WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その23

[匿名さん]

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 7戸　（3/15現在）　
販売価格 9,980万円(1戸)～22,800万円(1戸)　　　
最多価格帯 2億2000万円台（2戸）(1,000万円単位)
売主：住友不動産 販売代理：住友不動産 販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162887/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159047/

＜参考リンク＞
住友不動産マンション作品集　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック　http://wcmc.jp/

施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[342: 入居済み住民さん]

中の人です。
憶測で色々語られている(それにより住民の反論も客観性を欠く)ようなので、事実を整理すると。

1)契約更新停止の件は、業者側からの一方的な更新料の増額(1000万)が発端
2)今まではクルーザーの件は議題にすら挙がっていない(=クルーザーサービス維持が問題ではない)
3)総会で決定したのは「クルーザーサービスの廃止」ではなく「現業者との契約更新停止」と
　「他業者によるサービス維持&他サービスの検討」

ここからは主観

我々はクルーザーサービスを承知の上購入しているので、増額がなければ大きな反対は出ないでしょう。
それでも2000戸のうち何戸かは「自分が使わないので無駄金は払いたくない！」と言うでしょうが。。。

ただ、他業者検討中とはいえ公式HPは現況を表示すべきでしょうね。
住友不動産にメール出しておきました。

[343: 匿名さん]

株価 大暴落してる

[344: 匿名さん]

9100円くらいですか。

リーマンショック後の最安値が7054円ですからね。
どこかで踏みとどまってくれることを祈るばかりですね。

[345: 匿名さん]

ここのMRでのイメージビデオは今思い出しても笑える
リゾートイメージ全開でクルーズ紹介してたが
そこ汚い運河だからって内心ツッコんでた

[346: 匿名さん]

>>No.342 by 入居済み住民さん　
なるほどね...このご時世なので業者さんの言い分もわかる気がします(^^;
組合側がどのくらいの維持費負担をしてるのかは知りませんが、利用頻度が少なければ、思いきってスポット契約（利用者が都度手配）へ舵切るしかない気がします。

桟橋はＷＣＴの所有でしたっけ？
海上にもいろんな法規や税金が絡むので、理事の方々も大変でしょうね。

[347: 匿名]

スミフも罪作りなマンション作っちゃたね
という感想かな。

[348: 匿名さん]

WCTの桟橋は行政から防災用に作らされたものなんだけどね。維持と管理の費用はWCTの管理組合持ちで、まあ、大半の住民にとっては金食い虫な代物。

本来は芝浦のようにマンション施設とは切り離されるべきものだよ。

[349: 匿名さん]

ネットでよく見る非論理的な論客を昔、twitterでこう評したことがある。

・　ゾンビ型論客　・・・　議論でいくら斬られても痛みを感じず、気づきもしない。
・　スケルトン型論客　・・・　議論で斬られたはずの論点が、時間がたつと再生する。
・　スライム型論客　・・・　斬ると議論が分裂する。

彼らは論理的な思考力がそもそも備わっていないので他人の理屈を理解できないし、そもそも他人の理屈を理解する気もない。相手の意見を理解した上で自分が考えた意見を述べるというよりは、相手の意見を外部からのいくつかの単純な刺激のパターンとし解釈し、決まったかたちで反応するどちらかというと知的生物というよりは昆虫とかに近い行動形態をとる。ネットイナゴとはよくいったものだ。

では、彼らはどういうパターンに反応して自らの行動を選択しているのだろうか？そして自分たちの機械的な反応を議論していると勘違いするのはなぜなのかを今回の記事では考察してみたい。

http://d.hatena.ne.jp/kawango/20110806

[351: 匿名さん]

早く一戸建て買って独立したら？

[352: 匿名さん]

一戸建てを買うのがゴールだった時代は、昭和で終わりました。

[353: 匿名さん]

このマンションの完売のゴールはいつになるのだろう…

[354: 匿名]

なんか、その発想も昭和っぽい。

[355: 匿名さん]

完売がゴールなのは当たり前でしょ。
喜んで在庫残すと思うの？

[356: 匿名さん]

実際残ってる部屋はとっくに小会社か関係会社で所有権登記してあるんでしょ？
してないなら逆にすごいことだと思うけど。
他人様のマンションが完売してようがしまいが、あまり意識することないなぁ。
理事だったらちょっと気になる。

[357: 匿名さん]

あのちっちゃな土地に６千人も住んでるの？
住友は楽して大儲けか。大規模はやめられないな。

[359: 匿名さん]

実際もう１０階５０戸などのマンションはコストが掛かるから不味いらしいですね。

[360: 匿名さん]

これだけの規模のマンションはもうないのではないかな？

[361: 匿名さん]

