マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
[スレ作成日時]2011-06-21 11:55:58
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART11】
142:
匿名
[2011-06-22 22:11:42]
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143:
匿名さん
[2011-06-22 22:13:14]
>140
>郊外マンションが多い 有り得ないから。 郊外は相対的に人口が少なく、更に加えて、相対的にマンション率も低い。 こんなこと、書くまでもないと思うけど。 郊外戸建てに住んでると、いろんなことが見えなくなるのかな? |
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144:
匿名さん
[2011-06-22 22:30:55]
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145:
匿名
[2011-06-22 22:34:10]
>142
その前に上モノ付で投げ売り、空き家は狸の棲家。 |
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146:
匿名さん
[2011-06-22 22:40:54]
まあ、戸建が買えなくてマンションの人もいるでしょう。
戸建が好きで条件を妥協して戸建にした人もいるでしょう。 しかし、最初からマンションで探すという人種も少数ながらいるんです。 新婚当時は当然夫婦二人でマンションの方が住みやすい。 (夫婦とも庭とか、車とか、アウトドアより美術館などの方が好きなタイプ) こどもが小さい時は保育園なので、保育園などの施設が比較的近いマンションの 方が楽だった。 (戸建でも近いという人はいるでしょうが、子育て人口から考えてマンションの方が 近い場合が多かった、と思う) こどもが小学生のとき、またそれ以上になってからは、ますます外での活動が 多くなり(習い事、地域クラブ、部活動などなど)家で過ごす時間は減少。 また、受験などで遅くなることも多くなり、道が明るく、駅に近く、 セキュリティが比較的高く、また、外から見られることのないマンションの方が 家族の実態にあった。 まあ、少数ながらそういう人種もいるということで。 |
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147:
匿名さん
[2011-06-22 22:43:02]
>143
我が家は山手線50分圏内の郊外一戸建てだけど、バス便でもマンションはすごく沢山立っているよ。 70平米のファミリータイプで2980万円~って感じかな、ちなみに駅から徒歩圏の土地は坪40万円~。 |
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148:
匿名さん
[2011-06-22 22:51:43]
>147
だからさー。 郊外にいると郊外のマンションが多いって思うのかな?? 区内と郊外、人口が多いのは? 区内と郊外、マンション率が高いのは? 全体の中のごく少数だよ。あなたが自分の住んでる地域を中心に考えてるから。 |
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149:
匿名さん
[2011-06-22 22:53:10]
>>146さん
うちもそうですよ。まあめちゃくちゃ書かれるんだろうから言わないけど。 マンションけなしてご満悦の人もいるみたいだけど、実際に住んでみると便利さ快適さで、がんばった自分たちを誉めてあげたい。戸建て買った皆さんもおんなじ気持ちなんじゃないかな。 一方的に悪口を撒き散らしている人いるけど、相手して欲しい病なのかなあって思う。自分の家自慢の方がずっといいのに。 |
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150:
匿名さん
[2011-06-22 22:57:08]
>148
昔ならともかく、たとえば高円寺、浜田山と比べて、郊外の方がマンションが少ないという事はないよ。 2000万円でファミリータイプは郊外じゃないと売ってないからね。郊外はガンガン建っている。でも2000万円台でももっと広い建売はあるから、マンション買う人「なんで?」って思うけど。 |
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151:
匿名さん
[2011-06-22 23:01:50]
>146セキュリティが比較的高く、また、外から見られることのないマンション
これ勘違い、犯罪の温床になっているからセキュリティーでだましてるんだよ。 特に子供への性犯罪は、同じマンションの住人よるものがほとんど。 マンション=危険という事を認識した方が良い。真実は真実。 ドア一枚で子供を引き込めるマンションの構造に見て見ぬふりは無理がある。 |
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152:
匿名
[2011-06-22 23:02:50]
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153:
匿名さん
[2011-06-22 23:04:20]
エアコンが良く効いて、とっても涼しい。
マンションの利点。涼しいって最高です。 |
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154:
匿名さん
[2011-06-22 23:05:16]
マンション戸建てにかかわらず見知らぬ人の車を使った犯罪がこわいです。
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155:
匿名さん
[2011-06-22 23:09:00]
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156:
匿名さん
[2011-06-22 23:14:32]
