購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[325: 匿名さん]

あっそう。
別人だって言っても信じないでしょうね。

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[326: 匿名さん]

＞324
いや、それは劣でもいいよ。

新聞は２パターン
下に取りにいくか、許可された配達員が中まで入るか。

ピザは、来客と一緒。
下でピンポン→解除（２回とか）→上までくる

マンションにも不便なところはあります。
総合的には戸建てよりいいと思っているけど。

[327: 匿名さん]

賃貸さん珍しく大人しくなったね。
またいつでも書いてあげるから。
題名：ボク賃貸さん！

[328: 匿名さん]

>>324さん
レスどうも。いや、セキュリティー厳しいと新聞配達もこないよね不便だね〜っていう攻撃？があまりに無意味で。

ピザ宅配とかとれるんじゃないですか？ロック解除して入れてあげれば。うちはしないけど。

[329: 匿名さん]

>>326
幸せな脳内ですね。
井の中の蛙というか、ただのバカと言うか、、、

[330: 匿名さん]

>>326
>>328
説明ありがとうございます。
住居内からリモコン操作？で外鍵の解除ができるんですね。
システム自体がよくわかってなくて、初歩的な質問済みませんでした。

ヤクルトや牛乳配る人なんかも、許可がとれない場合は、
在宅時、ロック解除で入れてあげるという感じになるんですか？
どこまで許可するかは規約などで決まっているんでしょうか？

頼まなくても別に不都合がないと言われてしまえばそれまでですが。

[331: 匿名さん]

結局マンションさんは何ひとつ具体的データはないようです。これでマンションを買ったら脳みそお留守(笑)

[332: 匿名さん]

＞330
うちはやってないけどお隣さんはやってるね。
一応入るとき必ず顔映像がモニターに記録される。（エントラン２回、玄関１回）

[333: 匿名さん]

＞331

今日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[334: 匿名さん]

醜いね・・・

[335: 匿名さん]

きめつけくんは反論できないから、同じ事を繰り返すだけ。
酷いな。頭が！

[336: 匿名さん]

宅配を装った侵入者、みたいなニュースもありましたね。モニターつきインターホンは大事だと思います。小さな戸建てですがうちもそうしています。

[337: 匿名さん]

>330
マンションによっては、提携している新聞店は、時間制限付きの
入館カードを貸与されていて、各戸の玄関先まで配達しているよう。

[338: 匿名]

>>335

まぁまぁ、>>309の再放送も一生懸命なんだからゆるしてあげて。

[339: 匿名さん]

オートロックの過信は危険なのはよく承知していますが、あるとないとは全然違います。
オートロックの所には必ずカメラもセットなので、抑止力が二つあることになるので、
やはり違います。
オートロックがないということは、非常階段などで出入りすれば、あまり人とも
会わないで済みます。
それにセキュリティに重点を置きたかったので、２４時間有人のところにしました。

セコムもいいと思いますが、セコムの通報があってから、駆けつけるまでこの地域なら
何分というのがありますから、その間に済ませればいいということになります。
セコムの方もまず電話で確認をしますしね。（一番多いのは住民による誤報）
それに、プロの方は必ず下見をするので、その家はいつ留守か、など調べたりもします。
戸建は外から外出中かどうかがわかりやすいので、それも弱点となります

マンションはオートロックで中に入っても、鍵をこじ開けたり、格子窓を外したりする
間が、結構見られる危険が多いです。
それに、その住戸が留守宅かどうか、外からではわからないことが多いです。

[341: 匿名さん]

意外に気に入ってるみたいだね？
想定外だ。
反応みてるとよくわかるよ。
アンタわかりやすいから(笑)

じゃあリクエストにお応えして


昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[342: 匿名さん]

>>341
壊れた？
ミニマンのローンが厳しいようですね。

[343: 匿名]

長い(笑)。よっぽどタワマンがきらいなんだね。それはわかった。>>340

[344: 匿名さん]

ホントに賃貸なんだね。
８割方そうかと思ってたけど。
戸建てなら戸建てのプライドあるから、俺は戸建てだ、ていうだろうし。
こんだけ賃貸さんって連呼されればね。

[345: 匿名さん]

