マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
[スレ作成日時]2011-06-21 11:55:58
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART11】
251:
匿名さん
[2011-06-23 14:39:33]
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252:
匿名さん
[2011-06-23 14:41:57]
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253:
匿名さん
[2011-06-23 14:42:49]
都会の話しだけど、そもそも圧倒的にセ○ムしてるのは戸建だよね。
管理費は奴隷的負担でセキュリティはセーフなのか?? |
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254:
匿名さん
[2011-06-23 14:45:38]
>252
まあそうだけどさ、このスレ見てるとマンションは共働きが多いみたいだから、狙い目じゃない? |
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255:
匿名さん
[2011-06-23 14:47:46]
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256:
匿名さん
[2011-06-23 14:55:21]
マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。 注意!すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。 万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。 今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。 その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。 http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm http://www.mynewsjapan.com/reports/1348 http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/ http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27 http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831 |
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257:
匿名さん
[2011-06-23 14:55:47]
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258:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 15:03:08]
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング10位中 世田谷区 3地区 港区 3地区 渋谷区 2地区 千代田区 1地区 田園調布 1地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している |
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259:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 15:17:42]
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260:
匿名さん
[2011-06-23 15:27:32]
ホント、レベルが低いですね。
戸建てもマンションも、それぞれ利点があります。 相手方を完全否定しないと気が済まないのは病気です。 防犯はマンションが上。異論の余地はないでしょう。 |
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261:
匿名さん
[2011-06-23 15:34:08]
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262:
匿名さん
[2011-06-23 15:47:28]
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263:
匿名さん
[2011-06-23 15:56:59]
2月位前に、戸建てとマンションの比較番組があったね。
司会は極楽トンボの加藤。 その中では熱心な戸建て居住者でさえ認めてたよ。 防犯だけは、どう言ってもマンションには勝てない。負けを認める、って。 キー局の番組だった。 あまりにも当然のことだと思ったが。 この掲示板には不思議な思想の持ち主がいるんだなって、思う。 |
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264:
匿名さん
[2011-06-23 15:58:51]
>262
正論だね。まったくもって同意。 |
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265:
匿名さん
[2011-06-23 16:02:49]
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266:
匿名さん
[2011-06-23 16:12:02]
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267:
匿名さん
[2011-06-23 16:21:59]
>>263
あー、観てたよ。 確か、パネラーが森永卓郎だったよね。 戸建の一番の魅力は、ミニカーが沢山置けることとか、 あさってなことを言ってたのが戸建の代表だった番組だよね。 確か一部のセキュリティーが整ったマンションを例に出して、 それがマンションの全てみたいな進め方だった奴ね。 そして、とても良い防犯設備が整ったマンションと、普通の戸建での比較で、 マンションの方が防犯が良いという流れになったと思うんだけど、こういう議論は一般的なのかな? テレビで放送されたから、こういう結論でないとダメというのは、理解に苦しみます。 でも、実際には、全てのマンションがオートロックだけでなく、 各階に24時間防犯カメラを設置している訳ではない。 そして、防犯設備の整った住宅は、お金持ちが多いことで逆に狙われやすい面もあるので、 防犯設備を整えれば、犯罪が全く起こらないという訳でもない。 唯一ハッキリ言えることは、統計でも分かるように、 住居侵入の被害が起こる確率は、マンションも戸建も変わらないということだけだと思うんだけどね。 |
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268:
匿名さん
[2011-06-23 16:28:25]
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269:
匿名さん
[2011-06-23 16:32:15]
戸建ですがセコムつけてません。
最近ではつけてるのが標準なんですか? つけてるのが標準なら、セキュリティに関するコストパフォーマンスはマンションの方がよいのでは? |
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270:
匿名さん
[2011-06-23 16:41:55]
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271:
匿名さん
[2011-06-23 16:49:35]
今からか購入するような分譲マンションでオートロックないなんてありえるの?
