住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「WORLD CITY TOWERS??(再販売)??その23」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-09-01 11:53:02
 

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 7戸 (3/15現在) 
販売価格 9,980万円(1戸)~22,800万円(1戸)   
最多価格帯 2億2000万円台(2戸)(1,000万円単位)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162887/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159047/

<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/

施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2011-06-21 11:51:12

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

WORLD CITY TOWERS??(再販売)??その23

816: 匿名さん 
[2011-08-24 07:56:09]
>>815
顔真っ赤ですね、わかります。
817: 匿名さん 
[2011-08-24 08:27:46]
なんだまた情弱か。
818: 匿名さん 
[2011-08-24 08:47:16]
>813

この歩行速度をどうやって測定したかも重要だね。

例えば、出勤途中だと最寄り駅から会社までの数分は(遅れないように)急ぎ足で歩くのが普通だろう。
その場合、そのペースを15分続けられる人はあまりいないかも。

その文献には測定法がきちんと書かれているはずだから、提示してくれると参考になると思う。

私の印象では、時速5.6km/hは速すぎ。老若男女ひっくるめての平均的な生活上の歩行速度としては無理があると思うけどね。
819: 775 
[2011-08-24 09:20:22]
>>775です
↓の記述、意図が伝わりにくかったですかね。
  ~港南口 ~北口改札  速度・備考
  10分22秒 12分15秒  94m/分(5.6km/時) 東京の人の歩行速度
  12分11秒 14分23秒  80m/分(4.8km/時) 不動産表記の基準速度
  14分33秒 17分11秒  67m/分(4.0km/時) ヒトの一般的歩行速度

5.6km/時や4.0km/時は、対ポジ/ネガ用の閾値として意図していました。
ポジ「私は港南口まで実測8分でいける!」
→私「速いといわれる東京の人でも10分22秒(5.6km/時)、せっかちさんなんですね」
ネガ「駅からWCTまで20分かかるw」
→私「ヒトの歩行速度でも14分33秒(4.0km/時)、のんびりやさんなんですね」

したがって、>>807の対処としては>>808がベストではありますが
もし>>809で補足するなら↓を提示するのが正解です。
  14分33秒 17分11秒  67m/分(4.0km/時) ヒトの一般的歩行速度

皆さんに意図が伝わりにくいのはわかりましたので、テンプレ内容をもう少し煮詰めてみます。
820: 匿名 
[2011-08-24 09:32:15]
皆さんありがとうございます。
やはり10分以上歩く場合のペースで海岸通り、旧海岸通りどちらかで信号待ちしたらトータル約20分は掛かりそうですね(^-^;
ドアtoで言ったらさらに…
821: 匿名さん 
[2011-08-24 09:37:07]
階数高くて、エレベーター時間長い。

敷地が無駄に大きく、道路に出るまで遠い。

駅まで遠い。

3重苦ですね…。

822: 匿名さん 
[2011-08-24 09:49:20]
ということは、25分みたほうがいいってことか。
823: マンション住民さん 
[2011-08-24 09:55:44]
港南口までは意外と近いけど、港南口からJRのホームまでがムダに遠いです。
歩くのが遅い私(30代女性)でも20分で行けますよ。
824: 匿名さん 
[2011-08-24 10:31:29]
>港南口からJRのホームまでがムダに遠いです。
わかります(笑)
私個人としては、通勤時の大混雑が耐えられません。
825: 匿名さん 
[2011-08-24 10:58:15]
いつまで徒歩○分の話してんだ。

東京のサラリーマン(12分)でC棟(+0分)低層(+1分)で信号ALL青(+0分)で東海道線ホーム(+1分)
 ⇒計14分
のんびり屋(17分)でA棟(+3分)高層(+2分)で信号ALL赤(+3分)で山手線ホーム(+2分)
 ⇒計27分