>>340
税金をあてにしてるのは、湾岸の戸建住民さんでは？
防災マップで危険を指摘されてる所なのに、
税金を当てにするってどうなの？
それも、十分な地盤改良してなかったりする。

湾岸じゃなくても、防災マップで危険を指摘されてるところはたくさんあるよ。
想定外ならまだしも、想定内の危険に備えず、税金を当てにするのはどうなの？

[346: 匿名さん]

＞300
すみません。素人なので教えて下さい。

「長屋、共同住宅といういわばマンション系では・・・・」
お示しのコラムでは長屋建と共同住宅をマンションと呼んでいられるようですが、
長屋建とはテラスハウスとか、昔の長屋（棟割長屋）、商店街にあるような、
店が何件かつながっているようなものをいうのではないでしょうか？
それと共同住宅＝いわゆるマンション・アパートとは違うのではないかと。
どのようなくくりなのか、教えていただければ幸いです。

そのグラフでは３階以上の高層住宅とそれ未満と最初に分けてありますから、
せめて３階以上で戸建ではない共同住宅と戸建（もちろん100％にならないけれど）
についてのデータがしりたいと思います。

[347: 匿名さん]

風船おじさん？

[348: 匿名さん]

＞342

あなたはまさに賃貸さん！

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[349: 匿名さん]

>>339さん
私もそう思います。同等の防犯性を戸建てに求めたらかなり大変な気がします。

[350: 匿名さん]

(笑)さん

とうとう　こわれたの？

連呼多いよ

[351: 匿名さん]

＞350

賃貸の住み心地ってどうですか？(爆)

[352: 匿名さん]

>>350
賃貸に住んでるって認めちゃダメだよ。
バレてても否定しないと。そこは。

[353: 匿名さん]

はずれだよ

また　決め付けちゃった？

マンション買う人は　わたしの間接的なお客さんだよ

[354: 匿名]

賃貸さんまつりにしよう。
みんなで賃貸さんを応募しよう！
がんばれ賃貸さん！
一生賃貸住まいだ！

[355: 匿名さん]

＞353
財閥系でしたか。
これは失礼いたしました。

[356: 匿名]

>351
財閥系の分譲賃貸に以前住んでいたが、最悪でしたよ。
都心で治安は悪く、生活の為のお店は少ないからね。
車の騒音と換気システムを使っても空気は悪かったです。
ただし、このスレで言われているエレベーターの待ち時間は無かったです。

[357: 匿名さん]

>>353
はいはい、賃貸くん。
仕事してたら、君みたいにこのスレに２４時間年中無休でベッタリ貼り付けないわ。

いくら、仕事のない暇な不動産屋だとしてもあり得ないでしょ。
倒産するよ。

[358: 匿名さん]

昨日も賃貸さん
今日も賃貸さん
明日も賃貸さん

世の中って不公平だね？

[359: 匿名さん]

>>309
下記内容は住まい選びでとても参考になります。
ところで、戸建と比べてマンションが良い所ってあるのでしょうか？

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[360: 匿名さん]

賃貸さんキレてるな(笑)



昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

[361: 匿名]

あはは、コピペおつかれ〜。長くて飛ばした。

それはそうと、戸建てもクオリティがピンキリだと思うんですよね。やっぱり大手狙いなの？

[362: 匿名さん]

時々「マンションは金儲けの道具だから買うのは損」みたいな人いるけど、トヨタ車はトヨタが儲けているから買うのは損、というのと同じ意味合いなのでしょうか？ 家具も食器も一品もの狙い？
適正価格かどうかの判断は個別性の高い戸建ての方がずっと難しいと思うのですが。

[363: 匿名]

質感は建売とマンションが同等な気がする

[364: 匿名さん]

建売は怖いからまだマンションの方が…と言う人は結構いるよ
10年ぐらい前のものだとよく雨漏りするものがあると聞いた

最近の新築に関しては10年後に雨漏りするかどうかは不明
業者によると品質検査等厳しくなったら状況は改善されているらしい

[365: 匿名さん]

