WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その23

[匿名さん]

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 7戸　（3/15現在）　
販売価格 9,980万円(1戸)～22,800万円(1戸)　　　
最多価格帯 2億2000万円台（2戸）(1,000万円単位)
売主：住友不動産 販売代理：住友不動産 販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162887/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159047/

＜参考リンク＞
住友不動産マンション作品集　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック　http://wcmc.jp/

施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[421: 匿名]

負担負担て、この程度のコストが重荷になる層の方はここ、来ない方が良いと思いますよ。老婆心ながら。

[422: 匿名さん]

コスト負担がいやというより、既にコスト負担をいやがる住民が入居していてシャトルバスがなくなる可能性を懸念しているのでは？

実際に分譲期サービスの見直し議論が始まってる時期だけにごく普通の検討事項だと思うけど。

[423: 匿名さん]

目黒区の坪４８０万が今や２８０万ですか。すごい時代になったね。
それでも完売は無理でしょう。

[424: 匿名さん]

大規模の恩恵で安くなってるだけだと。。思うが。

[425: 匿名さん]

ここは管理費安過ぎね。

[426: 匿名さん]

普通のタワマン3棟分で共有施設は1棟分。

[427: 匿名さん]

>426 それじゃ共有施設が無いのと一緒だよな。

[428: 匿名さん]

本来どこにでもあるジム、プールを誘致して一生涯　基本料を払って使わないわけで、
損した気分を毎月味わうのもキツイ気がしてきた。

[429: 住民A]

>>428
そもそも誘致じゃないし、一人当たりの維持費は一般のジムの会員費の1/10以下なわけで
住民っぽく書いてるけど住民じゃないのかな。

[430: 匿名さん]

>>429
ジムの利用者が一般のジムの会員費の1/10以下で共用ジムを利用できる理屈はおわかりで？

[431: 住民A]

>>430
重々承知していますよ。
利用頻度に関わらず、住民全員で按分しているからですよね。

ヘビーユーザーはジムよりお得、
ライトユーザーもジムよりお得、
全く利用しない人は損ですが、金額は「ジムの基本料」とは比べ物になりません。

そもそも購入時にはマンションの設備、運営を認識した上で購入しているわけで
マンションで完全なる受益者負担を主張するのは非現実的です。

あまり例えが良くないかもしれませんが、
「自分は低層階だからエレベータ使わない。管理費をまけろ、エレベータを減らせ」
って言ってるのと同じイメージです。

ちなみに私も入居当時は月2ぐらいで利用していましたが、ここ数年は忙しくてめっきりです。
>>429のコメントは「利用しない人」の視点で書きました。

[432: 匿名さん]

大規模の恩恵は分譲時にMAX

それは間違い無いでしょう。

神として仕組みを作るデベに従う信者。その初期の初期の信者は最大のメリットを得る。

しかし教祖のいなくなった大規模集団に新たに入信する信者はかなりのリスク。

まとめると、中古になると大規模は大規模であるほどネガティブ要素が強い。

これは真理だと思う。

[433: 匿名さん]

>432
意味がわからないのですが・・
（現実の事象を例え話に変換する際に意味がねじまがっているようです）

[434: 匿名さん]

>433

どちらも現実の事象で、
例え話なんかしていないはずなのですが、
理解できませんでした？

[435: 匿名さん]

確かに432の言っていることは全く意味不明ですね。

[439: 匿名]

問題提起をする人はいても、問題解決に取り組む人は少ないのがこの国の特徴です。
野党は文句ばかり言ってれば良いのですから、気楽なものですよ。

[441: 匿名さん]

ここは確か1戸1100万で売れれば利益が出る計算だったはず、
大規模と共有施設の抱き売りは本来価値の無いものですよ。

[444: 匿名さん]

大規模と共用施設の抱き売りは本来価値のない？

全く意味不明。原価がいくらかなんてことも関係無し。経済の仕組みのわからない人に書き込みされても検討に全く役立てられないな。

[445: 匿名さん]

432を翻訳できる人いませんか？


>大規模の恩恵は分譲時にMAX

>それは間違い無いでしょう。

なぜ？

＞神として仕組みを作るデベに従う信者。その初期の初期の信者は最大のメリットを得る。

なぜ？


＞しかし教祖のいなくなった大規模集団に新たに入信する信者はかなりのリスク。


なぜ？

[446: 匿名]