玄関~駅のホームまで14分~27分は実際に有り得る。
そんな状態で15分やら20分やら25分やらに統一できるわけないだろ。

百歩譲って、日々の経験から導かれた結論として住民の経験談は価値があるかもしれんが
ネガは何がしたいんだ?数少ない欠点を突いて遊んでるだけ?
826: 匿名さん 
[2011-08-24 11:09:00]
>いつまで徒歩○分の話してんだ。
828: 匿名さん 
[2011-08-24 14:39:36]
つまり、そういうカウント方法ならば、ネガの自称地下鉄徒歩10分の
不便な街では、深い地下鉄ホームまで下ったりなんだかんだで、20~30分はみないと
いけないってことですよね(げっそり)
しかも苦労して歩いても、乗れるのは地下鉄1本。笑えますね。
829: 匿名さん 
[2011-08-24 14:44:58]
それを言ったら、りんかい線の天王洲アイルはどうなるのさ。
830: 匿名さん 
[2011-08-24 14:46:58]
つまり永住出来るとこじゃないって事ですね。
831: 匿名さん 
[2011-08-24 15:11:59]
まだわかってないのかよ。
駅直結0分の物件なら少しは評価してやるけど、どうせ地下鉄1本とか各駅停車しか
停まらないような半端な駅に徒歩8分とかなんだろ。(笑)

それに較べて、こちらは新幹線、山手線、京浜東北線、横須賀線、成田エキスプレス、都営地下鉄
京急線全てをダイレクトに利用できるうえのリニアモーターカーの始発まで決定していている
ターミナル駅
加えて、天王洲アイル駅からお台場、恵比須、渋谷、新宿方面へもアクセスできて交通障害時等の
バックアップも完備、東京モノレールからは羽田空港の出発カウンターにダイレクトアクセスできる。
例えば新幹線ならば、出発時刻の20分前に家を出れば余裕で間に合う。

地下鉄1本とか各駅停車しか停まらないような半端な駅に数分近いからといって、そんなもの
何の価値も無い。
832: 匿名 
[2011-08-24 15:23:56]
どこに行くにも地下鉄乗り換えの奴が 徒歩○○分(汗だく) とかw
833: 匿名さん 
[2011-08-24 15:35:28]
>>831
結局、品川に出るのにバスかタクシーなんだから何の価値もないじゃん。

どこに出るにもモノレール乗り換えのくせに何を言っているんだかw
834: 匿名さん 
[2011-08-24 15:38:44]
>リニアモーターカーの始発まで決定していている ターミナル駅
いやですから、リニアが開通する時に何歳になってるかと(笑
835: 匿名さん 
[2011-08-24 16:13:20]
ほんとわかってないよね。素人はこれだから困る(笑)
こういう材料は、すぐに完成してしまっては意味が無い
ある程度先の材料だからこそ、そのゴールに向かって期待や投資も集まり
開発も進んでいく。
それに16年なんてあっという間だよ、例えばインターシティが出来て
もう13年も経ってるし。
そのころすでに墓に入ってるあんたは自分の歳だけでものを考えるけど
こっちは、まだまだ現役。




836: 匿名さん 
[2011-08-24 16:35:26]
だからリニアはもう無いって、10年後ぐらいにもう一度検討だろう。
837: 匿名さん 
[2011-08-24 16:37:58]
しっかし、この過剰ポジさん1人のためにWCT2000世帯もいい迷惑被ってる。
ちょっと同情に値する。

ところで、蒲田の推薦は辞めたのだろうか。
838: 匿名さん 
[2011-08-24 17:07:26]
>だからリニアはもう無いって、10年後ぐらいにもう一度検討だろう。
ここのネガがいかに根拠も無い妄言ばかりかって、また証明されちゃったね。

どこらへんがリニアはもう無いって? 爆笑



JR東海が方法書の縦覧へ協力求める リニア環境影響評価
08月23日(火)

JR東海は22日、リニア中央新幹線の環境配慮書に盛り込んだ概略路線(幅3キロ)、中間駅位置案(直径5キロ円)に関係する県内8市町村のうち、下伊那郡喬木、豊丘、阿智3村の役場を訪れ、同社が今秋にも公表する環境影響評価の手法案を示す方法書の公告、縦覧への協力を求めた。

