購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/

[951: 匿名さん]

戸建はやっぱり防犯災害等々で密集住宅は絶対避けたいです。
庭付きでない極小密集じゃ戸建本来の長所がでない。

[952: 匿名さん]

950さんかなり独自の考え方では？

ただ、④については納得しました。実際自分も住み始めてから一番後悔した部分ですね。
部屋や収納を大きく取るよりも、階段や踊り場をもっとゆったりさせるべきだったと思いました。

⑤には同意しかねます。採光と通風は隣の家と離れている方が楽に取れる。
窓を開けたときの騒音に対する気遣いも少なくても済みます。
それに、敷地面積が十分でないと長めの軒が出せなかったりします。

あと、目の前すぐがアスファルト道路よりも、庭の土があった方がエアコン無しで涼しい気がしますが。

③の集成材が長持ちというのはどうなんでしょうね。
湿気の多い日本でのデータがないのではないでしょうか。

[953: 匿名さん]

ヒノキなどの無垢の柱などでは高気密・高断熱住宅を作るのは不可能ですよ。
昔の隙間だらけの通気性抜群の家ならヒノキなど無垢でも良いと思いますよ。

無垢＝強いは大きな勘違いです。

[954: 匿名さん]

戸建ては施主が何を求めるかによって全然違うものができるからマンションと比較するうえで一括りにするのは無謀だよね。
金に糸目をつけなきゃマンションが戸建てに勝るわけがないもの。

[955: 匿名さん]

高高そのものが、まだ十分研究・検証し尽くされていないと感じたのですが。
太陽光発電も似た問題を抱えているように見えます。

ところで長持ちというのは住宅の寿命の話ではなく、高高の状態を保つという意味の長持ち？

[956: 匿名さん]

集成材の歴史はとても古く、日本でも平安時代から使われているんです。近代になると、1800年頃からカゼインとよばれる糊の一種で貼り付けられたもので90年近くの歴史があり、今も朽ちることなく立派に存在しています。

[957: 匿名さん]

>>950さん

948です。

> ③構造材の材質や太さに拘らない（総ヒノキなど無垢の材木は構造材としては弱い安い集成材が強く長持ち、
> 柱の太さも構造計算してあるので細くても心配なし）

>>952さんがおっしゃるように、私が今まで調べた情報でも、全く逆です。
集成材は、昔はレゾルシノール樹脂を使っていましたが、これは耐水性があるけど、
化学物質の発散が多くて、最近は水性高分子イソシアネート接着剤を使うことが多いようです。
この接着剤は化学物質の発散は少ないですが、耐水性が弱いらしいので、
高温多湿の日本の風土にはあわないという意見が多いようです。

レゾルシノール接着剤でも、キャッチャー剤という化学物質を吸着させる薬剤を塗って、
初期性能としてF☆☆☆☆を満たすものもあるらしいですが、ある程度の年数が過ぎると、
化学物質の放散が激しくなるそうで、その場しのぎの感が否めないというのが私の感想です。

また、無垢材の干割れと違って、集成材で剥離が起こると、貫通割れに相当する割れになるので、
柱として使う場合、耐力が一気に減少するとも聞きました。

ただ、無垢材を使うときも、ずっと湿った状態にしていては構造材が劣化するので、
関東以南では、壁の透湿抵抗をしっかり考えるのが重要で、北海道では、夏場湿気が少ないので、
湿気を壁の中に出来るだけ入れない構造にするのが重要なようです。


…とは言え、私がここで知りたい情報は、家の構造などに関してではなく、
　最近では市区町村の平均所得ランキング等は参考になりました。
　思っていたところが意外と低かったり、想定外のところが意外と高かったり…。

[958: 匿名さん]

＞957
ヒノキなんて無垢の木を使っている大手HM住宅なんかドコモありません。
何でも反対社会党！な人なんですね。

[959: 匿名さん]

>953

無垢も良い建材を使えば、普通に高高仕様になりますよ。
我が家は吉野檜を使ってC値は0.5程度です。

無垢の良材は、産地がある程度決まっていて、
谷あいの土地に密集させて、計画的に育てられているようです。
このような土地では、太陽の光が真上からしか入らないので、
真っすぐ上に上にと伸び、芯が真っすぐに年輪も細かく育ちます。
なので、乾燥時の曲がりも少ないとのことです。