建物内の設備は建売とマンションが同等だと思うよ
そりゃあデイスポーザーは戸建てにあまり付いていないけど、キッチンやUBや洗面などは同等だと思う。
財閥系の億単位のマンションだと仕様が少し高くなると思うけど、壁紙やドアのグレードは変わらないと思うよ。

壁は塗り壁がいい、とか床は無垢材がいい、とかここに大きな窓が欲しいとかあるなら絶対に注文住宅建てるべき。

[366: 匿名]

塗り壁がいいとか無垢材がいいとかこだわりあるなら注文ってのは同意。


でもぶっちゃけ戸建てでもそこまでこだわりあって資金にも余裕ある人は少ないよ。

無垢材なんて金額も高いし傷もつきやすいしメンテにも気を使うし。

注文だからって理想通りの家になるわけじゃない。

結局はみんな金銭面と折り合いつけて妥協しまくってるさー。

注文で建てたからこそ言える本音だよ。

[367: 匿名さん]

注文で塗り壁&無垢材フローリングにしましたよー
ローコスト住宅ですけどね(^-^;
コストのかけ方でいくらでも仕様なんて操作出来ます。
その代わりに床暖房は諦めましたが……
そういうコントロールが出来るのも注文住宅の良い所ですよね！
またいつか建てたいなぁと思います。
今度は少し地方の広大な土地に平屋を建てたいです。

[368: 匿名さん]

注文住宅と建て売りですか。
どっちの方が多いんですか。半々くらい？
金額は建て売りの方が少し高いの？
マンションはある程度詳しいですが戸建てはよくわかりません。

[369: 匿名さん]

建売は三割位ですよ

[370: 匿名さん]

建売やマンションなんて考えられない。
自分の希望じゃなく、業者の商売上のコストから計算して
つくられたものになんて住めたもんじゃない。
世の中金の無い人には不幸なことに選択肢が無いんですね。
可愛そう・・・

[371: 匿名さん]

前から思ってたんだけど
賃貸君って、こまるとコピペして話題変えようとする傾向あるよね。

[372: 入居済み住民さん]

>金額は建て売りの方が少し高いの？
建物の金額は，建売は30坪で1200万円，坪40万くらいが平均的じゃないかなぁ。もちろん地域によって差はあると思うけど。
注文はそれこそピンキリ。坪40万以下から坪100万以上までさまざまでしょう。

[373: 匿名さん]

近所に建っている建売ですが、きちんとしたものが多いですよ。
一昔前だと廃材使ってなんてあったようですが見たところ断熱材なんかも固形を使っているみたい。
でも大工さんが数件、いっぺんに作るから施工面では定かではありません。

[374: 匿名さん]

坪40万？そんなんで住めるの？？
うちは坪250万くらいかかったけど・・・

[375: 匿名]

都心の話なら土地15坪の3階ミニ戸建てが6000万位で売っている
土地が250万×15坪で3750万、上物（建て売り）が1000万くらい、基礎工事に300万くらい
残りが宣伝費、業者の儲けといったところでしょうか

これが注文だと、15坪にローコスト住宅は難しい
ヘーベルハウスなら坪80万くらいで、上物2500-3000万はかかるのでは

一般的には注文住宅（ローコスト除く）＞建て売り住宅と考えて間違いないかと

[376: 匿名さん]

>375
少なくとも住友林業＝建売りかな。

[377: 匿名さん]

着工戸数ベースでみたとき

全国

注文戸建：建売：分譲マンション＝５０：２０：３０

首都圏

注文戸建：建売：分譲マンション＝２０：２０：６０

東京

注文戸建：建売：分譲マンション＝１０：１０：８０

ただこれは戸数ベースなので分譲マンションにはワンルーム
なんかも入ります。
全国ベースだと一戸建ての比率は７割、首都圏だと４割
東京だと２割くらいです。
注文住宅と建売の比率は全国だと２：１、首都圏だと１：１
くらいという感じですかね。

[378: 匿名さん]

建売って分譲地のモデルルーム的な扱いで建てるやつじゃないの？
分譲地全部売り終わったらディスカウントして売りに出すみたいな
それ以外ないと思ってたわ

[379: 匿名さん]