 3村によると、訪れたのは同社中央新幹線推進本部中央新幹線建設部環境保全統括部の2人。環境配慮書の概要を説明し、方法書を村役場で縦覧できるよう協力を求めたという。同社は飯田下伊那地域が求めるJR飯田駅へのリニア駅併設について、配慮書と同様、方法書にも盛り込まない意向を明らかにしている。

 JR東海は、18日に木曽郡南木曽町、19日には下伊那郡松川町も訪問。23日は同郡高森町を訪れる予定だ。このほか、同郡大鹿村と飯田市も訪問対象になるとみられる。訪問目的について同社広報部は「今後いろんな手続きを進める上でのあいさつ」としている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20110823/KT110822ATI090005000.html
839: 匿名さん 
[2011-08-24 17:46:43]
リニアができるなら、人気がでるのは地方か?w


840: 匿名さん 
[2011-08-24 18:14:20]
まあ、今年生まれてきた赤子が高校生になるまで待ちましょ。
その頃、このMSは築何年?
841: 匿名さん 
[2011-08-24 18:14:41]
何れにしても、バス便マンションとは関係ない話でしょうな。
842: 匿名さん 
[2011-08-24 18:56:56]
このマンションから歩くより、品川駅まで山梨県民の方が早くなるわけだ。
843: 匿名さん 
[2011-08-24 19:44:56]
835
素人は困るって、ポジ君は何かのプロなの?空気読めないプロなのは間違いないけど。
844: 匿名さん 
[2011-08-24 21:26:56]
やっと、ここの住民も駐車場の空きに危機感を持ち出したらしい。
845: 匿名さん 
[2011-08-24 22:22:39]
天王洲物件なのを、無理矢理品川に持ってこうとするからこの流れになるんだと。。。
846: 匿名さん 
[2011-08-24 23:18:10]
WCTの名物ポジのモンスター住民が自分のマンションにいなくて本当に良かったと心底思う。
847: 匿名さん 
[2011-08-24 23:32:20]
自分のマンションはどこ?
848: 匿名さん 
[2011-08-25 02:47:55]
実際が大事。毎朝8時に家を出て健康のために品川駅まで歩いてる。山手線ホームに着くのは8:15。
849: 匿名 
[2011-08-25 02:51:41]
おもいっきり埋め立て地
852: 匿名さん 
[2011-08-26 12:40:33]
駐車場の空きどうする?
853: 匿名さん 
[2011-08-26 13:36:07]
今どき1850幅の機械式じゃ・・・そりゃ空きだらけになるわー
854: 匿名さん 
[2011-08-26 16:36:23]
853
スミフがターゲットにしている入居者は、富裕層じゃなくて庶民って事なのでしょう。
855: 匿名さん 
[2011-08-26 18:01:15]
まあ一部のプレミアム住戸を除けば、平均分譲価格坪200そこそこじゃ庶民がターゲットってのも頷けるな。
856: 匿名さん 
[2011-08-26 18:41:35]
坪単価280万(仲介)のマンションはまぁ庶民向けマンションだな。100平米でも8500万だし。
富裕層(純金融資産1億円以上)向けは平均価格2億以上のマンションに限る。
857: 匿名さん 
[2011-08-26 22:29:34]
>>856
彼らの富裕層の基準は大きめの車とか坪いくらとかなんだから、純資産1億とか言っても理解されないと思うよ。
858: 匿名さん 
[2011-08-26 22:37:13]
「WCTは港区だから偉い」「WCTは富裕層物件」て実はネガ側の勝手なイメージだよね。
住民は誰もそんなこと言わない(わきまえてる)のに、自分達が作った亡霊といつも一生懸命戦ってる。
859: 匿名さん 
[2011-08-26 23:00:15]
>>858
確かにw
860: 匿名さん 
[2011-08-26 23:15:22]
1年で売り出し30件に対して成約3件ぐらい。流動性もない。