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272:
匿名さん
[2011-06-23 16:49:43]
自分に都合の悪い設定は戸建派もマンション派も切り捨てますね。
ミニ戸は戸建じゃないとか、オートロックのないマンションなんて買うやついないとか。 |
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273:
匿名さん
[2011-06-23 16:55:14]
世の中の、共同住宅のオートロック設置率は2割ちょっと。
最近の分譲マンションのオートロック設置率はほぼ100% 完全に別物ですね。 |
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274:
匿名さん
[2011-06-23 17:04:25]
ちなみに、最近の分譲マンションだと、防犯カメラや、モニター付きインターホンも9割以上設置されてる。
一般的な共同住宅にはありません。 |
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275:
匿名さん
[2011-06-23 17:09:07]
ちなみに外国人窃盗団はセコムとか警備会社のシールを目印に入っているらしい。
金が有る証拠だからね。警備会社は数十分で急行するけど、犯人は捕まえない、警察に通報するだけ。 その時間的な余裕が窃盗犯の安心へと繋がっている。 |
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276:
匿名さん
[2011-06-23 17:12:25]
マンションに防犯カメラは、入り口とエレベーター内だけ、先日も共同通路の防犯カメラを住民の反対で取り外したというニュースをやっていた。「プライベート」が問題になったらしい。他人と利害関係を共有する共同住宅は仮住まいレベルだ。
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277:
匿名さん
[2011-06-23 17:12:41]
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278:
匿名さん
[2011-06-23 17:25:19]
>277
もの凄く頭悪いね!?! |
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279:
入居済み住民さん
[2011-06-23 18:15:22]
素朴な疑問なんだけど,オートロックの防犯効果ってそんなに高いんですか?
オートロックのマンションを訪ねて行った時,後ろからついて一緒に入ってくる人や,出ていくときに入れ違いで入って来る人を見てると,個人的にはオートロックの効果に疑問を持っているのですが... |
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280:
匿名さん
[2011-06-23 18:20:01]
>>279
住人と一緒でなければ出入りできないということは、少なくとも一人は目撃者をつくれるということ。 誰にも見られず犯行に及ぶことが難しいという点では、一つハードルが多いと考えてもよいのでは? ただし、それ以上でもそれ以下でもありませんので、過信するのは禁物だと思いますよ。 |
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281:
匿名さん
[2011-06-23 18:24:05]
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282:
匿名さん
[2011-06-23 18:30:06]
>>281
部外者が、車のあるなしを確認したり、外から気配をうかがって留守かどうかを確認するのが難しいと言う点では、防犯効果は高いと思います。 とはいえ確かに、侵入者の確認という意味では人間関係の希薄さは致命的になりますね。 といって、今後大規模マンションで人間関係を密にしていこうという流れにはなりにくいと思います。 フロアごとにもうひとつゲートを設けるとか、エレベータも認証キーがないと動かせないとか、今後はそういう方向に向かっていくのかもしれないですね。 |
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283:
匿名さん
[2011-06-23 18:32:09]
オートロックの防犯性能なんて玄関にかけた鍵以下だよ。
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284:
匿名さん
[2011-06-23 18:33:37]
なんだかんだと妄想を膨らましてますね。
マンションのセキュリティーを否定しようと必死だね。 東大生は馬鹿だ、と一生懸命な感じによく似ている。 無駄な努力。 ここで無理な結論を出しても、実態は変わらないのに。 それでも嬉しいんでしょう? おめでたいね? |
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285:
入居済み住民さん
[2011-06-23 18:34:57]
>280
住人と一緒のケースであれば,もしかしたらその住人が見たことない顔だなと思って覚えているということがあるのかもしれません。 ただ,私の場合のように訪問者と一緒のケースであれば,目撃者としての効果はあまり期待できないのではないかと思いまして... あ,もちろん無いよりあったほうがマシだとは思います。 |
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286:
匿名さん
[2011-06-23 18:44:50]
コンクリ共同住宅を買いたいなんて思わないな 普通は賃貸で十分満足係数上げるべきだな |
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287:
匿名さん
[2011-06-23 18:47:34]
>284
そうだね。幻想と現実で話してるからね。 もちろん、どんなマンションでも安全と言うのが幻想で 現実はどっちも同じくらいの被害率ということだけど。 まぁ平均値で話をしても結論は出ないと思うよ。 平均値なんてないんだから。 ちなみにマンションの場合は自分でセキュリティレベルを上げることは ほとんど出来ないのでデベの設計任せだけど、戸建てはどうにでもなるね。 立地を選ぶところから建物の形状、防犯ガラス等の使用、セキュリティ会社 のオプションまで付けるか付けないか。 そんなところ比較してどうするんだろうね。 |
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288:
匿名さん
[2011-06-23 18:53:21]
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289:
匿名さん
[2011-06-23 18:53:30]
>287
あなたは幻想と幻想みたいだね。 |
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290:
匿名さん
[2011-06-23 20:00:00]
防犯とかの理由で新聞が玄関まで届かないってすごく不便じゃないですか?
