購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[366: 匿名]

塗り壁がいいとか無垢材がいいとかこだわりあるなら注文ってのは同意。


でもぶっちゃけ戸建てでもそこまでこだわりあって資金にも余裕ある人は少ないよ。

無垢材なんて金額も高いし傷もつきやすいしメンテにも気を使うし。

注文だからって理想通りの家になるわけじゃない。

結局はみんな金銭面と折り合いつけて妥協しまくってるさー。

注文で建てたからこそ言える本音だよ。

[367: 匿名さん]

注文で塗り壁&無垢材フローリングにしましたよー
ローコスト住宅ですけどね(^-^;
コストのかけ方でいくらでも仕様なんて操作出来ます。
その代わりに床暖房は諦めましたが……
そういうコントロールが出来るのも注文住宅の良い所ですよね！
またいつか建てたいなぁと思います。
今度は少し地方の広大な土地に平屋を建てたいです。

[368: 匿名さん]

注文住宅と建て売りですか。
どっちの方が多いんですか。半々くらい？
金額は建て売りの方が少し高いの？
マンションはある程度詳しいですが戸建てはよくわかりません。

[369: 匿名さん]

建売は三割位ですよ

[370: 匿名さん]

建売やマンションなんて考えられない。
自分の希望じゃなく、業者の商売上のコストから計算して
つくられたものになんて住めたもんじゃない。
世の中金の無い人には不幸なことに選択肢が無いんですね。
可愛そう・・・

[371: 匿名さん]

前から思ってたんだけど
賃貸君って、こまるとコピペして話題変えようとする傾向あるよね。

[372: 入居済み住民さん]

>金額は建て売りの方が少し高いの？
建物の金額は，建売は30坪で1200万円，坪40万くらいが平均的じゃないかなぁ。もちろん地域によって差はあると思うけど。
注文はそれこそピンキリ。坪40万以下から坪100万以上までさまざまでしょう。

[373: 匿名さん]

近所に建っている建売ですが、きちんとしたものが多いですよ。
一昔前だと廃材使ってなんてあったようですが見たところ断熱材なんかも固形を使っているみたい。
でも大工さんが数件、いっぺんに作るから施工面では定かではありません。

[374: 匿名さん]

坪40万？そんなんで住めるの？？
うちは坪250万くらいかかったけど・・・

[375: 匿名]

都心の話なら土地15坪の3階ミニ戸建てが6000万位で売っている
土地が250万×15坪で3750万、上物（建て売り）が1000万くらい、基礎工事に300万くらい
残りが宣伝費、業者の儲けといったところでしょうか

これが注文だと、15坪にローコスト住宅は難しい
ヘーベルハウスなら坪80万くらいで、上物2500-3000万はかかるのでは

一般的には注文住宅（ローコスト除く）＞建て売り住宅と考えて間違いないかと

[376: 匿名さん]

>375
少なくとも住友林業＝建売りかな。

[377: 匿名さん]

着工戸数ベースでみたとき

全国

注文戸建：建売：分譲マンション＝５０：２０：３０

首都圏

注文戸建：建売：分譲マンション＝２０：２０：６０

東京

注文戸建：建売：分譲マンション＝１０：１０：８０

ただこれは戸数ベースなので分譲マンションにはワンルーム
なんかも入ります。
全国ベースだと一戸建ての比率は７割、首都圏だと４割
東京だと２割くらいです。
注文住宅と建売の比率は全国だと２：１、首都圏だと１：１
くらいという感じですかね。

[378: 匿名さん]

建売って分譲地のモデルルーム的な扱いで建てるやつじゃないの？
分譲地全部売り終わったらディスカウントして売りに出すみたいな
それ以外ないと思ってたわ

[379: 匿名さん]

マンションって建売でしょ？

[380: 匿名さん]

言っときますが、、建て売りミニ戸だけは最悪です。

それ以外ならマンションでも戸建てでもいいのです。

[381: 匿名さん]

まあ建売＝ミニ戸とは限りませんが（むしろ注文住宅のほうがミニ戸割合は多いかも）
マンションを含む持ち家に対する建売住宅の着工割合は全国でも２割、首都圏だと
1割程度とマイナーな存在ってことですね。
つまりマイホームとして建売を買う人は全体の１～２割程度しかいません。

[382: 匿名さん]

建て売りミニ戸、マンションよりいいでしょう。
千代田線町屋駅から徒歩８分で、3500万円なんていうのもあるからね。
マンションは消耗品だから

[383: 匿名さん]

建売住宅もいろいろですからね。
みなさんの大好きな財閥系デベも建売住宅分譲してますよ。
三井のファインコート、住友のコートヒルズいろいろあります。

[384: 匿名さん]