これに対して、
妄想する気も、ネガする気も無い、誰も買ってないから。
861: 匿名さん 
[2011-08-26 23:26:16]
>>860
過去一年のWCTの成約数は34件 >>775
3件てw
成約数まで脳内で作り出しちゃったの?
862: 匿名 
[2011-08-27 00:47:42]
新築スレなのに、また中古の話?
863: 匿名さん 
[2011-08-27 01:00:56]
マジレスすっと1億円以上の物件が動かないのはまあ普通だろな。新築が動かないことより、
新築より価値の劣る中古が34軒も動いている事の方が驚き。
たしかに埋立地だけど巨大駅が近くにあるとなると、その価値を織り込まなきゃいけない。
都心に出るにも実際浜松町に5分なわけだし、東京以外に出かけるにも便利と言う場所は、
それなりのバリューがあると考えるのが普通。分譲後に急激に値上がりした事を考えても、
ここが分譲時は有明より安かったというのは安く値付けしすぎだったんだろう。
865: 匿名さん 
[2011-08-27 06:28:01]
>>863
概ね同意。
ただ分譲時に有明より安かったっていうのは正確ではないな。
2006年当時の有明の平均坪単価は150-180万だった。
866: 匿名さん 
[2011-08-27 13:27:38]
>861  去年のデータは参考になりません。震災後のデータです。
867: 匿名さん 
[2011-08-27 13:45:41]
「分譲時は今の有明より安かった」だな。
868: 匿名 
[2011-08-27 13:50:09]
俺は見送った
869: 匿名さん 
[2011-08-27 15:05:03]
>>866
>>755のリンク
2011Q2が2011年4~7月
わざわざ四半期の説明までさせんな
870: 匿名さん 
[2011-08-27 16:31:05]
755のリンクをみる限り、震災後の成約数(2011.Q2)は直前の四半期から大幅に落ち込んでいる。

もちろん時期による変動もあるので、正確に評価するためにはできれば2010のQ1,2の成約数もみたいところだね。
871: 匿名さん 
[2011-08-27 22:49:57]
城西の杉並、中野、世田谷なんかから品川に来るまでの時間を考えると
品川駅に近い場所に住むことは確かにメリット大かも。
私は低層希望なので品川近辺のタワマンは検討から外しているけどね。
高輪は高すぎるし。
872: 匿名さん 
[2011-08-28 03:53:42]
つかなんで品川に来なきゃいけない?
873: 匿名さん 
[2011-08-28 06:18:21]
地下鉄が乗り入れてないから、地方へしか路線が伸びてない。

東京での暮らしで、まったく品川駅が出てこない理由。
874: 匿名 
[2011-08-28 08:18:34]
品川駅、東京駅のターミナルで買えない人が有明とかあっちの方に行くからでしょ
875: 匿名さん 
[2011-08-28 08:53:41]
そういえば、、、東京で30年生まれ育ったけど、品川駅は降りたことないな。
876: 匿名さん 
[2011-08-28 09:55:34]
それが
新幹線はあっても地下鉄はない
ホテルはあっても百貨店はない
駅ナカは拡張してもアトレのテナントは弱い

理由だね。
877: 匿名さん 
[2011-08-28 10:05:17]
そう。東京暮らしで利便性を考える人は品川駅は選ばない。
地下鉄も無い駅なのに巨大だから、余計に使い勝手が悪い。
878: 匿名さん 
[2011-08-28 10:33:52]
「富裕層物件じゃないw」→『富裕層物件っていうのはネガの妄想』
→「成約年3件の物件には妄想する価値なし」→『年34件ですけど』
→「震災前のデータは意味無い」→『震災後も入ってます』