集合住宅のメリットは規模の利益。

その意味でここは究極。

あれだけの施設、資材の質はこの規模でないと支えきれない。

[362: 匿名さん]

クルージングが使えなくなったのは残念です。
バスの利用状況はどうですか？

[363: 匿名さん]

>>361
既に支えきれなくなっているようですが。

[365: 匿名]

大規模だから支えられるという説にほころびが見える。

[366: 匿名さん]

>>365
小規模なら支えられるの？

[367: 匿名]

小規模も専用バスなんか支えられない。
大規模も長くは支えられないかも。

[368: 匿名さん]

>>367
小規模より中規模、中規模より大規模っていうことで、最低大規模でないと支えられないという点では合意のようだね。

で、どこにほころびが見えるのだろうか？

ここでだめなら、どこもだめってことか？

裏返せば、ここはまだまし、ラッキーと言うことのようなんだが。

[369: 匿名さん]

絶対的な規模じゃなくて規模と維持設備の適正性の問題。

大規模団地は適正な運用系体に落ち着くまでに5年程度はかかるでしょ。見直しは当然だと思うけど。

[370: 匿名さん]

＞絶対的な規模じゃなくて規模と維持設備の適正性の問題。
何も議論してるのかさっぱりわからんレスの応答。

経過年数より、実居住者のニーズが変われば、それに相当した管理を変更するだけの話。
組合員がコスパに見合わないという総意なら、無理して維持する必要はなし。
部外者があ～だこ～だいう話題でもなし。

但し、いまだに販売サイトがあるので、内容の更新は早めにやってね！＞Ｓ社さん

[371: 匿名さん]

まあこれから１０年２０年とバスやプールが維持できるとは思えないけどね。
廃止なら廃止でもいいでしょう。ジムならセントラルがあるし。

ただ、歩ける範囲でスーパーが１軒しかないのは不便。震災の時、物不足でスーパーをハシゴしたけどずいぶん苦労した。いざという時ガソリンも買えないから困るなあ。

[372: 匿名さん]

>>371

歩ける範囲に一軒しかなかったっけ？

ちなみに歩ける範囲って、どれくらいの距離？

[373: 匿名]

そのうち、理事の出身タワーの違いで修繕費使う使わせないの予算獲得争いが始まりそう。
大規模は大変だよ。

[374: 匿名さん]

歩くも何も、１Ｆにあるのがマルエツ。
品川駅にはクイーンズ伊勢丹。
ついでに、マンション出口前にイオンバスが停まる。

[375: 匿名さん]

>>370
クルージングはニーズはあるけど、金がないから取りやめたんでしょ。

[376: 匿名さん]

1000万も運営費上乗せするって事は0期の利用予測が過大に見積もられてたって事。稼働率が悪すぎたんだよ。

[377: 匿名さん]

あんな運河　底に何が眠ってるのか分からんぞ。気持ち悪い。

[378: 匿名さん]

＞いざという時ガソリンも買えないから困るなあ。
まだ半年も経っていないのに．．．3月に何を学んだんでしょう？？？？
（日本の人じゃないのかもしれませんが、）
最低限の備蓄とともに「自転車」は必須ですよ。

[379: 匿名さん]

いまだに注目マンションですか？ここは。

[381: 匿名さん]

1000万円の増額を「一方的な要求」ってのは「中の人」の印象だろう？

住友が見積もった分譲初期の利用率が高すぎた為にマリーナが契約金とランレートの使用料を設定し誤った可能性も大きいと思うぞ。この手のサービス長期契約じゃよくある話だ。

こういう実績が読みにくい契約の場合一期で赤を出しながら実質稼働率を採って二期目以降でペイさせるなんて常識的な関係だけどな。

3年だか5年だか知らないが1000万円の専用サービス増額なんぞ騒ぐ程の額でもないと思うぞ。

[384: 住民]

>>381

年間100回程度の運航でコアユーザーが30人程度。
クルージングを利用した住民はごくわずか。

更新後には20％の値上げを提示してきた。
更新料1000万円は常駐スタッフ人件費の赤字補填分。

５年間運航コースに目新しさはなく、企画力もない。

コアユーザーにとっては当初の売りだったクルージングサービスが無くなるのは想定外だろうが、
桟橋活用のため現在委員会を設置して、他社や行政と交渉中。
よりよいクルージングサービスが出来ることを期待している。

[385: 匿名]

桟橋を住民所有のクルーザが使用できるようになるとの書き込みがありましたが、その際に個人のコスト負担はあるのですか?
もし料金があるとして、それは管理組合の収入になるのですか?

