購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[223: 匿名]

この前もマンション住民同士での犯罪って戸建てが言うから調べたけど全くヒットしない。
ソース出してって言ってるけど誰も出さないのはなんで？
妄想だから？

江東区での殺人事件ぐらい？
それもやっぱり一人暮らしタイプのマンション。

ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース出してください。

[224: 匿名さん]

>>220
賃貸を含む一般的な共同住宅には、オートロックすら無いものが大多数。
マンションでは、オートロックは当たり前、防犯カメラも普通。

同じ土俵入で議論できるわけもない。

[225: 匿名さん]

事実として警視庁からマンションで多発する子供への（男女問わず）性犯罪への警告が出ています。

[226: 匿名さん]

>>ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース

そんなものはありません。
警視庁の出している「集合住宅の共有部分での犯罪」に関するデータ(賃貸も単身者用も含む)を元に、負担さんが脳内で捏造したものです。

マンションでは留守宅の多い単身者用のマンションや、共有部分に鍵のかからない古いタイプのもの、戸建では老人世帯だけのやたら広い家や、やはり古くて玄関ドアのピッキングが楽にできるタイプのものが狙われやすいんですよね。

狭い家に大家族で住むのが、マンション戸建にかかわらず、防犯には有効かもしれないですね。
とはいえ狭いマンションに大家族で住むと、騒音主になりそうな気がして、そこはＮＧかもしれません。

[228: 匿名さん]

>>227さん
いやいや>>220みたいな方には掲示板程度で発散してもらったほうが抑止力になるのでは？普通考えもしないようなことで頭がいっぱいみたいなので。

[229: 匿名さん]

マンションに住まいのお子様は要注意です。
小さなお子様は男女問わず被害にあっているようです。マンション住人同士・・・。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

[230: 匿名さん]

空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

[231: 匿名さん]

同数じゃなくて同率だろ

[232: 匿名]

＞229
見ましたがマンション住民同士の犯罪が多発してるなどどこにも書いてませんけど？
だいたいやっぱり4階以上ののマンションで多発って書いてるだけでそれは一人暮らしやオートロックなしも含まれてるしファミリー向けマンション限定でもない。

10代の被害者はだいたい路上だろうし20代の一人暮らし女性はマンションでってことでしょう。

どこにもファミリー向けマンション内で住民同士が子どもを部屋に引き込んで犯罪を犯しているなんて書いてません。
そんな事件聞いたこともないです。

やはりファミリーマンションは戸建てより圧倒的に安心です。
マンションでも安心しきって無用心に鍵閉めなかったりするから危ないだけ。

戸建て並みの防犯意識を持ってマンションに住めば間違いない。
それだけのこと。

[233: 匿名さん]

マンションはその構造自体が性犯罪を引起しているのではないでしょうか。
人目のない1メートル足らずの通路を子供が一人で歩き、ドア一枚で引き込めてしまう。
おそろしいです。

[234: 匿名さん]

>>231
戸建のセキュリティは、オートロックも無い集合住宅と同じ程度ってことですやね？
ごく普通の話ですね。

[235: 匿名さん]

>230
この犯罪件数は、警視庁のﾃﾞｰﾀ、つまり都内のﾃﾞｰﾀ、一方、家の建て方のﾃﾞｰﾀは全国ﾃﾞｰﾀ。
東京都内の、家の建て方は、共同住宅の方がずっと高いのでは？

やはり、侵入しやすい、戸建てが空き巣にあう比率は、ずっと高いのではないだろうか？
性犯罪のﾃﾞｰﾀも、それで比較してみて！　その他住宅とある犯罪ﾃﾞｰﾀには、３階建てや
長屋住宅が含まれるらしい。

[236: 匿名さん]

戸建て、マンション、それぞれ優劣ありますが、
防犯での、マンション有利は動きませんな。
理屈をこねたり怪しいデータを見つけてきても、まあ無駄でしょう。
黒いカラスを白いと、いうようなもの。
屁理屈の練習のためなら、いいかもね。

[237: 匿名さん]

空き巣が一戸建て、マンションどちらも同じリスクとは意外でした。
性犯罪の発生、健康被害、数千万円多く掛かるの維持経費・・・・
マンションに住む意味はあるのだろうか？

[238: 匿名さん]

消防車のハシゴって7階以上はとどかない。
なので都庁の都知事の部屋は7階。

[239: 匿名さん]

>330
分母は棟数で計算
分子は戸数で計算
さらにマンションには賃貸ｱﾊﾟｰﾄも含まれる。
これでイーブンだから、戸建とマンションは同率だと言われてもね。

よく人に騙されたり、馬鹿にされたりしませんか？

[240: 匿名さん]

今日もクオリティ低いな・・・一部の戸建派の・・
犯罪がどうのこうのの嘘データで不安も煽っても
ここを見てる住民のクオリティが高い一流デベを検討してる人には
ほぼ関係ない話しなのだがが・・

[241: 匿名さん]

もう十分じゃない？
誰も信じないよ。
自分でも信じちゃいないんでしょ？
何を言われても、へー、としか言いようがないです。

[242: 匿名さん]