今の建売は工法も売りにしているから、コストを下げて街の不動産屋が一攫千金なんて時代は終ってます。利益幅よりお金の流動を重視していますから自分合えばお買い得ですよ。

[385: 匿名さん]

建売って、15区画とか一気に建てたりするじゃないですか？
帰りに酔っ払って間違って隣の家とかに帰ろうとしちゃったりしないのかなー？
と漠然と思ったりします。
玄関ドアから塀まで同じでしょ？

さすがに最近の建売は玄関のカラー変えたり少し個性出しているモノがありますが。

[386: 匿名さん]

>385
マンションでは日常茶飯事です

[387: 匿名さん]

今はほとんどが売り建てだけど、建売でも心配な人は建てる前に予約して立会いで建築をチェックする人が多いです。

[388: 匿名さん]

>>384
364ですが、建売の仲介をやっている不動産屋さんに似たようなことを言われました。
地盤改良などをきちんとやっているのかどうかが確認できないのが怖くて、やめてしまったんですが。

[389: 匿名さん]

>>388

まあそれはマンションでも同じですね。

[390: 匿名さん]

＞389

姉○さんの問題とか？

[391: 匿名さん]

＞386
そっかー

[392: 契約済みさん]

東京ＪＲ某中央線沿線中央部だから>>21のいう幸運なエリアだと思う
職場も希望エリアも沿線

同エリアで
①駅激近マンション
②庭車庫付き（ビルトインで無い）の新築建売（徒歩圏内）
③諸条件のあまり良く無い土地売＝注文住宅

どの選択肢もあくまで「同予算帯で存在する物件があった」だけでどれも更に高い物は存在していた。

器具等のスペックはマンソン＝建売＞注文
さすが大量仕入れで造る物件はコストパホーマンスはあるね

結局③にした。最後まで建売とは迷ったけどね
同値段帯で買える戸建があったのでマンソンは最初から候補外
高い買い物でやはり周りと同じは嫌ってことで建売も止めた


でも最終的には許容エリアの物件の有無が絶対だろうから都心部限定だと余程の土地持ちや金持ちじゃないと
マンションって選択肢しか無いのもしょうがないとは思う。

[393: 匿名さん]

>379
殆どのマンションは、竣工半年～１年前に販売を開始し、かなりのマンションで竣工前に
完売している。　私のところは、半年前に完売。　私はモデルルームの部屋タイプを選択。

標準４ＬＤＫタイプから無料で４タイプに間取りが変更できた。(全５タイプ)。これは希
最初のオプション会は約９ヶ月？　下の階から選択の締切りが早かった。

一部のマンションが竣工前に完売し、残りは販売を続ける。　うちのマンションでは
竣工直ぐ転売目的で、中古が出て１割アップに驚いた。　震災直後で今は無理と思ったが
２ヶ月後には無くなってた。

地方に買ったマンションでは、竣工１年後？に最上階のメゾネットが売れ残っていたらしく、
１割引？ぐらいで中古販売してた。　売れ残ると大変みたい。　入居者の手前、あまり早期に
値下げはできない。　値下げ巾があまり大きいと不平が出る

[394: 匿名さん]

マンション派としては、よくわからないところで注文するんだったら、三井のファインコートとかの方がいいんじゃない？
って思うんだけど。そうでもないの？

業者もこっちが一人なら、騙したり、開き直ったり、しやすくない？
集団で訴えられる方が、業者も困ると思うが。

[395: 販売関係者さん]

>>393　それは一部の人気エリアの億ションレベルの話。それを殆どというのは乱暴すぎｗ

現実のほとんどは「第一期販売完売御礼　第二期販売をお待ち下さい」
みたいに小分け売りしして完売を装う。
実際には全体の４割程度が完成前に生まれば良い方。値下げしてやっとうまる感じだよ。

[396: 匿名さん]

「マンションを絶対買わないほうが良い」の理由は
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
につきますね。

[397: 匿名さん]

>>395
そうそう
城南・城西地区では販売途中に値下げバンバンしてるよ
吉祥寺のマンション14180万→10290万には驚いたけどね…
もちろん入居前のマンション
4000万も値下げされちゃあ、それ以前に買った方は悲しいよね
どれだけ乗っけてるんだよ。と思ってしまう

最上階、北西角部屋だから確かに売れ残るのはわかるんだけどね…

[398: 匿名さん]

＞393さん

うちの会社にもオプションでいろいろ付けて建設途中でマンション買った人いるよ。
でも、つくばEX沿い（千葉）。
都心で間取り変更出来る青田買いのマンションって、あまり聞いたこと無いなー。