論破されるたびに話題をそらして逃げてきたけど、ついに品川駅をdisりだしたか。
彼らには品川駅の一日32万人の利用者は蜃気楼に見えるんだろうな。
879: 匿名さん 
[2011-08-28 10:38:59]
品川駅利用者のほとんどは乗り換えだろ。
880: 匿名さん 
[2011-08-28 11:39:13]
ネガはいつも青い鳥症候群というか、文句だけで代替案が無いんですよね。
品川駅に文句つけるなら、いいと思う駅とマンションを提示すればいいのに。
「俺は品川駅降りたことない」なんていうのよりよっぽど検討に役に立つのでは?
新築でも中古でも、坪平均280万以内でね。
881: 匿名さん 
[2011-08-28 11:54:12]
>>879
墓穴を掘るなよw
その"ほとんどの乗り換え"を除いた利用者(乗車人員)が32万人だ。
882: 匿名さん 
[2011-08-28 12:32:28]
だから、京急と新幹線との乗換客だろ。
883: 匿名さん 
[2011-08-28 12:34:32]
京急⇔JRへの乗り換えを省かないとな。
人様を「墓穴を掘るな」と罵倒するほどの突っ込でもない。
884: 匿名さん 
[2011-08-28 12:58:49]
なんで坪280以下でわざわざ探さなきゃいけないの?そこまで金に困ってないし、単にここをからかいたいだけだから。品川駅非徒歩圏なんだから、品川駅が批判されてもここの住人には関係ないし。
885: いつか買いたいさん 
[2011-08-28 13:07:01]
ここまでネガがコテンパンにされてるスレも珍しいが、正直どっちも見苦しい。
886: 匿名さん 
[2011-08-28 13:25:17]
>>884
>なんで坪280以下でわざわざ探さなきゃいけないの?
ここがWCTの検討スレだから。同等マンションとの比較になんの疑問があるの?
追い詰められて「からかいたいだけ」しかいう事がなくなった自称金持ちさんは、そんな事も理解できないのか。

「俺は品川駅を使わない」とか「俺は金に困ってない」とか、「俺が」を「世界中皆が」にごく自然に変換してるあたり、メンタル的にかなり危険な状態だな。
887: 匿名さん 
[2011-08-28 14:31:27]
そうそう。もう突っ込みどころがなくなった場所を無理やりネガするのは止めたら?
首都東京の巨大ターミナル駅の周辺が不便な場所と言うのなら、東京に便利な場所は無いね。
俺なんか毎週飛行機に乗るから、ここに住んでると非常に便利。
888: 匿名さん 
[2011-08-28 14:36:53]
>>887
>首都東京の巨大ターミナル駅の周辺が不便な場所と言うのなら、東京に便利な場所は無いね。

この発想が地方出身者っぽくて都心生活者と話がかみ合わない原因だね。
889: 匿名さん 
[2011-08-28 14:40:24]
「オラが村は一番」って言い方は都心の場合よほど気をつけないと。
890: 匿名さん 
[2011-08-28 14:40:48]
さらに言うとWCTは品川駅周辺じゃないんだけどね。
891: 匿名さん 
[2011-08-28 14:42:36]
と、ネガが悔しがっているうちにスミフ分譲もまた1戸売れた。売れたのは北東角の
2億円の物件。築5年の内装型落ち2億円物件が売れることがこのマンションの人気
と特殊性を物語っている。



販売スケジュール 先着順受付中 
販売戸数 6戸 
892: 匿名さん 
[2011-08-28 14:44:54]
売れ残りが売れたのを自慢されても困るw
893: 匿名さん 
[2011-08-28 14:46:54]
ネガが言うところの「不便な品川駅から遠い滅茶苦茶不便な場所にある、永遠に売れるわけが
無い2億円物件」が動いている事実。それにしても、いつの間にか最上階のメゾネットは
全部売れちゃったんだね。3億から4億円はしていたのに。
894: 匿名さん 
[2011-08-28 14:48:22]
>売れ残りが売れたのを自慢されても困るw

悔しいのお~ww
895: 匿名さん 
[2011-08-28 14:56:27]
この辺には都心にはない住環境があるからだな。夜に港南公園や天王洲散歩してると
虫の音が聞こえるけど、虫の音なんて都心では聞いたこと無い。雑踏も無いし、
東京都心ではタクシーのせいで夜中まで交通量減らないけど、ここらは夜は交通量が
少なくて静か。それでいて都心に出るのも便利な場所。
896: 匿名さん 
[2011-08-28 15:42:20]
売れ残りが売れると、掲示板で報告をしないといけない決まりでもあるんですかね、ココは。
897: 匿名さん 
[2011-08-28 15:50:38]
>>895
緑水公園や天王洲公園では今日もアブラゼミとミンミンゼミ。一方の白金台医科研や畠山記念館ではすでにツクツボウシとヒグラシ。

