WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その23

[匿名さん]

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 7戸　（3/15現在）　
販売価格 9,980万円(1戸)～22,800万円(1戸)　　　
最多価格帯 2億2000万円台（2戸）(1,000万円単位)
売主：住友不動産 販売代理：住友不動産 販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162887/
前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159047/

＜参考リンク＞
住友不動産マンション作品集　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック　http://wcmc.jp/

施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[300: 匿名さん]

何回同じＵＲＬ貼ってるんだ
もはやノイローゼだな
ここは業者の掲示板じゃないんで
そういう話は直接スミフに聞けばいいだろう

[301: 匿名さん]

不味い話はすぐに誤魔化そうとするんだから。

[302: 匿名さん]

何を騒いでおられるのか理解に苦しみますが
別に桟橋が無くなったわけでもないですから

契約業者の既定のボート、既定のコースのみ
自分のクルーザーでの利用は不可
　　　↓
自己所有、自己チャーターでのクルーザーでの接岸がＯＫ

になったわけで、１～２億円以上のクラスの物件購入者にとっては
むしろ自由度が上がって魅力が増したとも言えます。
私の周辺の住民さんも喜んでる人がいます。

マンション専用の桟橋があって、クルーザーを乗り付けられるような
物件は稀少な存在。　東京都内だとＷＣＴぐらいしか無いでしょうね。

他にありましたら紹介してください。

[303: 匿名さん]

だからマンション専用の桟橋じゃないと何度言ったら分かるんだ。

[304: 匿名さん]

>302

ここに書いてある内容とあまりに違いますね。
まあ、直接聞けなんていうレベルじゃないと思いますけど。

http://www.tower-2000.com/public_space/resort.html

[305: 匿名さん]

購入を真剣に検討していて、それが重要ならば、直接聞くのが当然だと思うけれど、どこかおかしいかな？

[306: 匿名さん]

１〜２億クラス（爆笑）
５％以下じゃないかよ
適当すぎるぜ

[307: 匿名さん]

真剣に購入なんて検討してないけど、
ウォッチするマンションの一つ。特に、このマンションに対する関心としては
「新規分譲時のサービスがあの管理費で維持できるか」
に大きな疑問を感じていた。
結局、管理組合が法人会員を維持ができなかったという事でしょうし、
やっぱりという感想。

[308: 匿名]

306

するどい(笑)

[309: 匿名さん]

売却するための釣りだったわけか、バスも無くなるだろ。

[310: 匿名さん]

どこがするどいの？　（笑）

新規物件購入者の話してるんだろ
現在分譲してる物件は全て１～２億だが

[311: 匿名さん]

ふーん、富裕層向けの売れ残った物件のために、ここの管理組合は
一般人向けのサービスを犠牲するんだ。

[313: 匿名さん]

まだ一円も払ってない購入するかもしれない富裕層>今まで散々管理費を払っているかわいそうな住民

と管理組合は考えてるということですね。

[314: 匿名さん]

部外者には内情はよくわかりませんが、
共有部のサービスの変更は、理事の多数決ではダメで、総会の2/3の承認が必要だと理解して
いたのですが、そういう手続きはあったのでしょうか？

[315: 匿名さん]

なんせ、この２１００戸もあるマンションは普通の常識は当てはまらない。毎月の
管理費収入３０００万円、駐車場収入２５００万円。修繕費収入２０００万円。
年間収入９億円。はっきり言って、５０－１００戸規模のマンションと比べりゃ
管理費修繕費は余裕なんだわ。クルーズやめたのは利用者の数と費用を考えると
もったいないと言う結論に達したことと、個人所有のクルーザーを接岸できるように
下方が良いという要望の方が多かったためと聞いているよ。

[316: 地元不動産業者さん]

ここの予算は赤字で駐車場料金を先食いしてやりくりしています。

[317: 匿名さん]

地元不動産業者　 ←　笑

[318: 匿名さん]

＞316
それは違うな。駐車場収入２８００万円／月　大規模修繕の必要な２５年後までには８４億円。
そんなに駐車場の維持修繕にはかからないから管理費に回して管理費を安くしている。
２１００戸と大規模なことと、１３００台もの駐車場収入のマンションだからなせるワザ。

[319: 匿名さん]

駐車場は４０％の空き

[320: 匿名さん]

クルーザー代も駐車場代から出せばよかったんじゃないの？
余裕なんでしょw

[321: 匿名さん]

個人所有のクルーザーを接岸できるようにするために何でクラブの法人会員
をやめないといけないのか理解できないいんだけどなんで？

それに、そもそも管理費が余裕なのに何でサービスを中止するのか理解できない。
前の書き込みでは更新料1000万で法外の値段を吹っかけれらたと怒って
いたけど、駐車場だけで月に2500万もの収入があるんでしょ。
いくら利用が少ないからといって
「クルーザオーナにも味わえない悦楽」のキャッチコピーで販売してるんだし
クルーザを3万円から利用できるのは、このマンションの大きな価値の一つのはず。

