購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[1011: 物件比較中さん]

戸建て業者が必死だな（笑）
東日本大震災でも多くの戸建てが倒壊した。
それに比べてマンションの被害は少なかった。
阪神淡路の時の同じで、マンションのほうが戸建てより遥かに丈夫なのが
またしても実証された。

液状化地域でも浦安市に行けば解かるが同じエリアでも戸建ての被害は甚大。
マンションは軽微。

[1012: 匿名さん]

どちらを選んでもデメリットもリスクもある。
災害の多い日本の風土から言って、持ち家であることのリスクを考えれば、マンションと戸建のどちらがよりデメリットが多いか少ないかなどわずかな誤差でしかない。
マンションについては区分所有に起因する問題についてのリスクを知った上で購入すべきだし、戸建についてもいちいちここで書けないぐらいチェックしなければならないポイントは多い。
この業界は、購入者が安心できるような法整備ができていない。
トラブルが発生した場合、施主には非が無いにもかかわらず、泣き寝入りしなければならないことが多い。
e戸建てでも個人のブログでも、そのような事例が山のように報告されている。

[1013: 物件比較中さん]

>1010
戸建ても一緒。
建替えるのに数千万かかる。

[1014: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[1015: 匿名さん]

＞戸建て業者が必死だな

ビンゴかもしれないですね。
今はマンションをヒステリックに否定していますが、夕方、国産無垢材を使って注文住宅を建てた方の書き込みを否定する様子も同じぐらいヒステリックでした。

[1016: 匿名さん]

>>1007
>>まともに論議する気はやっぱりなさそうですね。

マンションに不都合な情報が出ると、人を「生保」「賃貸」と決めつけして議論しない人が言う言葉でしょうか？

[1017: 匿名さん]

戸建て（建替えと注文）の最大のリスクって


現金の持ち逃げでしょうね


出来高払しましょうね

[1018: 匿名さん]

>>1011
マンション販売業者さんですね。
どうしてそんなに嘘をつくのでしょうか？
液状化の地帯ではマンションも被害甚大で、住民の決議が滞っている状態です。
売れなくて気が立っているようですが、冷静に状況分析して、お客様に対して誠意をもって対応すれば、貴殿の努力が報われるかもしれません。
ネットで嘘を並べてもダメですよ。

[1019: 匿名さん]

>>1016
生保の賃貸さんですね。
>>1009の病気ッぷりに、爆笑です。

[1020: 匿名さん]

>>1018
マンションに被害がないということではなく、戸建と比較したらまだマシだという話だと思うよ。

[1021: 匿名さん]

>>1017
分ります。注文住宅を建てましたが、業者の財務表とか真剣に見ました。
出来高払いにして支払いましたが、引き渡しまで心配でした。

[1022: 匿名さん]

>>1019
病院に行った方が良いですよ。

[1023: 匿名さん]

>>1021

まぁ　自己責任って言われるよりマシカナ？

[1024: 匿名さん]

今日の生活保護さんのお気に入りワード
「マンション販売業者さんですね。」
ちなみに昨日は
「病気さんですね。」

[1025: 匿名さん]

>>1020
５０歩１００歩の損害状況ですよ。
実際に損害査定をしてきた経験です。

[1026: 匿名さん]

>>1024
病院行ったら？

[1027: 匿名さん]

テレビを見てたら、液状化のことをやっていた。　高層建築は、法律で固い地層まで
柱を埋立てるようだ。　ディズニーランドは駐車場とかが被害にあったが、建造物は、
液状化対策を考慮した工法で、被害が少なく、再営業に漕ぎ着けたようだ。

戸建てのように、小さな建造物に、絶対有効な対策はないため、液状化の土地でも、戸建てに
法律はなく、業者に任せられているとのことで、傾いた２軒の戸建てについて放送していた。

１軒は６百万円かけて、百個ぐらいのジャッキで数時間かけて家の傾きを直していた。
１軒は家が形はそのまま３°傾いていた。　一部損壊認定だったが、全壊認定が認められた。

だが３百万円補助がでるだけで、補修には９百万円かかる。　新築したばかりで、ローンがまだ
３千万円あり、費用の目処が立たないようだった。

[1028: 匿名さん]