マンションって建売でしょ？

[380: 匿名さん]

言っときますが、、建て売りミニ戸だけは最悪です。

それ以外ならマンションでも戸建てでもいいのです。

[381: 匿名さん]

まあ建売＝ミニ戸とは限りませんが（むしろ注文住宅のほうがミニ戸割合は多いかも）
マンションを含む持ち家に対する建売住宅の着工割合は全国でも２割、首都圏だと
1割程度とマイナーな存在ってことですね。
つまりマイホームとして建売を買う人は全体の１～２割程度しかいません。

[382: 匿名さん]

建て売りミニ戸、マンションよりいいでしょう。
千代田線町屋駅から徒歩８分で、3500万円なんていうのもあるからね。
マンションは消耗品だから

[383: 匿名さん]

建売住宅もいろいろですからね。
みなさんの大好きな財閥系デベも建売住宅分譲してますよ。
三井のファインコート、住友のコートヒルズいろいろあります。

[384: 匿名さん]

今の建売は工法も売りにしているから、コストを下げて街の不動産屋が一攫千金なんて時代は終ってます。利益幅よりお金の流動を重視していますから自分合えばお買い得ですよ。

[385: 匿名さん]

建売って、15区画とか一気に建てたりするじゃないですか？
帰りに酔っ払って間違って隣の家とかに帰ろうとしちゃったりしないのかなー？
と漠然と思ったりします。
玄関ドアから塀まで同じでしょ？

さすがに最近の建売は玄関のカラー変えたり少し個性出しているモノがありますが。

[386: 匿名さん]

>385
マンションでは日常茶飯事です

[387: 匿名さん]

今はほとんどが売り建てだけど、建売でも心配な人は建てる前に予約して立会いで建築をチェックする人が多いです。

[388: 匿名さん]

>>384
364ですが、建売の仲介をやっている不動産屋さんに似たようなことを言われました。
地盤改良などをきちんとやっているのかどうかが確認できないのが怖くて、やめてしまったんですが。

[389: 匿名さん]

>>388

まあそれはマンションでも同じですね。

[390: 匿名さん]

＞389

姉○さんの問題とか？

[391: 匿名さん]

＞386
そっかー

[392: 契約済みさん]

東京ＪＲ某中央線沿線中央部だから>>21のいう幸運なエリアだと思う
職場も希望エリアも沿線

同エリアで
①駅激近マンション
②庭車庫付き（ビルトインで無い）の新築建売（徒歩圏内）
③諸条件のあまり良く無い土地売＝注文住宅

どの選択肢もあくまで「同予算帯で存在する物件があった」だけでどれも更に高い物は存在していた。

器具等のスペックはマンソン＝建売＞注文
さすが大量仕入れで造る物件はコストパホーマンスはあるね

結局③にした。最後まで建売とは迷ったけどね
同値段帯で買える戸建があったのでマンソンは最初から候補外
高い買い物でやはり周りと同じは嫌ってことで建売も止めた


でも最終的には許容エリアの物件の有無が絶対だろうから都心部限定だと余程の土地持ちや金持ちじゃないと
マンションって選択肢しか無いのもしょうがないとは思う。

[393: 匿名さん]

>379
殆どのマンションは、竣工半年～１年前に販売を開始し、かなりのマンションで竣工前に
完売している。　私のところは、半年前に完売。　私はモデルルームの部屋タイプを選択。

標準４ＬＤＫタイプから無料で４タイプに間取りが変更できた。(全５タイプ)。これは希
最初のオプション会は約９ヶ月？　下の階から選択の締切りが早かった。

一部のマンションが竣工前に完売し、残りは販売を続ける。　うちのマンションでは
竣工直ぐ転売目的で、中古が出て１割アップに驚いた。　震災直後で今は無理と思ったが
２ヶ月後には無くなってた。

地方に買ったマンションでは、竣工１年後？に最上階のメゾネットが売れ残っていたらしく、
１割引？ぐらいで中古販売してた。　売れ残ると大変みたい。　入居者の手前、あまり早期に
値下げはできない。　値下げ巾があまり大きいと不平が出る