そう考えると、やっぱり管理費や修繕費の積み立ては
思うような収支では無いし、将来の積み立て不足が予想された上での判断
だったんだろうなぁと想像します。

[322: 匿名さん]

2000戸っていっても、タワー３つ並んで建っただけのことなので、
それぞれ赤なのでは？

[323: 匿名さん]

震災で相当 空き部屋が増えたらしい。。。

[324: 匿名さん]

震災前から売れてないんじゃない？

[325: 匿名さん]

リーシング・マネジメント・コンサルティング株式会社
仲介会社アンケート(回答総数：290社)
「東日本大震災後の都心賃貸マンション市場の動向」調査結果
http://www.lmc-c.co.jp/data/pdf/topics/lmc_release_20110624-2.pdf


・港区内陸部の客足が増えたのと対照的に、港区沿岸部は客足が減っていますね。
・その他気になる記述として、以下を抜粋しておきます。

『タワーマンション・マンション高層階の解約」にはマンションの低層階へ住み替えを伴っての解約という回答も多く、低層階は今後賃貸ニーズが高まる可能性が大。 』

『希望条件では「タワーマンション・高層階の敬遠/低層階を希望」が圧倒的に多く、これまで眺望の良さやステータスに魅力を感じていたエンド客からの評価が一変したと考えられる。 』

『「高層から低層へ」、「沿岸部から内陸部へ」など希望条件の変化から、立地や建物の特性によっては、今後安定した稼働が見込める物件と、解約が続く物件とに分かれてくる事が予想される。』

[326: 匿名さん]

メゾネも残１か・・

[327: 匿名さん]

まだ売れ残っているの？

[328: 匿名さん]

よっぽど、ここに客を取られて悔しいようですね。

[329: 購入経験者さん]

ここと競合する物件なんてないでしょう。
中古なんだから（笑）

[330: 匿名さん]

>>325
偶然かもしれませんが、今週末はこの界隈のタワーマンション二つで最上階100平米前後のお部屋がオープンルームや街頭チラシで中古売り出しを見かけました。

当方の予算的には望むべくもない金額ですが、これまでに比べ明らかに低い様に思えます。そもそも普通の最上階居室はプレミアム扱いで街頭チラシやオープンルームには出なかった様に記憶してます。

直接こちらのマンションと関係ありませんがご近所情報と言う事でご容赦を。

[331: 匿名さん]

地震で、幅４メートルで振られてみろ。高層は誰でもいやになる。

[333: 匿名さん]

日本脱出で、高級住宅街は空き家だらけ、プレミア部屋が売りに出るのも当然
まず明日の朝のニュースを見ることだ。

[334: 匿名さん]

違う夕方のニュース

[335: 匿名さん]

＞クルーザー代も駐車場代から出せばよかったんじゃないの？
＞余裕なんでしょw

常時１００％稼動しているゲストルームやコモンホール、プールやジム、屋上テラスと違って
クルーザー乗る人は非常に少ない。いくらリッチだからって、使わないものに１０００万も
払えん。

[336: 匿名さん]

それは違うなぁ。
このサービスで得られる全体の価値ではかるべきでしょ。利用が多い少ないは一要素にしかすぎない。
このサービスで、あなたのご資産が5000円でもUPすれば
維持すべきサービスだったはずです。

[337: 匿名さん]

で、このサービスは管理組合により廃止されたんですよね。

http://www.tower-2000.com/public_space/resort.html

住友不動産へ管理組合からも過去の事実を元にした営業活動だと指摘
しないと、管理組合も同罪のそしりを受けても言い訳できない。

と思います。

[338: 匿名さん]

言うでしょ。HPの更新が面倒なだけ。

[339: 住民]

> それは違うなぁ。
>このサービスで得られる全体の価値ではかるべきでしょ。利用が多い少ないは一要素にしかすぎない。
>このサービスで、あなたのご資産が5000円でもUPすれば
>維持すべきサービスだったはずです。

利用ユーザーが全体の数％しかないクルージングサービスが市場価値に反映されるかは甚だ疑問。

検証も出来ないし、取りあえずは発展的解消ということで、他社サービスや自己保有クルーザの接岸を実現した方がよっぽど利便性向上に繋がるし、管理費収入も見込めるだろう。

[340: 匿名さん]

でもさぁ、何スレ前か忘れたけど、クルージングサービスがあるのがWCTの良いところだと住民が言ってたよ。

[341: 匿名さん]