マンションの方がマシなのは当然だな

戸建ては　基礎の下だけ地盤改良してもね

周りが上がったり下がったりしたら　やはり　影響あるだろうな

まぁ　自己責任かな？って言われちゃうよ？？？

[1029: 匿名さん]

>>1024
どうしてそこまで破天荒なスレをするの？
議論するでもなく、荒らしたいだけですか？

[1030: 匿名]

>1025
それぞれの場所の液状化危険度も踏まえて言ってるのか？

[1031: 物件比較中さん]

戸建てとマンションで被害に差が無い？？？
浦安市に行け。すべて解かるから。

差が無いといってる馬鹿は戸建て業者だよ。

[1032: 匿名さん]

>1024
病気さん、巡回お疲れ様です。
こんなスレ見て、発作的に家族に危害を与えては大変です。
早く寝て、明日朝一番に病院へ行きましょう。

[1033: 匿名さん]

>>1029
議論するなら、相手を選ぶでしょう。
罵倒するのも、相手を選ぶでしょう。

賃貸さん相手なら、罵倒するのが正解ですね。

[1034: 匿名さん]

>>1032
マンション業者さん、乙！

マンションが売れないのは、貴方の性格の悪さがにじみ出ているからですよ。
湾岸マンション担当しているみたいですが、事実を隠しても無駄ですよ。

[1035: 匿名さん]

マンションて太い杭を何十ｍも支持層まで打ち込んでるけど、建替えの時ってどうするの？
抜くの？流用するの？

[1036: 匿名さん]

>1029
なにを言っても
「マンション販売業者さんですね。」
という人と、なにを論議しろと？

[1037: 匿名さん]

>>1033
なるほど、だから貴方は皆に罵倒されても、平気なんですね。
通常の精神状態とは思えないですよ。
早く病院へ行ってください。

[1038: 匿名さん]

>1033
病気さん、病気さん、あなたは病気です。
ここ数ヶ月の行動を見ても尋常ではありません。
病気の方は自分では認識できません。
病気さん、お願いですから今すぐ病院へ行ってください。
病気さん、家族が大事なら病院へ行きましょう。
病気さん、あなたのこと、みんな大好きですよ。

[1039: 匿名さん]

建替えするという構想はないだろ～なと思うよ

解体費用　すごいぞ　きっと

[1040: 匿名さん]

生活保護のおっさんが今日も壊れた(笑)
おっさんが作ったスレいつの間にかなくなっちゃったね。
おっさんと一緒で、世の中に必要のないものだったのね。

[1041: 匿名さん]

>>1035
今回のマンション液状化の損害でも、大きな問題となっています。
一戸建てなら軽いのでジャッキで上げている間に、基礎を補修できますが、マンションじゃ自重が重いので出来ません。
>>1031さんの様に、見た目で判断しかできない損害は戸建ての方が派手に見えますが、躯体の致命的損害はマンションの方が深刻です。

専門的な話で理解出来ないマンション営業マンが反論すると思いますが、賢明な方は、マンションリスクを踏まえて戸建て・マンションを選択してください。

[1042: 匿名さん]

>1040
病気さん、もう良いでしょ。
あなたは偉い！病院へ行きましょうね。

[1043: 匿名さん]

>>1038
>>1040
どっちもどっちです。
２人とも病院へ行ってください。

[1044: 1033]

横レスしたのですが？
つまり>>1024ではありません。
でも、病気さんですね〜
私は、病気さん何号なんだろ（笑）

[1045: 匿名さん]

病気さんは昨年からスレ番している常連さんです。皆で話を聞いてあげませんか。

[1046: 匿名さん]

>>1041
マンションの場合、液状化で傾いた場合、どのように修理するのでしょうか？

[1047: 匿名さん]

病気さん、相変らずいろんな人に変装して連投ですね(笑)。

[1048: 匿名さん]

傾いた逆側の上の方でみんなが暮らすんだよ

[1049: 匿名]

>1041
建物の前に身の安全だね。

[1050: 匿名さん]

病気さんって発言してるの人の文体が一緒ですが
同一人物？
だとしたらかなりいっちゃってますね。怖いくらい。

＞病気の方は自分では認識できません。
良いこと言ってるんですが、
やっぱり自分のことはわからないのかな？

[1051: 匿名さん]

>1050
病気さん、もう辞めてくれませんか？全員に迷惑です。

[1052: 匿名さん]