[394: 匿名さん]

マンション派としては、よくわからないところで注文するんだったら、三井のファインコートとかの方がいいんじゃない？
って思うんだけど。そうでもないの？

業者もこっちが一人なら、騙したり、開き直ったり、しやすくない？
集団で訴えられる方が、業者も困ると思うが。

[395: 販売関係者さん]

>>393　それは一部の人気エリアの億ションレベルの話。それを殆どというのは乱暴すぎｗ

現実のほとんどは「第一期販売完売御礼　第二期販売をお待ち下さい」
みたいに小分け売りしして完売を装う。
実際には全体の４割程度が完成前に生まれば良い方。値下げしてやっとうまる感じだよ。

[396: 匿名さん]

「マンションを絶対買わないほうが良い」の理由は
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
につきますね。

[397: 匿名さん]

>>395
そうそう
城南・城西地区では販売途中に値下げバンバンしてるよ
吉祥寺のマンション14180万→10290万には驚いたけどね…
もちろん入居前のマンション
4000万も値下げされちゃあ、それ以前に買った方は悲しいよね
どれだけ乗っけてるんだよ。と思ってしまう

最上階、北西角部屋だから確かに売れ残るのはわかるんだけどね…

[398: 匿名さん]

＞393さん

うちの会社にもオプションでいろいろ付けて建設途中でマンション買った人いるよ。
でも、つくばEX沿い（千葉）。
都心で間取り変更出来る青田買いのマンションって、あまり聞いたこと無いなー。

[399: 匿名さん]

>398
都心ではありません。　自宅から都心の勤務地まで３０分弱。　無料で間取りが５タイプ
から選べるのも気に入って、妻に呼び出されたその場で購入を決めました。　都区内東西線

賃貸に住み続けると、地方マンションの家賃収入＋住宅補助９万円が出ますが退職まで。
数年でこれ以上の物件は無い気がして、今住んで満足してます。

家族３人で、和室は要らないので、①ＬＤを少し広く、②洋室小部屋、③押入れ等を纏めて
１つの収納室　に変更しました。　断熱仕様で電気代が数千円で済みそうです。

竣工９ヶ月前に決めたので、早期でオプションが３０万円無料でした。
他に断熱仕様で、エコポイント３０万円が貰えます。　建設始まったのは、完売後かな？

[400: 匿名さん]

東西線と都営新宿線沿線はほぼ都心なのにマンションも一戸建ても激安ですね。下に見られているからだとは思いますが、杉並世田谷住人がばかに見えます。

[401: 匿名さん]

城東地区は穴場ですね
北と南ではまた雰囲気も値段も変わって来ますが
東東京は最近見直されてきているので、注目だと思います

日本橋、築地あたりが近いのはいいですね
京成線も下に見られていますが、空港（成田も羽田も）へ行くのに非常に便利だと思います

[402: 匿名さん]

都営新宿線だと日本橋まで歩ける距離で2980万円なんて一戸建てがあったりしますからね。

[403: 匿名さん]

利便性は高い（都心までの距離のわりに安い）ですが
住民の平均所得レベルが西側より低いため、店舗、飲食店の
レベル、公立学校のレベルも高くありません。
私も昔都営新宿線沿いの社宅に入っておりましたが、
子供の通う学校の運動会で親たちがビールを飲んで挙句の
果てにケンカをはじめ校長が激怒していたのにはびっくり
しましたが、地元の人に聞くとそんなもんらしいですね。
また地盤もゆるく、場所によっては東京湾平均海面より
低い土地もあるので水害リスクもあります。
そういうのも含めて価格は決まっていますが、通勤命で
子供を私立にやる前提であればそれなりに良い場所では
ないかと思います。

[404: 匿名さん]

>403
教科書どおりの反応だな(笑)

[405: 匿名さん]

＞399
久々の（？）はてなさんですね？

[406: 匿名さん]

豊洲や東雲といった新興住宅地エリアは基本的にマンションですし、
地元の人もいるにはいますが少数派です。
新宿線、東西線沿線だと既存の住民が多いですし、また戸建となる
と必然的に人間関係も濃厚となります。
地元に縁があれば別ですが、地方からの上京者や西側のサラリーマン
家庭に育った人にとってはカルチャーショックだと思います。
それがよいかわるいかはそれぞれですが。