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157:
匿名さん
[2011-06-22 23:17:32]
>155
あたま大丈夫? |
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158:
匿名
[2011-06-22 23:17:52]
>151
防犯に関しては、敷地外→共用部→各戸の二重セキュリティで結論出てたよ。読んでないの? |
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159:
匿名さん
[2011-06-22 23:20:41]
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160:
匿名さん
[2011-06-22 23:24:57]
コンクリート建築は断熱性能はまったくよくないんです。
冬暖かいというのは、周りの家の暖房で建物自体が温まっているので、暖かく感じます。 だから勘違いをしてしまうのもわかります。でも夏は熱がなかなか抜けず、最上階や西側は深夜まで輻射熱で熱いのがコンクリート建築です。今の一戸建ての機密断熱性能は昭和基地並みに行われており、冷房に関しては一戸建ての方が比べ物にならないほどよく効きますよ。昔の人は勘違いしてますけどね(笑) |
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161:
匿名
[2011-06-22 23:27:27]
>159
戸建てのセキュリティの強さって何? |
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162:
匿名
[2011-06-22 23:29:39]
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163:
匿名さん
[2011-06-22 23:30:11]
マンション住民は分かると思いますが深夜風は冷たいのになぜか暑苦しいのはコンクリートから発生する輻射熱の仕業です。一戸建てでもRCは同様です。木造はそのようなことはありませんね。
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164:
匿名さん
[2011-06-22 23:33:35]
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165:
匿名さん
[2011-06-22 23:34:18]
>163
昭和のマンションはそうだったらしいですね。 |
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166:
匿名さん
[2011-06-22 23:34:35]
鉄筋コンクリート造と木造住宅の室温の変化
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php |
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167:
匿名さん
[2011-06-22 23:35:51]
広い吹き抜けのLDKは本当に冷えにくいし暖まりにくい
冷えにくいのは確かだけど 2FにあるLDKの吹き抜け付で南に窓有りの場合 冬は朝6時ごろや夕方5時ぐらいから1時間エアコンつければ まず 問題ないし 吹き抜け場所に洗濯物干せれば 真冬でもあっという間に 乾く |
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168:
匿名さん
[2011-06-22 23:36:15]
鉄筋コンクリート造では,熱伝導率(失熱)の大きいコンクリート壁などに熱が奪われ,部屋が暖まるまでに時間がかかり効率がよくありませんが,木造の場合は素早く暖めることができます。
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169:
匿名
[2011-06-22 23:36:57]
戸建てですが土地40坪ほどしかないです。
述べ床も100平米ないです。 車はなんとか二台置けます。 リビングカーテンも視線が気になってほとんどオープンに出来ません。 たぶん見えてはないけどなんだかこちら側が気にしてしまって落ち着かないので開けれません。 居留守も車や自転車の有無、声、物音、電気ですぐバレます。 家の前で話してる人の声もよく聞こえます。 近所のうるさいバイクの音など完全に騒音です。 町内会の集まりや回覧板、ゴミ当番などもあります。 こちらは地方なので地域の集まりが濃いです。 ない地域が羨ましいです。 戸建てに住んでみて・・・マンション生活が正直羨ましく感じます。 賃貸マンション時代は居留守も余裕で使えたしカーテンなしの生活も出来たし。 最近一番がっくりしたのは車を買い替えたのがすぐにご近所にバレること。 マンションなら誰がどの車に乗ってるかなんて分からないし買い替えてもバレませんよね。 なんだか周りの目を異様に気にするようになってしまいました。 私はマンション向きなのかもしれません・・・。 |
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170:
匿名さん
[2011-06-22 23:36:58]
賃貸君は自分が嘘ばっかりついてるから、
他人も嘘つきだって思っちゃうんだよ。 もう、嘘や想像で語るのはよしなよ。 みんなあなたのレス見て笑ってるんだよ。 恥ずかしことしてるんだよ。 自覚したほうがいいよ。 |
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171:
匿名
[2011-06-22 23:38:58]
>吹き抜け場所に洗濯物干せれば 真冬でもあっという間に 乾く
リビングに洗濯物なんて貧乏臭い。 せっかくの吹き抜けに洗濯物なんてセンスのかけらもない。 |
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172:
匿名さん
[2011-06-22 23:39:07]