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291:
匿名
[2011-06-23 20:07:09]
賃貸時代からずーーっとオートロックありのマンションにしか住んだことないんだけど。
住人が入るすきに後ろからついてくるってありえないぐらい怪しい。 住人なら鍵あるし。 後ろからさっと入ってきたら超警戒するし。 マンションは戸建てと違って在宅か留守かを判断するのは難しい。 一回ロビーを突破できたからって次々犯行に及ぶのは相当な幸運じゃなきゃ無理。 平日昼間だって平日休みの家族がいるかもしれないし。 そんなとこに侵入なんてアホだからね(笑) |
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292:
匿名
[2011-06-23 20:08:16]
290
今時のマンションは新聞の個別配達もOKですよ。 |
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293:
匿名さん
[2011-06-23 20:15:32]
そうなんですか?
新聞配達員は中に入れてくれるんですね? |
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294:
匿名
[2011-06-23 20:28:07]
新聞配達員を入れてくれるというか・・・
管理人が配達してくれるパターンもあるしマンション住民に新聞配達のバイト募集してマンション内は配達してくれるパターンとか。 あと提携新聞社があるとその新聞社だけは個別配達許されたり。 まぁ、いろいろありますよ。 |
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295:
匿名さん
[2011-06-23 20:47:26]
新聞一つとっても自分の自由にならないマンション。自分のものと思っているのになぜか家賃のようなお金が毎月掛かる・・・それで所有なんて笑っちゃいますね。
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297:
匿名
[2011-06-23 20:54:27]
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298:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 21:07:21]
団地。
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299:
匿名さん
[2011-06-23 21:25:57]
長い目でみたらやはり一戸建てだろう。
まさか同じマンションに30年以上住もうなんて思ってる人居ませんよね?? 建て替えも満足に出来ない共同住宅を終の棲家として選ぶ度胸はないな。 |
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300:
匿名さん
[2011-06-23 21:27:47]
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301:
匿名さん
[2011-06-23 21:30:52]
コンクリだぜ
コンクリ |
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302:
匿名さん
[2011-06-23 21:44:08]
自分の賃貸住まいを正当化したいだけでしょ?要は?
だんだんわかってきたよ。 ここのアンチマンションは戸建てじゃなくて賃貸さん。 賃貸=マンションという幻想を持ちたい。 今までの妙に詳しいネガ知識が、悔しさをよく現してる。 羨ましいんでしょ? 残念だったね? ここで一生ネガりながら、一生賃貸に住んでなよ。 よっ賃貸さんっ!(笑) |
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303:
匿名さん
[2011-06-23 21:44:54]
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304:
匿名さん
[2011-06-23 21:46:11]
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305:
匿名さん
[2011-06-23 21:46:45]
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306:
匿名さん
[2011-06-23 21:49:02]
賃貸さんは、
昨日も賃貸さん 明日も賃貸さん 一生賃貸さん 世の中って不公平だね。 |
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307:
匿名さん
[2011-06-23 21:52:28]
決めつけくんは、
昨日も決めつけくん 明日も決めつけくん 一生決めつけくん 世の中って不公平だね。 |
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308:
匿名さん
[2011-06-23 21:53:33]
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309:
匿名さん
[2011-06-23 21:54:37]
マンションのダメなところ
■金銭面 1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い 2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる ■維持管理 3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない 4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない ■住環境 5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い 6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険 7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。 8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。 ■防犯 9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。 10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。 11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。 ■建物自体 12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。 にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。 13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。 14.共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。 ■精神面 15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける 16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。 17.敷地の公園等やロビー、共用設備は**家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる。 18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。 19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する 20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない ■日常生活 21.宅内での運動は基本的に不可能 22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・) 23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。 24.ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。 25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。 26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。 子供がいる場合は労力が数倍になる。 27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。 そもそも入らないケースが多々発生。 28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。 管理組合は加入が義務付けられている。 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。 29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。 30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。 |
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310:
匿名さん
[2011-06-23 21:55:11]
(笑)君と勝手に前から命名しているのですが・・
事実 マンションが栄えないと 区・市等は保有税入りませんからね 優建などの事業をして 補助金引っ張っても 数年で儲けでますから(私がした事業の話・・) コンクリだもんね |
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311:
匿名さん
[2011-06-23 21:57:39]
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312:
匿名さん
[2011-06-23 21:59:17]
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313:
匿名
[2011-06-23 22:00:37]
309
そんなにマンション詳しいのね。 そんなにマンション気になるのね。 そんなにマンション好きなのね。 イヤよイヤよも好きのうちっていいますからね・・・。 |
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314:
匿名さん
[2011-06-23 22:04:32]
マンションのセキュリティーは万全ではないがそれでも戸建てよりは数段上。近隣住民の侵入より窃盗グループの方がよほど怖い。車やたたずまいから生活レベルもバレてるし帰宅も留守もまるわかり。新聞がどうとか意味がわからない。
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315:
匿名さん
[2011-06-23 22:04:59]
>>313
連投 乙! |
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316:
匿名さん
[2011-06-23 22:05:00]
ついにスレごと削除依頼出す時が来たようだね。
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317:
匿名さん
[2011-06-23 22:05:13]
ここでどんな極論に持っていこうとしてもマンション戸建それぞれ一長一短あるというのが一般的な結論。
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318:
匿名さん
[2011-06-23 22:05:45]
|
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319:
匿名さん
[2011-06-23 22:09:12]
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320:
匿名さん
[2011-06-23 22:09:48]
ボク賃貸さん!
明日も明後日も、永遠に賃貸に住むの! 世の中って不公平だな! わーい! |
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321:
匿名さん
[2011-06-23 22:09:51]
>>318
自分で自分のコメントにレス付けて楽しいですか? |
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322:
匿名
[2011-06-23 22:10:43]
だいぶ都合が悪くなってきたようですね(笑)
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323:
匿名さん
[2011-06-23 22:13:37]
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||
324:
匿名さん
[2011-06-23 22:18:35]
>>314
前半部分には同意しますが、新聞がどうとかはまた別の話では? ピザの宅配とかダスキンとか、玄関前まで来てもらえるんでしょうか? 優劣をつけたいわけではなく、純粋な疑問ですが。 そういうのもマンションによって違うのかな。 |
||
325:
匿名さん
[2011-06-23 22:24:29]
あっそう。
別人だって言っても信じないでしょうね。 昨日も賃貸さん 明日も賃貸さん 永遠に賃貸さん 世の中って不公平だね? |
||
326:
匿名さん
[2011-06-23 22:30:47]
>324
いや、それは劣でもいいよ。 新聞は2パターン 下に取りにいくか、許可された配達員が中まで入るか。 ピザは、来客と一緒。 下でピンポン→解除(2回とか)→上までくる マンションにも不便なところはあります。 総合的には戸建てよりいいと思っているけど。 |
||
327:
匿名さん
[2011-06-23 22:35:35]
賃貸さん珍しく大人しくなったね。
またいつでも書いてあげるから。 題名:ボク賃貸さん! |
||
328:
匿名さん