早いうちに買うと、二度良いことがあるってことのようね。

小型船舶1級をここで取得して、クラブのクルーザーの舵をとって東京湾を一周できたのは超ラッキーだったね。

でも、これからは、自前のクルーザーで接岸、友人や家族をピックアップできる。

[342: 入居済み住民さん]

中の人です。
憶測で色々語られている(それにより住民の反論も客観性を欠く)ようなので、事実を整理すると。

1)契約更新停止の件は、業者側からの一方的な更新料の増額(1000万)が発端
2)今まではクルーザーの件は議題にすら挙がっていない(=クルーザーサービス維持が問題ではない)
3)総会で決定したのは「クルーザーサービスの廃止」ではなく「現業者との契約更新停止」と
　「他業者によるサービス維持&他サービスの検討」

ここからは主観

我々はクルーザーサービスを承知の上購入しているので、増額がなければ大きな反対は出ないでしょう。
それでも2000戸のうち何戸かは「自分が使わないので無駄金は払いたくない！」と言うでしょうが。。。

ただ、他業者検討中とはいえ公式HPは現況を表示すべきでしょうね。
住友不動産にメール出しておきました。

[343: 匿名さん]

株価 大暴落してる

[344: 匿名さん]

9100円くらいですか。

リーマンショック後の最安値が7054円ですからね。
どこかで踏みとどまってくれることを祈るばかりですね。

[345: 匿名さん]

ここのMRでのイメージビデオは今思い出しても笑える
リゾートイメージ全開でクルーズ紹介してたが
そこ汚い運河だからって内心ツッコんでた

[346: 匿名さん]

>>No.342 by 入居済み住民さん　
なるほどね...このご時世なので業者さんの言い分もわかる気がします(^^;
組合側がどのくらいの維持費負担をしてるのかは知りませんが、利用頻度が少なければ、思いきってスポット契約（利用者が都度手配）へ舵切るしかない気がします。

桟橋はＷＣＴの所有でしたっけ？
海上にもいろんな法規や税金が絡むので、理事の方々も大変でしょうね。

[347: 匿名]

スミフも罪作りなマンション作っちゃたね
という感想かな。

[348: 匿名さん]

WCTの桟橋は行政から防災用に作らされたものなんだけどね。維持と管理の費用はWCTの管理組合持ちで、まあ、大半の住民にとっては金食い虫な代物。

本来は芝浦のようにマンション施設とは切り離されるべきものだよ。

[349: 匿名さん]

ネットでよく見る非論理的な論客を昔、twitterでこう評したことがある。

・　ゾンビ型論客　・・・　議論でいくら斬られても痛みを感じず、気づきもしない。
・　スケルトン型論客　・・・　議論で斬られたはずの論点が、時間がたつと再生する。
・　スライム型論客　・・・　斬ると議論が分裂する。

彼らは論理的な思考力がそもそも備わっていないので他人の理屈を理解できないし、そもそも他人の理屈を理解する気もない。相手の意見を理解した上で自分が考えた意見を述べるというよりは、相手の意見を外部からのいくつかの単純な刺激のパターンとし解釈し、決まったかたちで反応するどちらかというと知的生物というよりは昆虫とかに近い行動形態をとる。ネットイナゴとはよくいったものだ。

では、彼らはどういうパターンに反応して自らの行動を選択しているのだろうか？そして自分たちの機械的な反応を議論していると勘違いするのはなぜなのかを今回の記事では考察してみたい。

http://d.hatena.ne.jp/kawango/20110806

[351: 匿名さん]

早く一戸建て買って独立したら？

[352: 匿名さん]

一戸建てを買うのがゴールだった時代は、昭和で終わりました。

[353: 匿名さん]

このマンションの完売のゴールはいつになるのだろう…

[354: 匿名]

なんか、その発想も昭和っぽい。

[355: 匿名さん]

完売がゴールなのは当たり前でしょ。
喜んで在庫残すと思うの？

[356: 匿名さん]

実際残ってる部屋はとっくに小会社か関係会社で所有権登記してあるんでしょ？
してないなら逆にすごいことだと思うけど。
他人様のマンションが完売してようがしまいが、あまり意識することないなぁ。
理事だったらちょっと気になる。

[357: 匿名さん]

あのちっちゃな土地に６千人も住んでるの？
住友は楽して大儲けか。大規模はやめられないな。

[359: 匿名さん]

実際もう１０階５０戸などのマンションはコストが掛かるから不味いらしいですね。

[360: 匿名さん]

これだけの規模のマンションはもうないのではないかな？

[361: 匿名さん]

集合住宅のメリットは規模の利益。

その意味でここは究極。

あれだけの施設、資材の質はこの規模でないと支えきれない。

[362: 匿名さん]