[399: 匿名さん]

>398
都心ではありません。　自宅から都心の勤務地まで３０分弱。　無料で間取りが５タイプ
から選べるのも気に入って、妻に呼び出されたその場で購入を決めました。　都区内東西線

賃貸に住み続けると、地方マンションの家賃収入＋住宅補助９万円が出ますが退職まで。
数年でこれ以上の物件は無い気がして、今住んで満足してます。

家族３人で、和室は要らないので、①ＬＤを少し広く、②洋室小部屋、③押入れ等を纏めて
１つの収納室　に変更しました。　断熱仕様で電気代が数千円で済みそうです。

竣工９ヶ月前に決めたので、早期でオプションが３０万円無料でした。
他に断熱仕様で、エコポイント３０万円が貰えます。　建設始まったのは、完売後かな？

[400: 匿名さん]

東西線と都営新宿線沿線はほぼ都心なのにマンションも一戸建ても激安ですね。下に見られているからだとは思いますが、杉並世田谷住人がばかに見えます。

[401: 匿名さん]

城東地区は穴場ですね
北と南ではまた雰囲気も値段も変わって来ますが
東東京は最近見直されてきているので、注目だと思います

日本橋、築地あたりが近いのはいいですね
京成線も下に見られていますが、空港（成田も羽田も）へ行くのに非常に便利だと思います

[402: 匿名さん]

都営新宿線だと日本橋まで歩ける距離で2980万円なんて一戸建てがあったりしますからね。

[403: 匿名さん]

利便性は高い（都心までの距離のわりに安い）ですが
住民の平均所得レベルが西側より低いため、店舗、飲食店の
レベル、公立学校のレベルも高くありません。
私も昔都営新宿線沿いの社宅に入っておりましたが、
子供の通う学校の運動会で親たちがビールを飲んで挙句の
果てにケンカをはじめ校長が激怒していたのにはびっくり
しましたが、地元の人に聞くとそんなもんらしいですね。
また地盤もゆるく、場所によっては東京湾平均海面より
低い土地もあるので水害リスクもあります。
そういうのも含めて価格は決まっていますが、通勤命で
子供を私立にやる前提であればそれなりに良い場所では
ないかと思います。

[404: 匿名さん]

>403
教科書どおりの反応だな(笑)

[405: 匿名さん]

＞399
久々の（？）はてなさんですね？

[406: 匿名さん]

豊洲や東雲といった新興住宅地エリアは基本的にマンションですし、
地元の人もいるにはいますが少数派です。
新宿線、東西線沿線だと既存の住民が多いですし、また戸建となる
と必然的に人間関係も濃厚となります。
地元に縁があれば別ですが、地方からの上京者や西側のサラリーマン
家庭に育った人にとってはカルチャーショックだと思います。
それがよいかわるいかはそれぞれですが。

[407: 匿名さん]

西側でも西武新宿線沿いは結構穴場だよ。
高田馬場の乗り換えはしんどいけど、通勤時でも各駅ならつり革2個に1人くらいと空いてる。
それだけ人が居ないと言うことなので、痛し痒しな部分もあるけど。

[408: 匿名さん]

都営新宿線沿線はおススメします。赤提灯やもんじゃ焼きから江戸時代から続く老舗、芸者、料亭まで分厚い暮らしやすい町田と思いますよ。それに比べて新宿以西の町は高度成長期からの町、元地方出身者が寄り集まった薄っぺらい町です。本当に暮らしやすいですよ。

[409: 匿名さん]

城東は、言ってみれば裏通りみたいな町。銀座や渋谷、六本木でも本当に面白いのは、奥まった裏通り。発展も一段落し成熟した日本人は城東へ向かうかもしれませんね。

[410: 匿名さん]

＞408
薄っぺらいとは大きく出ましたねー
世田谷線沿いなんて昔からの農家とかいっぱい居ますけどね
大森あたりの街並みも古くて好きですが、あれも薄っぺらいんですかねぇ。。。

[411: 匿名さん]

城東は終電が早いのがちょっと…
せめて新宿発が1時近くまで電車が走っててくれないと帰りに困るんだよね
地元で飲めば済む話なのでしょうが、職場が新宿なので厳しいです

[412: 匿名さん]

>>409

でも城東は放射線量高いし、ゆれやすいのがわかったから
地縁血縁者以外は選ばないでしょ。

[413: 匿名さん]