>1046
http://taishinmenshin.blog101.fc2.com/blog-entry-16.html
新耐震設計法の概要

[1053: 匿名さん]

>1052
数年前からの新築物件ならマンションでも一戸建てでも安心ですね。
あとは物件を買うときは江戸時代からの地形図を見ことが大切ですね。

[1054: 匿名さん]

液状化で傾いたら完全に欠陥マンションだね。
欠陥戸建てと同じ。
自己責任だよ。自分を責めるしかないね。

[1055: 匿名さん]

>1054
確かに、調べれば判ることだからね。
実際に湿地が心配で買わなかった人もいるわけだからね。

[1056: 1041です]

>>1053
その通りです。
建築基準法の改定により、現在はマンションも戸建ても液状化対策がされております。
対策しても自然の力には勝てませんが、、、
テレビ等の情報は、見た目の派手な極端な例が多いです。
マンションが傾いた場合の補修方法は数工法ありますが、長くなるので割愛させて頂きますが、戸建てなんかよるも遥かに高額（一戸当たり）になる事だけ、お伝えしておきます。

>>1054
欠陥マンションとまでは言えません。
今回被害を受けたマンションも、建築当時の耐震基準は満たしております。

[1057: 匿名さん]

昼間覗いた時にはそれなりにまともなやりとりだったけど、18時過ぎたあたりからぐだぐだになってるね(笑)。

無垢材の話とか、面白かった。ほんと、一戸建てはこだわりが天井知らずだね。でも、昼間の人が言ってたように、納得できる工務店さんと納得できる土地に出会うまでが相当大変なんじゃないかな。

うちはマンションにしたけど、さすがに印鑑押す前にデベさんの財務とかは調べました。

[1058: 匿名さん]

液状化被害とか水害の例はやめませんか。全く参考に成りませんよね。

[1059: 匿名さん]

＞1056
戸建ては詳しいけど、マンションは詳しくないみたいですね。
地盤に心配がある場合は、当然、杭を打ちます。
マンションは、固い岩盤のあるところまで杭を打ちますが、これは努力目標やオプションではなく、絶対条件です。
もし、液状化で傾いたら、100％不良住宅、欠陥住宅ですよ。

[1060: 匿名さん]

>1059
戸建ても同じです。支持層まで杭を打たないと保障対象になりません。

[1061: 匿名さん]

＞1060
浦安の状況ご存知ですか？
マンションは杭を打っているので傾いていません。
戸建てに杭を打つのは、現実にはコストの面で不可能です。
今現在の浦安の戸建てとマンションが、まさに戸建てとマンションの違いですよ。

[1062: 1041です]

>>1059
戸建ても杭を打ちますが、杭が絶対に有効とは限りませんよ。
鑑定士なら常識ですが、貴殿は素人知識ですね。

素人さんと議論しても仕方ないので、これで書き込みは辞めます。

>>1058
すみませんでした。戸建てもマンションも液状化（自然）の力の前には、大して差が無い事を伝えたかったので、、、

[1063: 匿名さん]

>>1061
戸建てでも杭を打たなければ、建築できないって知らないのか？
頭、大丈夫か？

[1064: 匿名さん]

>>1061
>>マンションは杭を打っているので傾いていません。

「原発は安心」と言っていた人たちと、同じ発言ですね！

[1065: 匿名さん]

>>1061
マンション営業　乙！
勤務時間外だよ。ネットに書き込んでも残業付くのかな？

[1066: 匿名さん]

>1062
色々な方法があることは素人でも全員が判っています。
杭は代表的な一つではないでしょうか。少なくともマンションの重量と一戸建と重量を比べて
岩盤までくい打ちを必要とするマンションと支持層までの杭で充分な一戸建を比べて見ても
どちらの地盤対策が安全かという事はありません。同等です。

[1067: 匿名さん]

>1061
>1062
>1063
せっかくまともになってきたのに
どうしてそう我慢できないの？

[1068: 匿名さん]

>>1066
なるほど、戸建てに比べてマンションが地震・液状化に強いと言うのが、妄想で有ったと言う事が良くわかりました。

[1069: 匿名さん]

すいません間違えました
上は1063～1065です。

[1070: 匿名さん]