いろいろ言われているけど、つい気になって中古価格をチェックしちゃうマンションなんだよね
安いのはすぐ売れちゃうけど

[447: 匿名さん]

削除が激しすぎ…。

[448: 匿名さん]

>バスを維持するために負担している金額がしりたいな。
バスは管理費からの充当は無い。一回100円の乗車賃で5年維持できている。

[449: 匿名さん]

バス便マンションって事なのね…

[450: 匿名さん]

>一回100円の乗車賃で5年維持できている

ほんとですか？

他から一切の資金は出ていないのですか？

[451: 匿名さん]

少なくとも、収支報告を見る限りCRBへの支出は無いよ。

>バス便マンションって事なのね…

バスしか移動手段が無いならバス便マンションだろな。品川駅まで歩いてもたいしたこと無いし、天王洲アイルもある。

[452: 匿名さん]

初回の契約料をスミフが払っている(物件価格に上乗せ)からじゃないの？

[453: 住民]

>初回の契約料をスミフが払っている(物件価格に上乗せ)からじゃないの？

それは聞いたことないですね。
あくまで運賃だけでまかなっているはずです。

シャトルバスは住民にとっても便利ですし、運転手さんにとっても不特定多数でなく、
WCTの住民またはその関係者だけなので安心感はあるのではないでしょうか？

以前は利用者が少なくなり、採算上厳しいなどという話もありましたが、最近はそうした話もないので、一安心しているところです。

雨天時や熱い時、荷物があるときには利用していますが、本当に便利で重宝しています。

[454: 匿名さん]

炎天下の中、不動産表記最寄駅7〜8分の物件から汗だくで歩くのと比較すると、冷房の効いた直通シャトルでビッグターミナルへ行けるは天国のよう。

[455: 匿名さん]

都内のバスって200円でどこまでもいけるのでは？

住民負担の住民運営のサービスは付加価値として、
どうなんでしょうか？

[456: 匿名]

受益者負担の観点からバス運賃100円は当然かと思うな。

バス会社も経営努力に務めているし、うまく行っていると思います。

[458: 匿名さん]

バスじゃなきゃ品川にたどり着けないだけでしょ。

[459: 匿名さん]

便利なのはその通りなんでしょう。
でも1日に何千人利用するのかわかりませんが、
とても100円の運賃だけで事業継続ができるとは思えません。

ほんとに100円程度の運賃だけでガソリン代、バスの費用、人件費を
まかなっているとしたら賞賛もんです。

[460: 住民]

＞とても100円の運賃だけで事業継続ができるとは思えません。

でも何だかんだ言って、これまで続けているのだから大したものですね。
スケールメリットが働いているのと、今後高齢化が進み、幼児が小学生に上がっていけば
利用者も増えて、事業として安定していくのでしょう。

ガソリン価格の高騰はリスク要因でしょうけど。。

[461: 匿名さん]

家族3人で毎日バスを往復利用すると1万8千円。

結局、管理費等の必要経費に算入したら
各戸の負担額は周辺マンションの中で1番高くなる。

[464: 匿名さん]

毎月のバス代が大変だからクルーズの更新料が払えなくなったんです。

[465: 匿名さん]

>でも何だかんだ言って、これまで続けているのだから大したものですね。

本当に100円の運賃だけで続けているのであれば大したものです。
それも高層マンション3棟くらいの専用バスでしょ。
都営バスも見習うべきですね。

[466: 匿名さん]

家族３人でバスなんて使ってたら、ほんとうにお金のかかるマンションになるね。

駐車場代、管理修繕費、施設利用料、バス利用料、ローンと。。。

いったい何を購入したのか、、考えたほうがいい。

[468: いつか買いたいさん]

マンション前⇔駅前までのシャトルバスなのに、>>467が何にキレてるのかわからん。
マンションの中、駅の中に突っ込めってことか？

>>466しかり、単なるネガとは価値観が違うんだなと痛感するわ。

[469: 匿名さん]

バスは品川駅との間を一日１３０往復、２６０走行する。２６０回の平均乗客１０名として
延べ乗客数２６００名、収入２６万円／日。このマンションの住民６０００人のうち、
バス利用者は３割程度で１８００人が往復すると延べ３６００人だが固めに見積もる。

１日あたりバス運転手の人件費２万円前後？バスの減価償却費２万円前後、燃料代走行
３００ｋｍとして２万円くらい？会社の管理費など諸経費入れても十分に利益出るん
じゃない？