言い負けると169さんになってしまうマンションさんの悲しさ(笑)
絶対ないつものパターンですね(劇笑) |
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173:
匿名
[2011-06-22 23:43:18]
>>171
性格悪っ |
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174:
匿名さん
[2011-06-22 23:44:41]
賃貸君のバイブル
都合のよいとこだけ集めた、木材協会のHPですか… いいように踊らされていますね。 |
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175:
匿名さん
[2011-06-22 23:45:43]
うち吹き抜けですけど雨の日は天井扇回して洗濯物干してます。
お恥ずかしーけど、よーく乾きます。 |
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176:
匿名さん
[2011-06-22 23:47:50]
木材協会のHPですら「いいかげん」と決めつけてしまうマンションさんの超法規的思想に脱帽です。うちのカーちゃんみたい
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177:
匿名さん
[2011-06-22 23:51:12]
ほんと
幼稚園のこどもさんがいる家庭は 真冬でも夜洗って 朝までOKの自然乾燥は 吹き抜けならではです うちの場合 吹き抜け場所には グレーチングの8畳の部屋で 60インチのテレビを置いて 4歳児の子供が ロードオブシャドーをクリアしています グレーチングに最近は畳をおきまして 部屋になってしまいました タダ 夏はすごく熱いのが大変です オール電化ですが 夏だけ光熱費が21000円ぐらい掛かります。 普段は7000円~10000円の間ですが・・・・ |
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178:
匿名さん
[2011-06-22 23:51:58]
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179:
匿名さん
[2011-06-22 23:55:40]
>木材協会のHPですら「いいかげん」と決めつけてしまう
「ですら」の使い方がおかしいですが大丈夫ですか? 木材協会が木材を褒めるのは当たり前。 それを盲目的に信じてる様子からすると、戸建営業に騙されちゃったくち? |
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180:
匿名さん
[2011-06-22 23:57:53]
>177
わが家は吹く抜けリビング、家族5人各部屋にエアコンあるオール電化(風呂だけはガスです)ですけど去年の真夏は電気代1万2~3千円でしたよ。断熱材は繊維系ですか?うちはポリスチレンホームで覆いました。ちなみに冬などは8千円位です。 |
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181:
匿名さん
[2011-06-23 00:01:13]
夜洗って、朝にはとっくに乾いてる。
浴室乾燥機で。 戸建てにもあるんでしょ? |
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182:
匿名さん
[2011-06-23 00:03:31]
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183:
匿名
[2011-06-23 00:03:39]
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184:
匿名さん
[2011-06-23 00:04:54]
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185:
匿名さん
[2011-06-23 00:10:00]
うちも
浴室感想は 使わないな タダ 雑菌の為 玉に使う程度 パナソニックのイなんとか?? 放射能降ってきている地域(東京)らしいので 外では干してないな もう吹き抜け以外で 干さないと思うな 布団をどうしようか?悩んでいるけど・・・ それこそ 布団乾燥機かな? |
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186:
匿名さん
[2011-06-23 00:10:52]
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187:
匿名さん
[2011-06-23 00:16:38]
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188:
匿名さん
[2011-06-23 00:17:52]
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189:
匿名さん
[2011-06-23 00:23:15]
わるいことは言いません。
区内限定なら、マンションの方が、絶対良いです。 区内の戸建て世帯とマンション世帯の数は、概ね半々です。 ですが、ミニ戸と、非購入分(相続分)を除くと、マンション世帯の方が、ずっと多いです。 購入ケースでみると、マンションの方が、遥に多いのです。 ここで戸建てを誉めている方は、ほとんど郊外の方です。 郊外なら、戸建てもいいでしょう。庭も広いし。 もしあなたが区内居住者なら、マンションの方がいいと思いますよ。 それが多数派です。区内では。 |
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190:
匿名さん
[2011-06-23 00:26:17]
国策の話をされてもね
低層でも60%/200%がある23区は マンションタテ易いよね 管理費等考えなければ 普通 マンションの方が安いもんね よかったね |