この違いは今後50年やそこらじゃ埋まらない。
898: 匿名さん 
[2011-08-28 15:51:11]
>>895
虫の音が聞こえたくらいで、嬉しくなって、住民板で報告をする人が住むマンション。

これまで劣悪な所に住んでたのでしょうか。
899: 匿名 
[2011-08-28 16:11:25]
都心だって緑がまとまってある場所は
虫の音が凄いよ

首都高側で静けさ自慢もねぇ
900: 匿名さん 
[2011-08-28 16:26:48]
ポジの言う通り、確かにもうネガネタは出尽くしたかもね。ここは女子供は夜の散歩は恐ろしく出来ないよね。ここの住人は毎日残戸数チェックして大変だね。キャンセルになったり、数ヶ月後にノムコムの中古物件に載らないといいね。
901: 匿名さん 
[2011-08-28 16:34:14]
だから戸建てにすれば良かったのに、上も下もなく一戸で完結する。

同じ仕様で同じ部屋に同じ建物に6千人住んじゃうマンションは無理がある。
902: 匿名さん 
[2011-08-28 16:37:44]
自分一人が住むか住まないかだし、他人に影響されないし、
毎日残戸数チェックして、下がり続ける株価を心配する必要もなくなるよ。
903: 匿名さん 
[2011-08-28 16:42:22]
ディスカウントすることでしか競争できなくなる未来がすぐそこまで来ていると思う。テレビとか40インチで5万円とかでしょ。そんなの儲かるわけがないじゃん。テレビが辿った道を自動車も必ず辿るはずで、時計の針を押し進める会社が出てくれば劇的に環境が変わってしまうと思う。不動産も同じでもっともデフレの影響を強く受けるものの一つだしね。
904: 匿名 
[2011-08-28 17:14:30]
>>903

支離滅裂だな。頭大丈夫?
905: 匿名さん 
[2011-08-28 17:19:44]
ただの流しだと 思われるw
906: 匿名さん 
[2011-08-28 22:22:14]
今日も必死なネガが大漁。根拠も論理性も無い、感情だけの無理やりなネガを聞いているのは気持ちいいね。笑
907: 匿名さん 
[2011-08-28 22:26:05]
分譲は全く動いていないと言い、動いていることが書き込まれると、残戸数チェックしているという。自分がチェックさせたことに気付いてないネガ。
しかし、このご時世に2億もするのが良く売れるね。
908: 匿名さん 
[2011-08-28 22:29:44]
住不社員が買ってるのも分からんのか?
どこも売れ残りは格安で社内販売してる。
909: 匿名さん 
[2011-08-28 22:42:42]
スミフが売り渋りしている説は流石に言わなくなったか。
ここの住民は屁理屈しか言えないからな。

忠告しておくけど、駐車場の空きは早目に対策を打っておいた方がいいぞ。現実から目を背けないようにな。
910: 匿名さん 
[2011-08-28 22:46:04]
ご忠告とご関心ありがとう。

911: 匿名さん 
[2011-08-28 22:52:42]
関心は無いがな。
912: 匿名さん 
[2011-08-28 22:54:26]
まだ少し残ってますよ。
913: 匿名さん 
[2011-08-28 22:56:14]
住不社員は1億円出せないのでは?

格安っていっても
1億円の物件が5000万円にはならんでしょ
914: 匿名さん 
[2011-08-28 23:37:54]
>>908
>住不社員が買ってるのも分からんのか?
>どこも売れ残りは格安で社内販売してる。

願望、妄想はいいからさ、断定するからには具体的なソースを示してくれんかな。
915: 匿名さん 
[2011-08-28 23:52:49]
じゃ、社員じゃないソースを出せって。まぁ確かめてみな。
買ってすぐ築10年じゃ一般には売れない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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