＞家族３人でバスなんて使ってたら、ほんとうにお金のかかるマンションになるね。

＞駐車場代、管理修繕費、施設利用料、バス利用料、ローンと。。。

ここは都心マンションに比べて駐車場代は安いよ。周辺相場は4-5万なのに、ここは2.5万～3万。
管理費修繕費も都内マンションで最安の部類なのは何回も既出。施設利用料は嫌なら使わなきゃ
いいだけ。どの共用設備も稼働率はほぼ１００％で大人気だけどね。バス利用料が嫌なら歩けば
いいじゃん。だけど通勤交通費って普通は会社から出るでしょ？うちの会社からは支給されて
いるよ。

[470: 匿名さん]

都内タワマン管理費ランキング張っとく。

[471: 匿名さん]

>>470
それにバス代を加えてみればw

[472: 匿名]

減価償却？CRBって書いてあるが中日臨海バスからの払い下げでも購入したの？

[473: 匿名さん]

上位にあるガレリアグランデとかもう経費あがっちゃって、買い手が付かなくなってるね。
最初は安くどんどん高くだな。そんなもん後世に残せるか？

[474: 匿名さん]

＞473
書き込みに興味持ったので調べてみた。確かに231円－233円/㎡になってるが、
218円が正しいとすれば6-7％の値上がりだが、三井とかに比べりゃまだまだ安い。
それが買い手がつかない原因か？？違うんじゃないか？

[475: 匿名さん]

＞472
運営しているCRBがバスの資産価値を6年くらいで減価償却するだろ？
そんな事も分からんのか？

[476: 匿名さん]

通勤に使う場合、バス代は通勤交通費として支給されるからロハ。
猛暑や豪雨の中を徒歩7－8分を歩くより、マンション前からバスで
涼しく駅まで座って途中停留所もなく5分でアプローチの方が
百万倍良いと思うけど価値観の相違だな。

[477: 匿名さん]

>>469
新幹線脇の停車スペースの利用代は？

[478: 匿名さん]

>>476
猛暑とか豪雨とかではなく普段が不便じゃだめですよね。

[479: 匿名さん]

何で普段が不便なの？意味が通ってないけど。普通の天気の良い日は
歩きたい人は9分歩き、バスで楽したい人は楽すればいいじゃん。
実際、歩いても8－9分で港南口まで着くから全然不便じゃないけど？
ちなみにバスに乗っても8分で時間はほとんど変わらないんだよね。

[480: 匿名さん]

あなたは例の吉野家のバイトの方ですか？

[481: 匿名さん]

すみふのWCTホームページに徒歩15分って書いてありますけど。嘘はいけませんよ。

[482: 匿名]

>>481

>すみふのWCTホームページに徒歩15分って書いてありますけど。嘘はいけませんよ。

アナタが嘘。徒歩13分が正しい。

WCT物件概要
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennouzu_b2/detail.cgi

[483: 匿名]

訂正

誤：アナタが嘘
正：アナタも嘘

[484: 匿名さん]

地震が直下型の場合

国交省の報告書とショミレーションでは、５５８０基ある石油タンクで東京湾が炎上すると出てます。
ここは影響ありますか？

[485: 匿名さん]

影響ありません。

[486: 匿名さん]

>ちなみにバスに乗っても8分で時間はほとんど変わらないんだよね

一時は入居者の完全受益者負担との言葉に納得したが、
上のこの書き込みを読むと、

「そんなバスルートで何で経営が成り立っているのだろうか?」

と思えてきた。

やっぱり胡散臭い匂いのする物件のような気もする。

スミフが販売している間の客寄せパンダサービスなんじゃないかという疑問。
スミフが販促費でバス会社に資金提供しているんじゃないかという疑問。

入居者の方に明確と思える材料で否定して頂ければ逆に嬉しい。

[487: 匿名]

そんなことはありません

[488: 匿名さん]

そんな事はまったくないね。バス会社の収支は成り立っている。普通のマンションと同じ感覚で
捉えるのが色んな誤解のもと。なんせ２０００世帯５０００人住んでるんだよ。一つの町と同じ。
共用設備にしてもそう。共用設備は将来のお荷物なんて評論家は数百世帯を想定。それで維持
しようとしたら大変だけどね。実際、ここの管理費は余っちゃって毎年修繕費に振り替えている
くらい。マンション内店舗からのテナント収入もある。

