろ、お得意のコピペぐらいで話題転換かな（笑）

[521: 匿名さん]

＞515さん
30坪以下はミニ戸なんですか？

[522: 匿名さん]

＞511
あなたは賃貸さん

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね

[523: 匿名さん]

＞515
何故ミニ戸を除く？　意味不明。

[524: 匿名さん]

だってミニ戸なんて妥協の産物。
あの狭さに耐えられるなんて都心にしばりつきだいだけの貧乏人の家でしょ。
マンションの方がまだマシ。
戸建てにミニ戸は入れてほしくない。
家というより小屋？

[525: 匿名さん]

どう考えたって30坪はミニ戸じゃないだろー
わかってるのかなあ？

[526: 匿名さん]

都心でミニ戸を買う人は、郊外なら広い家が買える人。
また、ミニ戸にはミニ戸の良さがある。
そもそも都区内で広い家を買える人はごくわずか。
ミニ戸を中傷する人は、愚かだと思うが。

[527: 匿名さん]

>>524
ミニ戸だって100㎡ぐらいはあるし新築マンションなら100㎡ないものがほとんど。
どちらにしても核家族が生活するのに必要十分な広さだと思うが。

広い家がいいなら田舎に広大な土地を買ってどーんと大邸宅を建てればよい。
その場合マンションという選択肢は存在しない。
なのであなたはこのスレとは無関係な人ということになる。

[528: 匿名さん]

524も賃貸さん？

[529: 匿名さん]

あー都内に新築一戸建を買ってよかった（集合住宅じゃなくてよかった）
帰宅して玄関に入るたびにそう思うよ
他所から帰ってきて、エレベーター内でまだ他人といっしょでくつろげない
エレベーターで同階の人がいると、それぞれの玄関に帰るなんて、まるで学生の寮みたいでいやだな、私は　　

[530: 匿名さん]

＞527
そうだそうだー
広くたって掃除が大変なだけだよ
物が増えるだけだよ
家なんて必要最低限の広さがあれば充分

[531: 匿名さん]

>>529
帰宅して玄関に入るたび「集合住宅じゃなくてよかった」と思うの？
本当に？
新築を建てた人ほとんどの人は多分もっと他の「よかった」を感じながら暮らしてるだろうけど、あなたは違うの？
集合住宅じゃなかったことがよかったの？
それってそんなに重要なこと？

[532: 匿名]

>531
当たり前です。他人と一つ屋根の下に帰り、他人に気を使って音を立てない生活から解放された安堵感は素晴らしいですよ！

[533: 匿名さん]

>>531さん
妄想一直線な人じゃないの？そっとしてあげた方がいいよ(笑)。

[534: 匿名さん]

>>532
集合住宅でお互いの生活音に悩まされながら暮らしてた方だったんですか。
納得しました。
ストレスの多い生活から解放されてよかったですね。

[535: 匿名さん]

マンションの高層階を考えていますが、低層階は構造上壁が厚いと聞きました。となると高層階ほど実質広めではあるんですが、壁が薄いと防音で不利なのではないでしょうか？不安です。

[536: 匿名]

>534
分譲賃貸マンションでしたが、結構上下の音は聞こえました。話し声は大丈夫ですが、歩く音はグレードの高いマンションでも駄目ですね。

[537: 匿名さん]

>>535

低層マンション、高層マンション低層階、高層マンション高層階の全部に実際に住んでみて比較できる人がいればいいんですけどね。
戸建と比較するという主旨からして、次々住みかえてみるほどのマンションフリークはこのスレにはいないかも…

こちらで聞いてみたらどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/

[538: 匿名さん]

>>537さん
早々にありがとうございます。あそこはちょっと殺伐としていて聞きにくかったので…今度書き込みしてみます。

[539: 匿名さん]

>535
構造物で低層階の柱が太い構造とかはあるが、隣との壁は遮音のためにあるから、高層階で
薄くなるとかあり得ないと思うが、そんな変な仕様がもしあったら、止めた方が良い。

>536
私のところは、遮音等級Ｌ－４５とかで、上階の歩行音は分からない。　歩く音が聞こえるのなら
高いマンションではないね。

[540: 匿名さん]

５０坪以下の狭い土地に建つ住宅に住んでる方が
ご近所騒音に悩まされると思うけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　経験上

[541: 匿名さん]