[2011-06-23 22:36:24]
>>324さん
レスどうも。いや、セキュリティー厳しいと新聞配達もこないよね不便だね〜っていう攻撃?があまりに無意味で。 ピザ宅配とかとれるんじゃないですか?ロック解除して入れてあげれば。うちはしないけど。 |
||
329:
匿名さん
[2011-06-23 22:38:27]
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||
330:
匿名さん
[2011-06-23 22:47:13]
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||
331:
匿名さん
[2011-06-23 22:50:26]
結局マンションさんは何ひとつ具体的データはないようです。これでマンションを買ったら脳みそお留守(笑)
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||
332:
匿名さん
[2011-06-23 23:01:13]
|
||
333:
匿名さん
[2011-06-23 23:02:51]
|
||
334:
匿名さん
[2011-06-23 23:03:21]
醜いね・・・ |
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335:
匿名さん
[2011-06-23 23:09:34]
きめつけくんは反論できないから、同じ事を繰り返すだけ。
酷いな。頭が! |
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336:
匿名さん
[2011-06-23 23:09:46]
宅配を装った侵入者、みたいなニュースもありましたね。モニターつきインターホンは大事だと思います。小さな戸建てですがうちもそうしています。
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337:
匿名さん
[2011-06-23 23:11:54]
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338:
匿名
[2011-06-23 23:15:04]
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339:
匿名さん
[2011-06-23 23:30:18]
オートロックの過信は危険なのはよく承知していますが、あるとないとは全然違います。
オートロックの所には必ずカメラもセットなので、抑止力が二つあることになるので、 やはり違います。 オートロックがないということは、非常階段などで出入りすれば、あまり人とも 会わないで済みます。 それにセキュリティに重点を置きたかったので、24時間有人のところにしました。 セコムもいいと思いますが、セコムの通報があってから、駆けつけるまでこの地域なら 何分というのがありますから、その間に済ませればいいということになります。 セコムの方もまず電話で確認をしますしね。(一番多いのは住民による誤報) それに、プロの方は必ず下見をするので、その家はいつ留守か、など調べたりもします。 戸建は外から外出中かどうかがわかりやすいので、それも弱点となります マンションはオートロックで中に入っても、鍵をこじ開けたり、格子窓を外したりする 間が、結構見られる危険が多いです。 それに、その住戸が留守宅かどうか、外からではわからないことが多いです。 |
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341:
匿名さん
[2011-06-23 23:40:34]
意外に気に入ってるみたいだね?
想定外だ。 反応みてるとよくわかるよ。 アンタわかりやすいから(笑) じゃあリクエストにお応えして 昨日も賃貸さん 明日も賃貸さん 永遠に賃貸さん 世の中って不公平だね? |
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342:
匿名さん
[2011-06-23 23:42:44]
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343:
匿名
[2011-06-23 23:44:23]
長い(笑)。よっぽどタワマンがきらいなんだね。それはわかった。>>340
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344:
匿名さん
[2011-06-23 23:44:47]
ホントに賃貸なんだね。
8割方そうかと思ってたけど。 戸建てなら戸建てのプライドあるから、俺は戸建てだ、ていうだろうし。 こんだけ賃貸さんって連呼されればね。 |
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345:
匿名さん
[2011-06-23 23:46:32]
>>340
税金をあてにしてるのは、湾岸の戸建住民さんでは? 防災マップで危険を指摘されてる所なのに、 税金を当てにするってどうなの? それも、十分な地盤改良してなかったりする。 湾岸じゃなくても、防災マップで危険を指摘されてるところはたくさんあるよ。 想定外ならまだしも、想定内の危険に備えず、税金を当てにするのはどうなの? |
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346:
匿名さん
[2011-06-23 23:47:14]
>300
すみません。素人なので教えて下さい。 「長屋、共同住宅といういわばマンション系では・・・・」 お示しのコラムでは長屋建と共同住宅をマンションと呼んでいられるようですが、 長屋建とはテラスハウスとか、昔の長屋(棟割長屋)、商店街にあるような、 店が何件かつながっているようなものをいうのではないでしょうか? それと共同住宅=いわゆるマンション・アパートとは違うのではないかと。 どのようなくくりなのか、教えていただければ幸いです。 そのグラフでは3階以上の高層住宅とそれ未満と最初に分けてありますから、 せめて3階以上で戸建ではない共同住宅と戸建(もちろん100%にならないけれど) についてのデータがしりたいと思います。 |
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347:
匿名さん
[2011-06-23 23:47:26]
風船おじさん?
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348:
匿名さん
[2011-06-23 23:47:36]
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349:
匿名さん
[2011-06-23 23:48:38]
>>339さん
私もそう思います。同等の防犯性を戸建てに求めたらかなり大変な気がします。 |
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350:
匿名さん
[2011-06-23 23:50:24]
(笑)さん
とうとう こわれたの? 連呼多いよ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
マンション住民は貧乏なのでお金など家にない。
戸建てはお金持ち多いのでお金が家にたくさんある。
窃盗犯から見た視点。