[489: 匿名さん]

そのスケールメリットで特別なマンションだからという説明が
一番胡散臭く聞こえます。
複数のデベによる再開発地域であれば2000戸なんて逆に小さい方だし。

[490: 匿名さん]

どこのマンションで一棟２０００戸があるんだよ。日本最大のマンションなんだぞ。

[491: 匿名さん]

ネガの言う事はまったく話にもならないね

＞複数のデベによる再開発地域であれば2000戸なんて逆に小さい方だし。

複数のデベによる再開発地域ならば、マンションの管理はデベ（もしくはマンション棟）単位だろ
まあ、せいぜい、共用の道路とか集会所などが共同管理になる程度の話。
ＷＣＴは２０００戸というまとまった戸数が同一デベ、同一管理だからこそ、最大級のスケールメリット
が出る。そんなことも理解できないとは。大丈夫ですか？

[493: 匿名さん]

バス運行何かは、必ずしもおなじデベロッパである必要もあるまぃ。
運賃だけの運行で経営がなりたっているならなおの事

[494: 匿名さん]

どれだけ視野が狭いんだ
修繕とか清掃、警備とか数あるマンション管理の中で
バス運用がどれだけの比率をしめてんるんだよ？
仮にバス運用でスケールメリット出せたとしても
それ以外は個別の管理だろ？
計算もできないんだな。ここのネガは（笑）

[495: 匿名さん]

>>486は疑問が払拭できないだけで、単なるネガとはちょっと違うと思ったが
＞やっぱり胡散臭い匂いのする物件のような気もする。
これで全てが台無し。まともに答える気が失せる。

しかし、答える。

＞そんなバスルートで何で経営が成り立っているのだろうか?
>>479の「徒歩8-9分、バス8分、ほとんど変わらない」から
バスに乗る理由が無い＞利用者いない＞経営成り立たない、という論理展開だろうが
まず徒歩8-9分は正しくない（公称13分）のと、バスに乗る理由は時間短縮だけじゃない。
体力温存、日焼け防止、暑い、寒い、荷物が多い、体調が悪いなどなど
↑もあくまで予想の域を出ないが、実態として利用者がいるのは事実。

＞スミフが販促費でバス会社に資金提供しているんじゃないかという疑問。
正確にはCRBまたはスミフの帳簿を見ないと分からない（見れるわけ無い）が
以前、CRB側から「住民の利用料金でまかなっている、バス利用にご協力を」との告知あり。
マンションの管理会計からCRBへの支払いがないことは事実。

[496: 匿名さん]

ま、今後はどうなるか分からんけどね。

少なくとも今よりよくなる事はない訳で。

[497: 匿名さん]

知り合いが何とか売り抜ける事が出来たってほっとしていた。
売り抜け時期を間違えたとも言っていたけど。

[498: 匿名]

2万平米に3棟のタワーで2000戸って日本有数の詰め込み具合じゃないか？

「隣の公園も敷地みたいなもの」とかいうんだろうな。

[499: 匿名さん]

ほら、都合悪くなると話題を差し替えるネガ
公園とかどうでもいいんで、複数のデベによる2000戸以上の再開発地域で
全体的なスケールメリット出してる具体例を挙げてみてください。
一番胡散臭いネガさん （笑）

[500: 匿名さん]

共有、共用、共同と
富裕層とまったく正反対の思考だな。
大規模でなんで嬉しいんだ？？

賃貸やら事務所やら又貸しパーティーやら
不審者だらけだよ。

[501: 匿名]

20世紀の憧れのマイホーム→高島平
21世紀の憧れのマイホーム→WCT

大規模集合住宅万歳！

[502: 匿名さん]

>>496
＞ま、今後はどうなるか分からんけどね。

毎回論破されて最後に捨てゼリフ。悔しいですよね、わかります。

>>497
＞知り合いが何とか売り抜ける事が出来たってほっとしていた。

知り合いが、上司が、同僚が、親戚が、すれ違ったおっさんが、あとは何でしたっけ？
どうせなら市況とWCTの成約坪単価乖離とかマクロレベルでネタを持ってきてくれませんか。

>>500
＞富裕層とまったく正反対の思考だな。

ここは富裕層の物件じゃなく、年収1000万台の物件ですよ。
あなたには年収1000万台も富裕層(100万ドル↑の金融資産保有)も同じに見えますか。

[503: 匿名]