[386: 匿名さん]

やめなって、どれだけ放射能の水を海に流したと思ってんだ。

そして海に流された人も多い。クルージングなんて自粛するのは当然。誰もやらないのも当然。

[387: 住民]

>>385

その件については未定です。

住民のクルーザを桟橋利用できるようになれば、受益者負担の観点から、使用料を徴収するのが妥当だと思います。
使用料は、管理組合の管理費収入になります。

また新たに運航会社が決まれば、使用料も期待できるかと思います。

[388: 匿名]

デベが入居者に約束したサービスは本来非常に重いはず。
でも、理事が判断し組合員が合意したのであればそれは正しい判断と言える。
問題は、なぜこのような重い判断を下したのかと想像するに、単なる利用者が少ないので節約ですでは解答にならない。また、そうは到底思えない。
将来の莫大な大規模修繕費を確保するために背に腹は代えられないという理事会が判断したんでしょう。
それが透けて見える。
大規模でも内情は余裕なんて無いのが今回の件は示した。

[389: 匿名]

公共の設備の使用料を私設マンションが徴収するなんて有り得ないと
私が住民なら主張するけど。

[390: 住民]

>>388
>大規模でも内情は余裕なんて無いのが今回の件は示した。

余裕なんて無いのは事実だけど、赤字垂れ流しで住民利用が2％にも満たないクルージングサービスは解消すべきだと思うけどな。
新たな桟橋利用方法を見つけていけばいいだけのこと。


>>389
>公共の設備の使用料を私設マンションが徴収するなんて有り得ないと 私が住民なら主張するけど。

桟橋は住友不動産がカネを出して、設置したものではないの？
それこそWCTの桟橋が公共施設というのであれば、住民しか利用できないという運用方法が問題になるんじゃないか？

[391: 匿名さん]

桟橋以前に護岸と海は公共の資産でしょ。

もしそうなら逆に国にカネ払って欲しいな。

[392: 匿名さん]

>もしそうなら逆に国にカネ払って欲しいな。
たぶん税金では払っていると思うぞ。

それと海に所有権はないが、桟橋とか護岸とかは所有権あるよ。

[393: 匿名さん]

無いと思うよ。

権利関係は複雑で法的にもかなりがんじがらめと想像。

[394: 匿名さん]

よくこの円高で借金なんてできるな。
1ドル120円の時と比べて、海外の住宅が40％OFFだぞ。
リーマンショックもあって７０％OFFぐらいか。

[395: 匿名さん]

桟橋の維持管理なんて金食うだけじゃん。

[396: 匿名さん]

結局、ここの住民もあの桟橋はマンション所有で、管理組合で自由に利用量
を徴収可能な設備と思ってるんですね。
有る意味、スミフの販売戦略すごいな。

[397: 匿名]

>よくこの円高で借金なんてできるな。
>1ドル120円の時と比べて、海外の住宅が40％OFFだぞ。
>リーマンショックもあって７０％OFFぐらいか。

じゃあ海外に移住したらどう？

[398: 匿名]

湾岸の安全の要である護岸設備がマンションの所有なんて恐ろしい事をよく言えるな。
もし緊急に補修が必要になっても管理組合が合意しないと工事できないのか？

[399: 匿名さん]

もういいよ。クルージングは無くなったんだ。
ここで言ってても何一つ変わらない。　　　　　世界的な不況、それだけでしょ。

[400: 匿名]

ミニバブルタワーズだったのかしら。

[401: 匿名さん]

今から戸建ての地域コミュニティーには入れないし、東京ではこういう僻地で
別の価値観を見いだして暮らすマンションしかないわけで、もう諦めて実家に帰る頃が来たんじゃないのか？
いろんなものが崩れてくる。景気の流れぐらいは掴んでおこう。

[402: 住民]

芝浦アイランドからのお台場、豊洲行きの水上バスはお手軽で結構お勧めだよ！
以前、豊洲まで利用したけど、とても気持ち良かった。
その点、芝浦には負けてるか（苦笑）

WCTのクルージングは結局利用しなかった。
４人家族ではちょっと利用しづらかったかな。

参考ブログ
http://af-e.net/hikaru6666/12/post_77.html

[403: 匿名さん]

先日、WCTのオーブンルーム行きましたがアクアタワーの共用設備はやはり噂になるだけはありますね。ロビーも他のマンションに比べ格段に大きく、まさにホテルのようで気に入りました。ただ、価格が予算内に収まりません。やはり豊洲か有明で妥協しようかなと考えています。

[404: 匿名さん]

色んな基準で家を選ぶ人がいるって事で。

[405: 匿名さん]

クルージングがなくなっても、桟橋の維持管理は未来永劫管理組合の負担で行われるんでしょ。

悲惨ですね。

[406: 匿名さん]

＞403
ここでもいいし、でも賃貸にしときな。リーマンショックどころじゃないぞ。
欧州全域と米の実体経済が崩れる手前だよ。明日のニュースを見るように。

[407: 匿名さん]