本当、ひどいですね？
浦安の状況を見ても、無視する訳ですか？　たいしたものです。
浦安をみれば、多くの戸建てが液状化の被害を受けたこと、
マンションの被害が少なかったこと、
は一目瞭然です。

まあ、いいでしょう。
掲示板の中だけで、生きていきなさい。
現実に目を背けて。あなたはそういう人です。

[1071: 匿名さん]

>1070
浦安は、マンションも一戸建てと同じ様にダメージを受けていますよ。
部屋の内壁のヒビや壁内の水漏れによる階下の被害が個人の責任か管理組合で負担するかで裁判沙汰になりそうなところもたすうあります。多くのマンションで発生した躯体のダメージに関しても根本的な修理は不可能だそうです。浦安はマンションも一戸建ても同等な被害を受けていますよ。

[1072: 匿名さん]

液状化や津波の被害を語るのはやめませんか。全く意味がありませんよ。

[1073: 匿名さん]

>>1071
浦安の戸建てとマンションの全壊判定戸数を比較してみましたか？

[1074: 匿名さん]

＞1071

1070です。
1073さんが代弁してくれましたが、
戸建てとマンションでは被害の割合が全然違いますよ。

真面目な人と話しているつもりでしたが。
現実に興味がない方なら、何を言っても無駄でしょう。

[1075: 匿名さん]

>>1070
>>掲示板の中だけで、生きていきなさい。

ぶぁふぁふぁふぁふはははははははは～
久しぶりにネットで爆笑したわ。
ネットに張り付いている病気さんが、このような発言するとは！
アンタ、マンション営業なんかより、お笑いの才能あるよ。

[1076: 匿名さん]

>>1073
公的機関での統計データも無い中で、何を根拠に割合を話しているの？
脳内？それとも希望的観測？
きちんとデータで示して下さい。

[1077: 匿名さん]

＞1075
営業じゃないっつーの。
ホント、あたまいいね？

[1078: 匿名さん]

>>1074
根拠を教えてください。

[1079: 匿名さん]

新浦安のマンションは相場の半額でも売れないそうです。

[1080: 匿名さん]

>>まあ、いいでしょう。
>>掲示板の中だけで、生きていきなさい。
>>現実に目を背けて。あなたはそういう人です。

この様に、啖呵をきったのであれば、普通の人間は二度と書き込みしないものだが、、、
やはり病院へ行った方が良いね。

[1081: 匿名さん]

個別物件の営業ならともかく、
どこの世界に、業界全体の営業をする人がいる？？

アンタ、あたま良すぎでしょ？？

[1082: 匿名さん]

＞1080

お前が行けよ！！

[1083: 匿名さん]

10ｍも20ｍも鉄杭を打つ戸建てなんて存在しないでしょ？
浦安では戸建て住民が市に保証を要求、市側はマンションの被害が少なかったこと、マンションは自前のコストで杭を打っていることを理由に、保証に一定の上限を設けています。
戸建て住民は、理屈はその通りだが、現実的に戸建てにマンション並みの杭をうつことなどできるはずもない、との理由から、市側に再考を求めています。

こんな当然のことも、わざわざ書かなきゃいけないとはね。
妄想も、ほどほどに

[1084: 匿名さん]

>10ｍも20ｍも鉄杭を打つ戸建てなんて存在しないでしょ？

今の一戸建ては、必要であれば打ちますよ。
一戸建ての重量であればせいぜい１０メートルの支持層までで充分ですよ。

[1085: 匿名さん]

私はマンションのデメリットは見逃すことができません。
マンションのメリットは全部マンション派の嘘です。
マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ
上下左右の騒音で会話すら全部つつぬけで精神に異常をきたし、
子供はほとんど流産し、たとえ産まれたとしても性犯罪にあいます。

ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
マンション営業に監視されています。
その人は病気さんと言います。たくさんの人に見せかけていますが私は相手が1人だと思っています。
私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。もう1年になります。
そして、私は生活保護でありません。

[1086: 匿名さん]

>>1083
我が家は戸建てで１６ｍの杭を打ちましたが？

こんな当然のことも、わざわざ書かなきゃいけないとはね。
妄想も、ほどほどに

[1087: 匿名さん]

>>1083
凄い大胆な嘘を平然とつきますね。
マンション営業としか思えません。

[1088: 匿名さん]