2000戸にして維持管理費だけじゃなく敷地面積まで節約されたわけか。賢いな。

[504: 匿名さん]

そもそもこのマンションでスケールメリットなんかあんの？湾岸で津波の心配して駅遠で何もないから購入者をごまかすための、バス、スーパー、ジムでしょ。こういうのをスケールメリットって言うの？自慢のクルージングはなくなっちゃったし。あと五年後にはシャトルバスがアブナイかな。皆さんも早く気付いて、売り抜けられればいいね。

[507: 匿名]

ここは年収1000万はなくても、買えるマンションですよ。
1000万以上の方はもう少し立地を望むと思います。 年収1000万ぐらいで広さが欲しい方はここを選択するでしょう。

[508: 匿名さん]

しっかしスミフは凄いね。
こんな立地の難物件で港区アドレスとか、豪華共有施設だとかで立派に商売してるんだから。
年収700万位の人達が、年収２０００万以上の人達と同じ敷地に住んでるってブライドを持たせて、バス便通勤させてんだから凄い！さすが関西デベ！

[509: 匿名さん]

ネガ嬉しそうだなｗ

クルージングのネタがよっぽど嬉しいんだろうけど
桟橋が無くなったわけでもなんでもなくて、一業者との年間契約を解消した
だけにすぎない。別の有利な業者を選ぶこともできれば、個人のクルーザーを
乗り付けられるようにすることもできる。
共有設備にしても、建物グレードにしても、眺望にしても、物件価格にしても
何一つ勝てないショボイマンションにお住まいのネガさん
ついついクルージングの件で小躍りしながら書き込んじゃったネガさんだけど
クルージングは数あるＷＣＴのサービス、メリットのたった一つ
それを除いたとしても永遠に勝つことの無いネガのショボイマンションｗ

[511: 匿名さん]

サービスでもメリットでもないだろ。
全部自腹なんだから。
なんでジムやプールやバスなんか俺が維持
しなくちゃならんの？
使いたいやつが払え、賃貸より

[512: 匿名さん]

相変わらず、意味不明だな
自腹（有料）だとサービスで無いとか思ってるんだ。
世の中に無料のサービスなんてどれだけあると思ってるんだ？
それに
＞なんでジムやプールやバスなんか俺が維持しなくちゃならんの？
だれがおまえごときに維持しろなんて言ってるの？
賃貸くんにジムやプールなんか似合わないだろ
そういう設備やサービスを求める人が２０００世帯もあって
入居してるんだから、何の問題も無い。

賃貸くんは自分のラヴェルに合った生活をしておけばよし（笑）

[514: 匿名さん]

外部の施設なら飽きたり老朽化したら行くのを止めればいいだけだけど、マンション内の設備は一生金払わなきゃいけない訳で。

ところでプールは地震の被害は直ったの？

[515: 匿名さん]

35年ローンの分譲物件住人が賃貸住人を馬鹿にしてるのが、はたから見ると滑稽だし、ここの住人レベルがよくわかる。賃貸住人引いたら2000世帯にならないよ！あほっぽく見えるから変な英語もどき使わないで、普通に日本語や英語使った方がいいよ。

[516: 物件比較中さん]

現在WCTのある物件と他マンションの物件を最終検討中です。

経験上、雰囲気がいい(=管理が行き届いている)マンションは、良くも悪くもここのスレが賑わってる。
最初は妬みが多いせいだと思ってたけど、よく見てみるとネガに対する反応の鋭さが原因だと分かった。
管理がいい⇒住民の意識が高い⇒ネガ許すまじ⇒激論　という図式
自分のマンション管理を諦めていたら、ネガに反応する元気も無いだろうしね。

予算が90㎡で8000万なので、2億以上の物件だとまた違うのかもしれないが、
一般人に手が届く範囲の物件としてはWCTはなかなか好印象だよ。
（掃除のおっちゃんとか植樹の状態とか）

そろそろ新居を固めないといけないので、専有部も含めて総合的な判断をしないといけないけど
もしWCTに決めたときはよろしく。

[517: 匿名さん]

にならないよ！　　←泣きそうだな。だいじょうぶか？ていうか子供さん？（笑）

３５年ローンとか人によって状況全く違うし

[518: 匿名さん]

嫌です。WCTには来ないで下さい。