>>536
振動音を完全に防ぐことは、現在の技術ではできないと聞いたことがあります。
それでも遮音性能のよい築浅物件では、床で跳ねたり飛んだりするというわけでなければ上下に響かない程度の防音はしているはずなのですが。
何が悪いといって、デベロッパの売り方が悪いんじゃないかと思うことがあります。
「普通に生活していれば大丈夫ですよ」という曖昧な表現で、何が駄目かをはっきりと言わないことがある。
そして、集合住宅に住んだことのない夫婦が入居して来て騒音に対する気遣いが何たるかを知らぬまま、子供が歩き始めてドタバタ…というお決まりのコースへ。
売る側は最初から「普通に歩く程度では響きませんが、廊下で跳ねたり走ったりすれば下の階に聞こえます」とはっきり言うべきですね。

>>540
確かに話し声は街中の住宅地の方が気を遣うことも多いと思います。
隣人が庭で話してる会話の内容までわかるのはマンションでなく戸建の方。
ただし、話し声と振動音は全く別物だと思いますよ。
頭上から降ってくる音に、特別なストレスを感じる人がいるというのも事実のようです。

[542: 匿名]

マンションだって、ベランダで話せば隣に丸聞こえでは？

[543: 匿名]

>542
庭とベランダでは過ごす時間の長さが違うのではないでしょうか。
何のための庭かにもよりますが。

[544: 匿名さん]

＞535

高層階で壁が薄くなるのは、極小のレベルだし、何より今のマンションで、隣から音が聞こえることはないです。高層階でも同じ、隣で赤ちゃんがワンワン泣いても聞こえません。

逆に、上階で子供が走れば、どんなにいいマンションでも完全に防ぐのは不可能。

ベランダも、いわゆるペラじゃなければ、音は大丈夫ですよ。過去何ひとつ聞こえたことはないです。

[545: 匿名さん]

>>539
上階の入居者が常識的な人で良かったですね。
非常識な人が入ると大変ですよ。

[546: 匿名さん]

>>50
では、１００坪の敷地の戸建てとマンションと５０坪以下の土地と３か所以上、住み替えているんですね。

ずいぶんと、凄い激動人生ですね。ちなみにお幾つでしょうか？

[547: 匿名さん]

>>50　×
>>540　○

すみません。間違えました。

[548: 匿名さん]

郊外マンションです。
都心の「選ばれた」意識って本当に虎の威を借る狐ってやつですね。
みっともないですよ。

さて、郊外でも郊外勤務地や実家に近く、自分ではここ以外にありません。
はたまた都心まで通う人も多数の所で、多分人気では２３区の下のほうよりあり、
結構いい値段だったりするんですよ。

共用廊下に部屋が面していないので、夜もそれから昼も開けています。
帰ってくるとむっとした空気がなく、ひんやりと涼しく感じるくらいです。
いい気分で開けていると、寒くなったりします。
風呂上りにパンツだけでいてもみられる心配もなし。
虫にもさされずに済んでいます。

[549: 匿名さん]

>548
>郊外マンションです。
>都心の「選ばれた」意識って本当に虎の威を借る狐ってやつですね。

そういう事ではなく郊外でマンションを買う必然性がないという事です。若気の至りで買ってしまったのでしょうが、一生の経済的負担数千万円は重すぎる。

[550: 匿名さん]

数千万とか話を盛るから真実味がなくなるんだよ。
平均して戸建より出費が多い程度の言い方なら嘘にならないのに。

[551: 匿名さん]

マンションは一戸建てより日々の維持経費が数千万円多く掛かります
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
さらに老後売ろうとするとマンションの資産価値はマイナス。一戸建ては解体費も含めて数千万円にはなります。通常５０００万円以上の差がつきます。

[552: 匿名]

＞そういう事ではなく郊外でマンションを買う必然性がないという事です。若気の至りで買ってしまったのでし＞ょうが、一生の経済的負担数千万円は重すぎる。


「郊外でも郊外勤務地や実家に近く、自分ではここ以外にありません。 」
って仰ってるのが分からないんでしょうか？

郊外に住む人は何も都心を買えなかった人だけじゃない。
そのほうが実家や職場に近かったりする場合もある。

若気のいたり云々の話じゃないと思うが。

[553: 匿名さん]

>552
郊外ならなんで一戸建てを買わないのかな？頭を使って生きていないから郊外マンションなんか買っちゃう悲劇。

[554: 匿名さん]

郊外でも首都圏ならマンションの方が立地が良かったり住環境が良かったりするのはザラでは？
一部の戸建信者はやたら30年後の資産価値を強調するけどそういうのは付加価値でしょ？
まずは購入した時点から一定期間満足して住めることが対価だと思うけど。

[555: 匿名]

ところで

今後、築50年を越えたマンションが増加していくわけですが

御苑前とかの建蔽率を利用したラッキーなレアケースを除き、建て替えはかなりの困難が付きまとうかと思います
（利便性がよいから建て替えられる！とかの思考停止した反論は却下でお願いします。反論は論理的にお願いします）