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191:
匿名さん
[2011-06-23 00:27:51]
>187
すみません。うちは戸建てですけど。 |
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192:
匿名さん
[2011-06-23 00:30:46]
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193:
匿名さん
[2011-06-23 00:34:49]
192
キター言い負かされたマンションさんの絶対いつもの屁理屈 |
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194:
匿名さん
[2011-06-23 00:37:22]
>192
アンカー打っちゃった そんな 強がらなくても リラックスしてよ >>あなたと違って。安さで住居を選んでないから(笑) そう それは当たりです わたし仕事柄 再開発もやっておりまして 安いの大好きです 中央線より西武線の土地 買っちゃいました 都下に住んでいます でも 元は吉祥寺です 今は観光客が多いので 駐車場 |
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195:
匿名
[2011-06-23 00:39:55]
戸建てもマンションも、それぞれいいところがあります。
お互いを貶すのはやめませんか? 我が家は駅近の財閥系マンション、低層地域です。 あまり広くはありませんが、とっても快適です。 私はマンションが大好きですが、戸建て好きの人にまで勧めようとは思いません。 戸建てもマンションもそれぞれ利点があるし、本人の好みですから。 |
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196:
匿名さん
[2011-06-23 00:44:08]
195
またまたキター 言い負かされたマンションさんの十八番 笑える |
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197:
匿名さん
[2011-06-23 00:44:21]
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198:
匿名さん
[2011-06-23 00:47:04]
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199:
匿名さん
[2011-06-23 00:48:02]
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200:
匿名さん
[2011-06-23 00:55:32]
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201:
匿名さん
[2011-06-23 01:35:20]
マンションの素晴らしさが、ここでは中々伝わらないですね。
いいマンションに、住んでみて下さい。 いい家族といいマンション。 いい家族といいマンションで暮らす。幸せですよ。 戸建ても悪くないですが、快適で、機能的で、狭いマンションで暮らす家族。 この狭さもまた、いいんですよ。家族が近くて。 |
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202:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 06:58:11]
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203:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 07:06:56]
もし、マンションにするなら、城南地区の低層のマンションにしなさい。
間違っても湾岸のタワマンなんかにしないように。 |
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204:
住まいに詳しい人
[2011-06-23 07:08:09]
あと、ミニ戸に住むほどだったら、マンションの方がいいかなぁとも思います。
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205:
匿名さん
[2011-06-23 07:20:53]
>>201
戸建は新しいものでも土地から上物からピンキリ。 マンションはよほど劣悪な物件でなければ大体横並び。 マンションの住み心地を基準にして、より住みにくい戸建しか選べないのであればマンション、 住環境がよくて建物のスペックもまあまあのものが選択できるなら戸建。 あとは人によって好みもある。 関係ないけどここで強固にマンションネガキャンしてる人は少数(もしくは一人)だからスルーでいいと思うよ。 住む場所や家族構成が違ってたら違う選択をしていたかもしれない人が大多数だと思う。 よくよく考えたら絶対戸建がいいから戸建を選んだわけでも、絶対マンションがいいからマンションを選んだわけでもないはず。 条件や嗜好に合う物件がたまたまマンションだったり戸建だったりしただけ。 |
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206:
匿名さん
[2011-06-23 07:50:04]
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207:
匿名
[2011-06-23 08:28:08]
|
||
208:
匿名
[2011-06-23 08:34:39]
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209:
匿名さん
[2011-06-23 08:40:45]
>>208
豪邸>財閥系マンション>三流メーカーマンション>ローコスト建売 |
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210:
匿名