中央線新宿以西が発達したのは高度成長期ではないですよ。
大正～昭和初期にかけて軍需産業の発展とともに人が増えたので
昭和初期です。

都営新宿線の新宿東大島間が開通したのは高度成長期どころか
１９８０年です。城東は基本的に地元の職人や商店の人々で
そういう意味では東京にある閉ざされた地産地消の田舎町。
電車にのって都心に通勤するサラリーマンが大量に住み始めた
のは昭和６０年代以降です。それまではスーツを着た人はほとんど
いなかったです。

[414: 匿名さん]

神奈川、千葉、埼玉よりの下町に比べて東横線、京王線や中央線沿線が薄っぺらいのは同意します。

[415: 匿名さん]

千葉よりの芸者の大島、門前仲町は深川、両国、埼玉よりの浅草、千住、文化の田端だからね、世田谷、杉並なんて戦後の新興住宅街だからね。たしかに薄っぺらいですね。

[416: 匿名さん]

歴史の長さで薄っぺらいとかひどいな。

そんなの東京って時点でどんぐりの背比べだよ。たかが400年しかたってない。

[417: 匿名さん]

江戸時代から一度も衰退せず活気を保つ街と比べると世田谷や杉並は多摩ニュータウンとか豊洲と同じくらい薄っぺらいというのは本当だと思うよ。

[418: 匿名さん]

薄っぺらい街、都心からの距離の割に地価の高い街。
人気のある街、と言えなくもない。

[419: 匿名さん]

じゃあ薄っぺらい町でいいや
歴史のある町は閉鎖的で、新参者が住みづらそうだし

[420: 匿名さん]

この薄っぺらい会話やめにしないか？

[421: 匿名さん]

田舎者はイメージだけで大枚はたいて山の手に行くけど下町は安くていいよ。

[422: 匿名さん]

月末は八ヶ岳の別荘で妻と子供と1週間過ごすのが私のライフスタイルです。

皆さんの下らないやり取りもほほえましく感じます。

[423: 匿名さん]

うちも八ヶ岳に別荘建てましたが５年で行かなくなりました。旅行と言えば八ヶ岳・・・子供にとっては迷惑な親のエゴです。

[424: 匿名さん]

我が家も蓼科ビレッジに建てましたが子供が来たのは最初の３年、別荘建てると縛り付けられますよね。後悔です。

[425: 匿名]

>423
子供も小学校に行くと、友達優先になりますからね。
我が家は熱海の別荘マンションを数年で売り出したが、なかなか買い手が付かなく苦労しました。

[426: 匿名]

そろそろ、決め付けくんの出番ですね。
まともな会話にならないから、また来週見ます。

[427: 匿名さん]

日本人には別荘は合いませんね。団塊世代の物欲の一つが別荘だったと思います。父も軽井沢に持っていましたが軽井沢を買った途端に色々な所に行っていた家族旅行が軽井沢だけになりました。別荘経費分かければ良い旅館にも泊まれるのにと子供心に思っていました。別荘はおやじの物欲です。私はコリゴリですね。

[428: 匿名さん]

＞427
的を得ていて、とても納得した。
確かにそうなりますね。

[429: 匿名さん]

>425
湯沢のリゾートマンションは０円でも買い手がつかないようです。
売れてよかったですね。

[430: 匿名]

>393
竣工後に転売中古が一割アップで売り出しって本当ですか？

中古の売り出し価格なんてある程度の値引きを見越した価格でしょうから
売主に儲けがあるとは思えない。
あと手数料や登記費用、税金を考えたらむしろ損だと思いますが。

[431: 匿名さん]

>>430
あ～、言っちゃいましたね～
マンション派の妄想を突っ込んではいけませんよ。
心の拠り所を失ったマンション派は、何するかわかりません。
そうでなくても、ローン・管理費・修繕積立で妄想だけが楽しみみたいですから。

[432: 匿名さん]

>>429
バブル期に購入し、Ｈ５に売りました。
売却損はとてつもない金額です、、、
同じく別荘にした同僚は、それほど値落ちはしなかったそうです。
このスレの方は若い方が多いと思いますが、我が年代は土地神話が根付いており、戸建て以外は共同住宅でしかありません。

[433: 匿名さん]

>430
購入者版でも書かれているので、売りだしたことは間違いないです。　その後、
この震災でキャンセルが３軒出たので、これは失敗だなと思ってましたが、

それも完売したようで、中古の物件を探したら、無くなってました。　キャンセル物件の
中に７４㎡で最上階があって、正価が中古のよりももっと高くて吃驚しました。　こんな
狭い間取りで最上階なんてあったんですね。　気が付きませんでした。

中古物件が値下げせずに、売れたかどうかは分かりません。　竣工半年前に完売した物件
で上がるという書き込みもありましたが？　私は永住するつもりなので、関係ないですが。