>>235
警視庁では無くて、警察庁のデータですよ。
なので、当然、全国のデータです。


オートロックが付いていると言っても、
マンションの住民が、全ての住民を知っているわけでは無いので、
玄関で住民の後を、住民のフリをして付いていけば、
オートロックは簡単に通過出来てしまうと書かれていました。

そして、マンションで危ないとされているのは、オートロックを一度かいくぐると、
やはり、住民はマンションに住んでいる人をみんな知っている訳では無いので、
落ち着いて、犯行にうつれるらしいです。


戸建では、表札を掲げていない家は無いように、
近隣の人の顔までは完全に分からなくても、どういった名前の人が住んでいるかを知っています。
なので、人目が気になる時間帯には犯行にうつりにくいという現実があるようです。
最近では防犯の観点から、資格が出来にくいオープン外構が流行っています。
まあ、プライバシーの観点からクローズド外構を好む人も居ますが…。

[243: 匿名さん]

>>239
含まれると言うか、8割近くが賃貸です。
それもオートロックすらないものが大半。
単に、戸建と賃貸の比較をしたにすぎないですね。

[244: 匿名さん]

>>239

カンテイの調べで2010年時の総世帯数は53,362,801世帯に対して、
マンションのストック戸数は、6,150,762戸で、マンション化率は11.53%だそうです。

一方、2003年の国勢調査で、一戸建ては25,070,100戸なので、
同様の評価をすると46.98%で、マンションの４倍あります。
国勢調査の結果は2003年と少し古いですが、そこから大きくは変わってないでしょう。

国勢調査から、共同住宅全体の数字をみると18,681,000戸ですが、
マンションは、そのうち、約１／３の6,150,762戸です。

これが戸数に対する分母の考え方です。



一方、共同住宅の住居侵入の被害をみると、
４階建以上と３階建以下では、おおよそ１：２です。

３階建て以下はアパート、４階建以上の共同住宅を全てマンションとみなすのも少し乱暴ですが、
比率を見る限り大まかの目安にはなっていると思います。


統計的には、戸数あたりの被害率は、戸建もマンションも変わらないとみなせませんか？

[245: 匿名さん]

よく考えてみれば分かる話しで同じ住民が同じ住民を部屋に引き込むって
そんな簡単に足が付きやすい計画多いわけがないだろ。そういう異常者が
いることはありうるけど、それだとなにか、戸建住まいは異常者は0なのか？

そんな治安の悪いオンボロアパート住まいに住んでた戸建派が、その感覚で
分譲マンションは危ないってやはり人格が破壊されてるって言われても当然だろ。

戸建業者が暇なモデルハウスから書き込んでるだけなんだろうけど。

[246: 匿名さん]

＞244

一度侵入に成功したら隣の部屋とかにはしごするんじゃないかな。

[247: 匿名さん]

>>246
どうやって？
隣に人が居るかもしれないのに？

[248: 匿名さん]

エレベーター、各階に監視カメラが複数台設置されていて、２４時間監視されてる
不定期に警備員と管理人が巡回してる（うちのマンションは商業施設と一体型なので）
さすがにこの状態で犯罪を犯して無事に逃げ切れる可能性は低いと思う
不可能ではないにしろ、一般の住居にしては十分なセキュリティーだと思っている
抑止力の観点からしてもね

[249: 匿名さん]

＞247

だってせっかく侵入できたのに一軒だけなんて効率悪いし。
自分が泥棒なら留守宅のあてを付けて留守宅が固まってるフロアに侵入するよ。

[250: 匿名さん]

ほんと最近レベルが低い言い争いをしているね。
一般的という話をしても、何が一般的か定義出来ないので結論なんて出ないのに。

マンションでオートロックがついてても管理人は平日午前の日勤、監視カメラは
表玄関と裏玄関のみ、というなら戸建てで監視カメラ付きセコムに入っていた方が
セキュリティレベルは高いかもしれないし、住人の顔を覚えて切れないマンション
より、戸建ての方が近所の目が防犯に繋がるかもしれない。

ただ、1割にも満たないだろうがマンションでも24時間有人管理などによって
セキュリティがレベルが高い場合もあるし、戸建てでもセキュリティ会社に入って
居ない戸建てもあるだろうし。

まぁ5000万程度で比較するならどっちも変わらないと思うけどね。住む地域と運次第だと思うよ。
平均坪単価450万以上のマンションなら、住み込み警護のないどんな戸建てよりも
セキュリティレベルは高いと思うけど。

[251: 匿名さん]

まあ、こういう考え方もできる。

マンション住民は貧乏なのでお金など家にない。

戸建てはお金持ち多いのでお金が家にたくさんある。

窃盗犯から見た視点。

[252: 匿名さん]

>>249
ワンルームじやあるまいし、不在確認は相当難しいのでは？
呼んで出ないから、不在とは限らないですよ。

[253: 匿名さん]

都会の話しだけど、そもそも圧倒的にセ○ムしてるのは戸建だよね。
管理費は奴隷的負担でセキュリティはセーフなのか？？

[254: 匿名さん]

＞252
まあそうだけどさ、このスレ見てるとマンションは共働きが多いみたいだから、狙い目じゃない？

[255: 匿名さん]