[2011-06-23 08:46:10]
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211:
匿名さん
[2011-06-23 08:51:42]
|
||
212:
匿名さん
[2011-06-23 08:52:12]
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||
213:
匿名
[2011-06-23 08:57:13]
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214:
匿名さん
[2011-06-23 09:11:29]
>>213
だいぶダルくなくなってきた。文章めちゃくちゃだった、すみません。 アンチマンション派≠戸建派である。 アンチマンション派の説は「マンションに住んでいる人は戸建が買えないから妥協しているだけだ」 ところが、アンチマンション派は戸建をイメージパースでしか想像できないから現実に購入する土地やその周辺環境に対する考察が欠けている。 実際に戸建に住んでいる人にとっては、アンチマンション派の唱える戸建がイメージの中だけのものであることがまるわかりなので、違和感を持つ。 一緒にされたくないという気持ちから、アンチマンション派にツッコミを入れるも、アンチマンション派は戸建派から反発されていることに気づかないまま、戸建派を「マンション派のなりすまし」扱いする。 以上がここ一連の流れ。 |
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215:
匿名さん
[2011-06-23 09:16:06]
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216:
匿名さん
[2011-06-23 09:29:41]
眺望重視なのでタワーマンションにしました。
例え億万長者でも地上100メートルの戸建はムリですからね |
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217:
匿名
[2011-06-23 09:46:46]
なんだか昨日の夜は一人えらい荒れてる人がいますね。
人のコメントにいちいち反応して反論。 戸建てか賃貸みたいだけど見ていて気分悪いです。 169さんがぼろくそに言われてましたけど全然ありえる話です。 実際うちだって家に中にいても外で子どもが騒いだり奥様方が話してるの聞こえるし。 どなたかが「窓閉めてたら聞こえない」って豪語されてますけど家にいたら窓はあけるでしょ。 せっかくの風通しのいい戸建てなのに真夏真冬でもないのに閉め切ってるって方がありえない。 視線が気になって仕方ないってのも居留守が使えないってのもすっごく同意できます。 うちは169さんと違って特に近所付き合いも頻繁ではないけどネコが庭に来るのがストレスです。 あと買い物から帰ってきたら庭に見知らぬ子供用のおもちゃ・・・ 私がいない間に近所の子どもが勝手に入ってきてるようなのもストレスですね。 マンションにはマンション独自の悩みなどもありますが戸建てには戸建てであるもんなんですよ。 本当に小さなことからウツになるぐらい深刻なものまで。 |
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218:
匿名
[2011-06-23 09:49:37]
|
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219:
匿名さん
[2011-06-23 09:52:16]
家もマンションも持ってるからわかるけど、
戸建は良くも悪くも地域との関係性が強いよね。 そういうのが嫌だから(近隣とかかわりを持ちたくないから)マンション買う人も 多いと思う。 そもそもマンションだと隣に誰が住んでるのか知らないことも多々あるけど、 戸建だと庭や駐車場、窓開ければ目が合う等互いを意識してしまうことは多いからね。 |
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221:
匿名さん
[2011-06-23 10:00:58]
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222:
匿名さん
[2011-06-23 10:01:08]
いい年してますが、盛り上がりますよ。
夜景だけでなく朝焼けなんかも楽しめますから。 エレベータが止まろうが夜景を見るたびにどうでも よくなりますよ。 まあ庭で癒される人もいるように、私は眺望で 癒されます。 |
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223:
匿名
[2011-06-23 10:05:48]
この前もマンション住民同士での犯罪って戸建てが言うから調べたけど全くヒットしない。
ソース出してって言ってるけど誰も出さないのはなんで? 妄想だから? 江東区での殺人事件ぐらい? それもやっぱり一人暮らしタイプのマンション。 ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース出してください。 |
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224:
匿名さん
[2011-06-23 10:08:32]
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225:
匿名さん
[2011-06-23 10:14:06]
事実として警視庁からマンションで多発する子供への(男女問わず)性犯罪への警告が出ています。
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226:
匿名さん
[2011-06-23 10:19:10]
>>ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース
そんなものはありません。 警視庁の出している「集合住宅の共有部分での犯罪」に関するデータ(賃貸も単身者用も含む)を元に、負担さんが脳内で捏造したものです。 マンションでは留守宅の多い単身者用のマンションや、共有部分に鍵のかからない古いタイプのもの、戸建では老人世帯だけのやたら広い家や、やはり古くて玄関ドアのピッキングが楽にできるタイプのものが狙われやすいんですよね。 狭い家に大家族で住むのが、マンション戸建にかかわらず、防犯には有効かもしれないですね。 とはいえ狭いマンションに大家族で住むと、騒音主になりそうな気がして、そこはNGかもしれません。 |
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228:
匿名さん
[2011-06-23 11:07:20]
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229:
匿名さん
[2011-06-23 11:46:40]
マンションに住まいのお子様は要注意です。
小さなお子様は男女問わず被害にあっているようです。マンション住人同士・・・。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm |
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230:
匿名さん
[2011-06-23 11:59:53]
空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html |
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231:
匿名さん
[2011-06-23 12:17:07]
同数じゃなくて同率だろ
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232:
匿名
[2011-06-23 12:27:36]
>229
見ましたがマンション住民同士の犯罪が多発してるなどどこにも書いてませんけど? だいたいやっぱり4階以上ののマンションで多発って書いてるだけでそれは一人暮らしやオートロックなしも含まれてるしファミリー向けマンション限定でもない。 10代の被害者はだいたい路上だろうし20代の一人暮らし女性はマンションでってことでしょう。 どこにもファミリー向けマンション内で住民同士が子どもを部屋に引き込んで犯罪を犯しているなんて書いてません。 そんな事件聞いたこともないです。 やはりファミリーマンションは戸建てより圧倒的に安心です。 マンションでも安心しきって無用心に鍵閉めなかったりするから危ないだけ。 戸建て並みの防犯意識を持ってマンションに住めば間違いない。 それだけのこと。 |
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233:
匿名さん
[2011-06-23 12:34:59]
マンションはその構造自体が性犯罪を引起しているのではないでしょうか。
人目のない1メートル足らずの通路を子供が一人で歩き、ドア一枚で引き込めてしまう。 おそろしいです。 |
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234:
匿名さん
[2011-06-23 12:56:28]
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235:
匿名さん
[2011-06-23 12:58:10]
>230
この犯罪件数は、警視庁のデータ、つまり都内のデータ、一方、家の建て方のデータは全国データ。 東京都内の、家の建て方は、共同住宅の方がずっと高いのでは? やはり、侵入しやすい、戸建てが空き巣にあう比率は、ずっと高いのではないだろうか? 性犯罪のデータも、それで比較してみて! その他住宅とある犯罪データには、3階建てや 長屋住宅が含まれるらしい。 |
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236:
匿名さん
[2011-06-23 13:12:31]
戸建て、マンション、それぞれ優劣ありますが、
防犯での、マンション有利は動きませんな。 理屈をこねたり怪しいデータを見つけてきても、まあ無駄でしょう。 黒いカラスを白いと、いうようなもの。 屁理屈の練習のためなら、いいかもね。 |
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237:
匿名さん
[2011-06-23 13:26:39]
空き巣が一戸建て、マンションどちらも同じリスクとは意外でした。
性犯罪の発生、健康被害、数千万円多く掛かるの維持経費・・・・ マンションに住む意味はあるのだろうか? |
||
238:
匿名さん
[2011-06-23 13:33:42]
消防車のハシゴって7階以上はとどかない。
なので都庁の都知事の部屋は7階。 |
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239:
匿名さん
[2011-06-23 13:41:01]
>330
分母は棟数で計算 分子は戸数で計算 さらにマンションには賃貸アパートも含まれる。 これでイーブンだから、戸建とマンションは同率だと言われてもね。 よく人に騙されたり、馬鹿にされたりしませんか? |
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240:
匿名さん
[2011-06-23 13:48:41]
今日もクオリティ低いな・・・一部の戸建派の・・
犯罪がどうのこうのの嘘データで不安も煽っても ここを見てる住民のクオリティが高い一流デベを検討してる人には ほぼ関係ない話しなのだがが・・ |
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241:
匿名さん
[2011-06-23 13:48:43]
もう十分じゃない?
誰も信じないよ。 自分でも信じちゃいないんでしょ? 何を言われても、へー、としか言いようがないです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
もしそんな状態になったら、高層マンションは産廃ですね