[434: 匿名]

ニーハオ！

ここは日本の掲示板あるね

広州のマンションの話は別でやるあるね

[435: 匿名さん]

今日は賃貸君スルーされまくってて笑った。
また来週来ます。とか言って、その後すぐでてきてるのにも笑った。
このまま本当に彼が土日こなければ、ここも平和になりますね。
まず間違いなくすぐ出てくるでしょうが…

[436: 匿名さん]

>>435
頭大丈夫か？
反マンション＝賃貸君としか認識できないんだね。
狭い視野だね。

[437: 匿名さん]

>436
なんでそんなに必死に反応するの？

[438: 匿名さん]

>>437
マンション教の決めつけくん？
気持ち悪いよ。

[439: 匿名]

なんか、ネタスレなのに変なのが住み着いちゃったね
そんなにかまって欲しいのかな？

[440: デベにお勤めさん]

マンション派って核心を突かれて都合悪くなるとすぐ賃貸さんだの決めつけクンだのって話しだして誤魔化すよね（笑）
過去遡っても全てそのパターン…

[441: 匿名さん]

>>440
×マンション派
○マンション派戸建派関係なく喧嘩したいだけの過激派

[442: 匿名]

まあ、賃貸くん（＝賃貸連呼君）の発作が早くおさまることを祈りましょう

[443: 匿名さん]

賃貸連呼君ってスレ主でしょ。

[444: 匿名]

>>443
最近、ここをたててるのは運営の方では？

[445: 匿名さん]

ここのスレ主は相当荒らすから面白いのになー

[446: 匿名さん]

自称マンション派の方にお聞きしたい。
（100世帯くらいの）マンションて解体するのに何億くらいかかると思う？

[447: 匿名さん]

>>446
コンシェルジュが手で「あっという間」に解体するからタダです。

[448: 匿名]

はてなちゃんが暴れていると聞いてきました。

[449: 匿名さん]

そういえば私前にはてなちゃんと呼ばれて困惑しました。
誰のことかよくわからないんですけど（笑）
たぶん勘違いされたんでしょうね。

なんかの話題の時も出てきたって言われたけどその時私見てなかったのに。

決め付けられて不愉快でした。

[450: 匿名さん]

>449
448さんは数か月前病気さんと呼ばれていたスレ主さんですよ。
みんな無視しています。

[451: 匿名さん]

皆さんのいう「利便性が良い」というのはどの位のレベルを言うのですか？
マンション派、一戸建て派、さん、双方お答え願えますか。

[452: 匿名さん]

>>451
全ての問題を解決してくれるコンシェルジュが居るので、とても利便性が良いです。

[453: 匿名さん]

郊外（神奈川県）マンションです。

利便性とは違うかもしれないけれど、やらないとみっともない・・が
少ないことでしょうか？
庭の手入れとか、車の洗車とか。

[454: 匿名さん]

>>453
郊外マンションが利便性を語るとは、、、
最低でも都心のルーフバルコニー付きの物件の意見を出して下さい。
郊外マンションと一緒にされると迷惑です。

[455: 匿名さん]

賃貸さんいないね。
１日で50レスで補足できないくらい進むな、ここは。
週末張り付くこともできないので、いないけど書いておこう。
賃貸さんのために。


昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[456: 匿名さん]

賃貸さんにとってはいい憂さ晴らしですから、このスレ

[457: 匿名さん]

郊外の千葉一戸建て、秋葉原から各駅停車で４０分、駅から徒歩８分。利便性は良いと思っています。

[458: 匿名さん]

いいね、賃貸さん脱出で勝ち組ですね

[459: 匿名さん]

>454
いつの間にそんなルールできたのか？
このスレに。

都心借地権付マンションをボッタクリ価格で買っちまったスレでも作ってそこに居座ってなよ。

てっかコンシェルジュが全て解決？
マンションのフロントに全ての問題を相談してるの？

なんか必死に自分が買った借地権付きマンションを正当化してるけど、
あんた大損してるから。
他の人に比べて。
1億の価値の物件を2億で買っちまった的な。

[462: 匿名さん]

コンシェルジュって、全ての問題を解決してくれるんですか！？
うちの町内会にも一人欲しいなぁ。
マンションって、すごいですね。
非常に羨ましいです。

[464: 匿名さん]

ルーフバルコニーね。
確かに素敵ですね。

だけど、マンション居住者からすると、そんなには人気ないんですよ。
価格も、そんなには高くならないし。

マンション居住者の場合、バルコニーにそんなにでたりしないんですよ。生活の中では。
そういうのが本当に好きなら、戸建て買うしね。あと１階とか。