＞1083
10ｍも20ｍも鉄杭を打った浦安のマンションが傾いたのはなぜですか？

[1089: 匿名さん]

>1086
1083ではありませんが、どれくらいの広さの土地に
どれくらいの数の杭を打って、費用はどれくらいかかりました？

[1090: 匿名さん]

＞1085

＞このスレはマンション販売減少の原因なので、営業に監視されている。

妄想もここまでくると、返す言葉がありません。
このスレもあなたの発言も、何の影響力もありませんよ。
お大事に。

[1091: 匿名さん]

＞1087
噂の現場、って見たことない？
あと、誰が業界全体の営業するの？　常識で考えて。

[1092: 匿名さん]

>>1089
６０坪弱の土地に、建坪２５坪、延４０坪の住宅です。
１６０万円程掛かりましたよ。
杭の本数は、図面見ないと正確な数字は分らないが、２０～２５本だったと思います。
業者に１ｍ１０万円を見越して下さい。杭業者は値引き不可と言われ、資金工面に大変でした。
ちなみに、１本では足りないので２本連結して打ちました。

[1093: 匿名さん]

>>1091
何故、すぐばれる嘘をつくの？常識で考えて。

[1094: 匿名さん]

＞1085

自分で、わたしはおかしい人です、っていっているようもの。
錯乱してるの？

[1095: 匿名さん]

＞1092

１ｍ１０万円？
マンションだったら完全に欠陥です。

[1096: 匿名さん]

>>1091
>>噂の現場、って見たことない？

貴方にとっては、テレビの一情報番組が全てなんですね。
幸せな脳味噌で良かったね。

真面目な話、中学生ですか？

[1097: 匿名さん]

>>1095
そりゃそうです。
マンションと戸建てでは、そもそもの杭の本数が違いますからね。

[1098: 匿名さん]

戸建てとマンションじゃ、杭そのものが全然違うっつーの。
知っててやってる？　もしかして。
生活保護さん相手に真面目に応えても無駄かな。

[1099: 匿名さん]

>>1091
いや～、これほど執念を持って、マンション擁護の為に妄想を繰り広げるって、有る意味凄いわ。
世の中は、テレビの情報が全てでなんですね。

病院に行った方が良いよ。

[1100: 匿名さん]

>1098
病気さんいい加減にしたら！あんたマンション派にも嫌われているよ。

[1101: 1097]

>>1098
すみません、マンション派を装った生活保護さん相手に、真面目に答えていました。
今後は流します。

[1102: 匿名さん]

戸建てには戸建てのいいところが、沢山あるのに。
防災や防犯で、マンションと張り合うこともなかろうと思うが。

[1103: 匿名さん]

>1102
住民同士の性犯罪が多発するマンションさんの言葉とは思えませんが・・・

[1104: 匿名さん]

＞1102
同意です。
苦しすぎて痛々しいですね。

[1105: 匿名さん]

＞1103

でた！　賃貸さん＝生活保護おじさん。

[1106: 匿名さん]

生活保護さんがでてくると、戸建ての本当にいいところまでが嘘っぽくっなるな。
ウソが大袈裟で。

[1107: 匿名さん]

>1102
私はマンションのデメリットは見逃すことができません。
マンションのメリットは全部マンション派の嘘です。
マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ
上下左右の騒音で会話すら全部つつぬけで精神に異常をきたし、
子供はほとんど流産し、たとえ産まれたとしても性犯罪にあいます。

ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
マンション営業に監視されています。
その人は病気さんと言います。24時間ここに張り付いている病人です。
たくさんの人に見せかけていますが私は相手が1人だと思っています。
私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。
もう1年になります。

そして、私は生活保護でありません。
ちょっと今は休んでいるだけで、やればできる人間です。
その証拠にここでは私の意見にみなさん耳を傾けてくれます。
聞いてくれないのは病気さん1人だけです。
でも病気さんは24時間張り付いている病気の人だからしょうがないです。
さすがの私も病気の人は手に負えません。
24時間ここに張り付くなんて病気です、信じられません。

[1108: 匿名]

＞1102
同意。この話題はこの辺で。

[1109: 匿名さん]

＞1107

本人？　本気？
だとしたら本当に病人だな。コメントできない。

[1110: 匿名さん]

マンションにも一戸建てにも病気さんが一人づついるね。
気持ち悪い（吐き気）