理由は、大抵のマンションは、以下の数式が成り立ちます

【数式１】一人辺りの土地の権利の価格（①）＜＜一人辺りで割った建物の建設コスト（②）

高級住宅街の低層マンション以外では誰も異論はないかと思います
これがマンションのメリットだからです

さて、購入時を考えると、以下の式がなりたちます

【数式２】購入価格（④）＝①＋②＋マンション販売者の利益（③）

これも依存はないでしょう
※③は仮に10パーとしておきましょうか
一人辺りの建築コスト（②）は③を考慮しても軽く50パーは越えるかと

次に販売後のマンションの価値を考えると、大雑把にいうと以下の式になります


【数式３】現在価値（⑤）＝①＋空間を占有することができる価値（⑥）

※マンション派の理論では土地は暴落するが、利便性がよい土地は下がらないという私からすれば矛盾した理論ですが、マンション派の意見を尊重し①は固定とします


さて、ここで問題なのが建て替えコストです

同規模で同仕様のマンションで、まずありえないのですが建材価格や人間コストが同じとした場合

【数式４】建て替え（⑦）＝②＋一人辺りの解体費用（⑧）

解体コストは高層の場合特に高いです


上記を冷静に考えた場合、数式３で空間を専有することができることの価値（⑥）が高い間は、建て替えに反対する人が多いでしょうし、⑥がゼロ近くにさがった時点で⑦を出費（きっと購入時価格の70パーを越える）を出せる住人はナンパーセントいるでしょうか？

[556: 匿名さん]

>>555
興味深い計算ですが、それこそデータが欲しいところですね。
築50年を超える分譲マンションで建て替えが完了もしくは建て替え中で目処が立っているものと、建て替える予定のまったくないものの比率。
建て替え予定のないものの現状。(きちんと管理組合が機能しているものとゴーストマンション化したものの比率、あるいはグレイゾーンにあるものの比率などできれば細かく)

[557: 契約済みさん]

> 、⑥がゼロ近くにさがった時点で⑦を出費（きっと購入時価格の70パーを越える）を出せる住人はナンパーセントいるでしょうか？

555さんは、現状のマンションの建築費の割合と解体費をもう少し勉強してきたほうがよいよ

[558: 匿名]

＞さらに老後売ろうとするとマンションの資産価値はマイナス。一戸建ては解体費も含めて数千万円にはなりま＞す。通常５０００万円以上の差がつきます。

データ見ましたがすごいですね。
マンションの維持費が月50000円とか。
都心のデータなんでしょうか？
郊外のうちと違いすぎてびっくりしました。

あまりに違うので参考にうちの場合の比較をしてみました。

うちは近所に住んでいる義姉の戸建てとうちのマンションで比較しましたが大差なかったです。
まして5000万以上なんて額はどう計算しても出ませんでした。

ここでボロクソに言われる郊外マンションと郊外戸建ての比較です。
あくまでうちの場合です。

戸建てのネット代は6000円、うちは980円。
戸建ての駐車場はタダ（停めれるのは一台のみ）、うち2000円（自走式）です。
戸建ての外回り修繕は月10000円貯金、うちは管理修繕12000円（管理費7000円、修繕費5000円）払う。
うちの修繕費は5年ごとにちょっとづつ上昇し最大で12000円まで上がります。
35年後でも管理修繕費は20000円以内だと思います。
大規模の一時金はありません。

現状では戸建ては特別なセキュリティーには入っていません。
戸建てがセキュリティーに入ったらその分また差額も出ます。
火災地震保険は戸建てが60万、マンションは25万。
これは同じ会社のほぼ同等の内容の保険です。

郊外の特に豪華共有設備もないマンションなので維持費本当に安いです。
でも24時間ごみドラムや宅配ボックスなど最低限はついています。
管理人は常駐ではありません。
平米数は戸建てが98平米、うちが90平米で1000万ほどうちが安いぐらい。
どちらも今年新築でオール電化ではありません。
戸建ては35坪の木造二階建てです。
ちなみにうちは完売マンションで結構人気です。

郊外で駅徒歩8分で中心部までは電車で20分、ですが車の便も良く駐車場も安いので助かります。
老後車がいらなくなっても徒歩1分にバス停もあります。
学区はいわゆる人気学区ではなく学力も中もしくは中の下。
でもスポーツが盛んでみんなのびのび育ってます。

こういった郊外の例はたくさんあると思うので都心のデータだけ出して5000万違うと言われてもピンときませんでした。
でも別に都心のデータを批判してるわけではないのでこういった例もあると思っていただけたらいいです。
荒らすのが目的でもないので反論は受けません。ご了承ください。

[559: 匿名さん]

三行以上の文章は９５％の人は最初の数行を読んで判断して、以下は読まないので無駄ですよ。