＞253

べつにいいんでない。

自分で警備会社選んで自分の好みで払ってるんだから。奴隷的負担ではないな。

[256: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

[257: 匿名さん]

>>254
家に人がいるかどうか分かり辛いのが、ファミリーマンションのセキュリティが強い理由の一つですよ。
家族構成すら、分からない。
不在確認も困難。

[258: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[259: 住まいに詳しい人]

>>130

これからインフレが来ること全く知らないんだね（笑）

>>133

同意です。
>>１３０が北千住のパーマ頭のおばちゃん並みの情報　笑っちゃいました。

[260: 匿名さん]

ホント、レベルが低いですね。

戸建てもマンションも、それぞれ利点があります。

相手方を完全否定しないと気が済まないのは病気です。

防犯はマンションが上。異論の余地はないでしょう。

[261: 匿名さん]

＞相手方を完全否定しないと気が済まないのは病気です。

なら＞260も病気だな

[262: 匿名さん]

>>260

>>230、>>244などで、住居侵入の被害にあう割合は、
戸数あたりで計算するとマンションも戸建も変わらないというデータが出ているのに、
なぜ防犯はマンションが上という結論になるのでしょう。

マンションの中には、平均よりも防犯性が高い物件もあるし、逆に低い物件もある。
同じように、戸建にも防犯性が高い物件もあるし、低い物件もある。
しかし、均すと、実際に被害にあう確率は、大して変わらないというのが、
結論だと思いますが…。

[263: 匿名さん]

２月位前に、戸建てとマンションの比較番組があったね。
司会は極楽トンボの加藤。
その中では熱心な戸建て居住者でさえ認めてたよ。

防犯だけは、どう言ってもマンションには勝てない。負けを認める、って。

キー局の番組だった。
あまりにも当然のことだと思ったが。
この掲示板には不思議な思想の持ち主がいるんだなって、思う。

[264: 匿名さん]

＞262
正論だね。まったくもって同意。

[265: 匿名さん]

＞262
＞263

素人目にはマンションの防犯は戸建よりよさそうに見えるが、
侵入側の泥棒目線では実は大した違いはないのかもしれない。

あとマンションの場合、内部犯(同じマンション住人)の可能性があるのかもしれないね。

[266: 匿名さん]

>265
奴隷的負担くんはプータロー？　私の会社ではそんな犯罪者は、会社クビだけど。
そんな危険を犯して、犯罪者になるのは、どう考えても割が合わない。

内部犯行などしたら、すぐバレそう？　せっかく手に入れた家を賭けるわけ？

貴方はかなり犯罪が好きなようだね。　警視庁のページいつも見ている異常者？
>246、>249、>246、>254の発言なんか犯罪者の視点だね。　犯罪者予備軍だね？

[267: 匿名さん]

>>263
あー、観てたよ。
確か、パネラーが森永卓郎だったよね。
戸建の一番の魅力は、ミニカーが沢山置けることとか、
あさってなことを言ってたのが戸建の代表だった番組だよね。

確か一部のセキュリティーが整ったマンションを例に出して、
それがマンションの全てみたいな進め方だった奴ね。
そして、とても良い防犯設備が整ったマンションと、普通の戸建での比較で、
マンションの方が防犯が良いという流れになったと思うんだけど、こういう議論は一般的なのかな？
テレビで放送されたから、こういう結論でないとダメというのは、理解に苦しみます。


でも、実際には、全てのマンションがオートロックだけでなく、
各階に24時間防犯カメラを設置している訳ではない。

そして、防犯設備の整った住宅は、お金持ちが多いことで逆に狙われやすい面もあるので、
防犯設備を整えれば、犯罪が全く起こらないという訳でもない。

唯一ハッキリ言えることは、統計でも分かるように、
住居侵入の被害が起こる確率は、マンションも戸建も変わらないということだけだと思うんだけどね。

[268: 匿名さん]

＞266

あなたの理屈だと、窃盗は割に合わないからするはずがないだけど、
じゃあなぜこの世に泥棒はいるんですか。

こちらの常識が通用しない人間は必ずいるし割に合わなくてもせざる追えない(と思いこんでいる)人間もいる。
だから防犯が必要なんでしょ。

マンションは売るために防犯してますよとアピールする為に”見せる防犯”をやっているけど
それが実際の防犯に役に立ってるかどうかという疑問が＞262の結論だと思うけど。

[269: 匿名さん]

戸建ですがセコムつけてません。
最近ではつけてるのが標準なんですか？
つけてるのが標準なら、セキュリティに関するコストパフォーマンスはマンションの方がよいのでは？

[270: 匿名さん]

>>262
集合住宅の平均となると、オートロックも無いことになりますよ。
そんな集合住宅の平均より劣るマンションを購入される方がいるのでしょうか？

[271: 匿名さん]

今からか購入するような分譲マンションでオートロックないなんてありえるの？

[272: 匿名さん]

自分に都合の悪い設定は戸建派もマンション派も切り捨てますね。
ミニ戸は戸建じゃないとか、オートロックのないマンションなんて買うやついないとか。