>>401
僻地(笑)
地図の見方から勉強しましょうね。

[408: 匿名さん]

バス便の物件は不況時に暴落する

[409: 匿名]

ここは徒歩10分以内に二つの路線の駅があり、バス便物件ではない。

しかもそれに加え徒歩10数分で巨大ターミナルがある上、「専用シャトル」までもが夜中まで運行している。

[411: 匿名]

水上バスなら、御楯橋からの乗場構想があると、
サウスゲートスレの過去レスに書かれてた。

[412: 匿名]

自前でバス便物件になっちゃたのも、裏返せば2路線が弱く、巨大ターミナルも日常歩くには少々遠いからという判断があったからでしょう？

[414: 匿名さん]

渋谷　徒歩5分の新築タワーが坪280万円　安い？高い？
http://www.meguro-air.com/?banner_id=mc000001

[415: 匿名さん]

徒歩2分だった

[416: 匿名さん]

「サービス」というのが考えどころだよね、自らコストを負担してる場合。

[417: 匿名]

マンションを選ぶ時はネガティブな発想はかかせないからな。
今後もバスサービス存続出来るのかな。
現状では見直しの話は無いのか？
など気になっちゃう。

[418: 物件比較中さん]

>>414
渋谷徒歩5分じゃなく池尻大橋徒歩5分じゃん。。。

[420: 匿名さん]

バスを維持するために負担している金額がしりたいな。

[421: 匿名]

負担負担て、この程度のコストが重荷になる層の方はここ、来ない方が良いと思いますよ。老婆心ながら。

[422: 匿名さん]

コスト負担がいやというより、既にコスト負担をいやがる住民が入居していてシャトルバスがなくなる可能性を懸念しているのでは？

実際に分譲期サービスの見直し議論が始まってる時期だけにごく普通の検討事項だと思うけど。

[423: 匿名さん]

目黒区の坪４８０万が今や２８０万ですか。すごい時代になったね。
それでも完売は無理でしょう。

[424: 匿名さん]

大規模の恩恵で安くなってるだけだと。。思うが。

[425: 匿名さん]

ここは管理費安過ぎね。

[426: 匿名さん]

普通のタワマン3棟分で共有施設は1棟分。

[427: 匿名さん]

>426 それじゃ共有施設が無いのと一緒だよな。

[428: 匿名さん]

本来どこにでもあるジム、プールを誘致して一生涯　基本料を払って使わないわけで、
損した気分を毎月味わうのもキツイ気がしてきた。

[429: 住民A]

>>428
そもそも誘致じゃないし、一人当たりの維持費は一般のジムの会員費の1/10以下なわけで
住民っぽく書いてるけど住民じゃないのかな。

[430: 匿名さん]

>>429
ジムの利用者が一般のジムの会員費の1/10以下で共用ジムを利用できる理屈はおわかりで？

[431: 住民A]

>>430
重々承知していますよ。
利用頻度に関わらず、住民全員で按分しているからですよね。

ヘビーユーザーはジムよりお得、
ライトユーザーもジムよりお得、
全く利用しない人は損ですが、金額は「ジムの基本料」とは比べ物になりません。

そもそも購入時にはマンションの設備、運営を認識した上で購入しているわけで
マンションで完全なる受益者負担を主張するのは非現実的です。

あまり例えが良くないかもしれませんが、
「自分は低層階だからエレベータ使わない。管理費をまけろ、エレベータを減らせ」
って言ってるのと同じイメージです。

ちなみに私も入居当時は月2ぐらいで利用していましたが、ここ数年は忙しくてめっきりです。
>>429のコメントは「利用しない人」の視点で書きました。

[432: 匿名さん]

大規模の恩恵は分譲時にMAX

それは間違い無いでしょう。

神として仕組みを作るデベに従う信者。その初期の初期の信者は最大のメリットを得る。

しかし教祖のいなくなった大規模集団に新たに入信する信者はかなりのリスク。

まとめると、中古になると大規模は大規模であるほどネガティブ要素が強い。

これは真理だと思う。

[433: 匿名さん]

>432
意味がわからないのですが・・
（現実の事象を例え話に変換する際に意味がねじまがっているようです）

[434: 匿名さん]

>433

どちらも現実の事象で、
例え話なんかしていないはずなのですが、
理解できませんでした？

[435: 匿名さん]

確かに432の言っていることは全く意味不明ですね。

[439: 匿名]

問題提起をする人はいても、問題解決に取り組む人は少ないのがこの国の特徴です。
野党は文句ばかり言ってれば良いのですから、気楽なものですよ。

[441: 匿名さん]

ここは確か1戸1100万で売れれば利益が出る計算だったはず、
大規模と共有施設の抱き売りは本来価値の無いものですよ。