[407: 匿名さん]

西側でも西武新宿線沿いは結構穴場だよ。
高田馬場の乗り換えはしんどいけど、通勤時でも各駅ならつり革2個に1人くらいと空いてる。
それだけ人が居ないと言うことなので、痛し痒しな部分もあるけど。

[408: 匿名さん]

都営新宿線沿線はおススメします。赤提灯やもんじゃ焼きから江戸時代から続く老舗、芸者、料亭まで分厚い暮らしやすい町田と思いますよ。それに比べて新宿以西の町は高度成長期からの町、元地方出身者が寄り集まった薄っぺらい町です。本当に暮らしやすいですよ。

[409: 匿名さん]

城東は、言ってみれば裏通りみたいな町。銀座や渋谷、六本木でも本当に面白いのは、奥まった裏通り。発展も一段落し成熟した日本人は城東へ向かうかもしれませんね。

[410: 匿名さん]

＞408
薄っぺらいとは大きく出ましたねー
世田谷線沿いなんて昔からの農家とかいっぱい居ますけどね
大森あたりの街並みも古くて好きですが、あれも薄っぺらいんですかねぇ。。。

[411: 匿名さん]

城東は終電が早いのがちょっと…
せめて新宿発が1時近くまで電車が走っててくれないと帰りに困るんだよね
地元で飲めば済む話なのでしょうが、職場が新宿なので厳しいです

[412: 匿名さん]

>>409

でも城東は放射線量高いし、ゆれやすいのがわかったから
地縁血縁者以外は選ばないでしょ。

[413: 匿名さん]

中央線新宿以西が発達したのは高度成長期ではないですよ。
大正～昭和初期にかけて軍需産業の発展とともに人が増えたので
昭和初期です。

都営新宿線の新宿東大島間が開通したのは高度成長期どころか
１９８０年です。城東は基本的に地元の職人や商店の人々で
そういう意味では東京にある閉ざされた地産地消の田舎町。
電車にのって都心に通勤するサラリーマンが大量に住み始めた
のは昭和６０年代以降です。それまではスーツを着た人はほとんど
いなかったです。

[414: 匿名さん]

神奈川、千葉、埼玉よりの下町に比べて東横線、京王線や中央線沿線が薄っぺらいのは同意します。

[415: 匿名さん]

千葉よりの芸者の大島、門前仲町は深川、両国、埼玉よりの浅草、千住、文化の田端だからね、世田谷、杉並なんて戦後の新興住宅街だからね。たしかに薄っぺらいですね。

[416: 匿名さん]

歴史の長さで薄っぺらいとかひどいな。

そんなの東京って時点でどんぐりの背比べだよ。たかが400年しかたってない。

[417: 匿名さん]

江戸時代から一度も衰退せず活気を保つ街と比べると世田谷や杉並は多摩ニュータウンとか豊洲と同じくらい薄っぺらいというのは本当だと思うよ。

[418: 匿名さん]

薄っぺらい街、都心からの距離の割に地価の高い街。
人気のある街、と言えなくもない。

[419: 匿名さん]

じゃあ薄っぺらい町でいいや
歴史のある町は閉鎖的で、新参者が住みづらそうだし

[420: 匿名さん]

この薄っぺらい会話やめにしないか？

[421: 匿名さん]

田舎者はイメージだけで大枚はたいて山の手に行くけど下町は安くていいよ。

[422: 匿名さん]

月末は八ヶ岳の別荘で妻と子供と1週間過ごすのが私のライフスタイルです。

皆さんの下らないやり取りもほほえましく感じます。

[423: 匿名さん]

うちも八ヶ岳に別荘建てましたが５年で行かなくなりました。旅行と言えば八ヶ岳・・・子供にとっては迷惑な親のエゴです。

[424: 匿名さん]

我が家も蓼科ビレッジに建てましたが子供が来たのは最初の３年、別荘建てると縛り付けられますよね。後悔です。