更に、伐採後は大きめに引いて、
乾燥後に正しい寸法に引きなおすので、初期の曲がりも少ないです。
製材所に見学に行きましたが、本当に１本１本手間がかかってました。

乾燥率や強度も１本１本測定されていて、
強度は一番良いものでE=145で、悪いものでもE=115でした。

集成材はサンプルの強度測定だけですよね。
この間、耐火性能を満たしてない不燃木材で問題が出たように、
サンプルだけの国交省に提出して、形だけ試験を通して、
実際に測定すると性能を満たさないというのは多そうですよね。

家に建材が入った時は、年輪も細かく、赤身がしっかり入ったものばかりなので、
物凄く嬉しかったのを、今でも思い出します。


>958

>957では無いですが、無垢の良材は量も決まっているし、
伐採時期も決まっていて、大手で使うには大きな保管施設が必要です。
一方、集成材などの適当な材料は、使いたい量を、
その時に使いたいだけ買えば、簡単に手に入ります。

住友林業のように自社で林を持っているのなら別ですが、
他の大手では、集成材を買う方が便利です。

住友林業も廃鉱になった銅山の跡地の林を如何に使うかというのが出発点のHMで、
調べてみると、あまり良い建材を使っている訳でななさそうです。
如何に若年木を使えるかの工夫を頑張っているようです。

調べれば分かると思いますが、大手とは沢山家を作れる能力があるHMということで、
最高性能のものを作っているというわけではないですよね。
もっとも、私も、大手はある程度の水準は満たしているとは思っています。
でも調べると、大手より良い家は沢山ありますよ。

[960: 匿名はん]

なかなか良スレになってきましたね。

[961: 匿名さん]

大手ＨＭでの無垢木の特注は、保障が一部適用されなくなります。
精度の高い工業製品になりませんから。
それと＞無垢も良い建材を使えば、普通に高高仕様になりますよ。
はうそだと思います。

[962: 匿名さん]

>我が家は吉野檜を使ってC値は0.5程度です。

多分小さな工務店だと思いますが騙されているのではないでしょうか。
さらの檜仕様であれば歪んできますので新築直後はその数値かもしれませんが5年ではスカスカだと思います。

[963: 匿名さん]

300年位乾燥させた無垢の檜なら高気密住宅は可能では？

[964: 匿名さん]

＞963

家一棟完成させれるだけの木材のストックあるの？

こういうのってある一定の期間を過ぎると時間延ばしても性能は大して変わらなくなると思うけど。

[965: 匿名さん]

＞959

住友林業も集成材だけど。

[966: 入居済み住民さん]

C値が0.5だろうが2.0だろうがそれほど大きな違いは出ないのだから，無垢材でも集成材でも好きなほうでいいじゃん。

[967: 匿名さん]

＞943

＞このスレはマンション業界では有名

爆笑しました。あり得ません。
自惚れと自画自賛はほどほどに。

[968: 匿名さん]

>961, >962

実際に出来ている家が幾つもあるのに、このスレで得意の根拠のない決めつけですね。

私が建てたのは地元限定の年間50棟程度限定のHMです。
私は家を建てるときに、HM選びの段階で100棟以上の現場を回りましたが、
ここが一番どの現場も綺麗で、丁寧に施工されていました。
間柱やまぐさ、窓台などの宣伝に使わないところまで良い材料を使っていました。
ここでは全ての現場を１人の棟梁が責任をもって施工してくれます。
このくらいの規模だと、最新の情報収集能力もあるし、高い施工精度を保てるようです。

当然１棟１棟気密測定してますよ。


>965

スーパー檜は集成材ですが、ミズダスは無垢です。

[969: 匿名さん]

＞968

その工務店は築5年後の気密測定して保障でもしてるの？
そりゃすごいや。

＞962が言ってるのはそういうこと。

[970: 匿名さん]

どっちも現時点では本当だと思うことことを言ってると思いたいけど
どちらが正解とはではなく、ちょっと意見を言われただけで
＞このスレで得意の根拠のない決めつけですね。
と言い放ってしまう(これ誰かさんの口癖ですが…)
968はクソだというのはわかった。

後、950の
＞⑤土地はできるだけ狭く買い、家を敷地一杯に建てる（草むしりがたいへんですので）
これ理解不能
いくら良い素材の家だろうと
こんな家が密集してる場所には駅近でも住みたくない。
マンションのほうがはるかにまし。