クルージングが使えなくなったのは残念です。
バスの利用状況はどうですか？

[363: 匿名さん]

>>361
既に支えきれなくなっているようですが。

[365: 匿名]

大規模だから支えられるという説にほころびが見える。

[366: 匿名さん]

>>365
小規模なら支えられるの？

[367: 匿名]

小規模も専用バスなんか支えられない。
大規模も長くは支えられないかも。

[368: 匿名さん]

>>367
小規模より中規模、中規模より大規模っていうことで、最低大規模でないと支えられないという点では合意のようだね。

で、どこにほころびが見えるのだろうか？

ここでだめなら、どこもだめってことか？

裏返せば、ここはまだまし、ラッキーと言うことのようなんだが。

[369: 匿名さん]

絶対的な規模じゃなくて規模と維持設備の適正性の問題。

大規模団地は適正な運用系体に落ち着くまでに5年程度はかかるでしょ。見直しは当然だと思うけど。

[370: 匿名さん]

＞絶対的な規模じゃなくて規模と維持設備の適正性の問題。
何も議論してるのかさっぱりわからんレスの応答。

経過年数より、実居住者のニーズが変われば、それに相当した管理を変更するだけの話。
組合員がコスパに見合わないという総意なら、無理して維持する必要はなし。
部外者があ～だこ～だいう話題でもなし。

但し、いまだに販売サイトがあるので、内容の更新は早めにやってね！＞Ｓ社さん

[371: 匿名さん]

まあこれから１０年２０年とバスやプールが維持できるとは思えないけどね。
廃止なら廃止でもいいでしょう。ジムならセントラルがあるし。

ただ、歩ける範囲でスーパーが１軒しかないのは不便。震災の時、物不足でスーパーをハシゴしたけどずいぶん苦労した。いざという時ガソリンも買えないから困るなあ。

[372: 匿名さん]

>>371

歩ける範囲に一軒しかなかったっけ？

ちなみに歩ける範囲って、どれくらいの距離？

[373: 匿名]

そのうち、理事の出身タワーの違いで修繕費使う使わせないの予算獲得争いが始まりそう。
大規模は大変だよ。

[374: 匿名さん]

歩くも何も、１Ｆにあるのがマルエツ。
品川駅にはクイーンズ伊勢丹。
ついでに、マンション出口前にイオンバスが停まる。

[375: 匿名さん]

>>370
クルージングはニーズはあるけど、金がないから取りやめたんでしょ。

[376: 匿名さん]

1000万も運営費上乗せするって事は0期の利用予測が過大に見積もられてたって事。稼働率が悪すぎたんだよ。

[377: 匿名さん]

あんな運河　底に何が眠ってるのか分からんぞ。気持ち悪い。

[378: 匿名さん]

＞いざという時ガソリンも買えないから困るなあ。
まだ半年も経っていないのに．．．3月に何を学んだんでしょう？？？？
（日本の人じゃないのかもしれませんが、）
最低限の備蓄とともに「自転車」は必須ですよ。

[379: 匿名さん]

いまだに注目マンションですか？ここは。

[381: 匿名さん]

1000万円の増額を「一方的な要求」ってのは「中の人」の印象だろう？

住友が見積もった分譲初期の利用率が高すぎた為にマリーナが契約金とランレートの使用料を設定し誤った可能性も大きいと思うぞ。この手のサービス長期契約じゃよくある話だ。

こういう実績が読みにくい契約の場合一期で赤を出しながら実質稼働率を採って二期目以降でペイさせるなんて常識的な関係だけどな。

3年だか5年だか知らないが1000万円の専用サービス増額なんぞ騒ぐ程の額でもないと思うぞ。

[384: 住民]

>>381

年間100回程度の運航でコアユーザーが30人程度。
クルージングを利用した住民はごくわずか。

更新後には20％の値上げを提示してきた。
更新料1000万円は常駐スタッフ人件費の赤字補填分。

５年間運航コースに目新しさはなく、企画力もない。

コアユーザーにとっては当初の売りだったクルージングサービスが無くなるのは想定外だろうが、
桟橋活用のため現在委員会を設置して、他社や行政と交渉中。
よりよいクルージングサービスが出来ることを期待している。

[385: 匿名]

桟橋を住民所有のクルーザが使用できるようになるとの書き込みがありましたが、その際に個人のコスト負担はあるのですか?
もし料金があるとして、それは管理組合の収入になるのですか?

[386: 匿名さん]

やめなって、どれだけ放射能の水を海に流したと思ってんだ。

そして海に流された人も多い。クルージングなんて自粛するのは当然。誰もやらないのも当然。

[387: 住民]

>>385

その件については未定です。

住民のクルーザを桟橋利用できるようになれば、受益者負担の観点から、使用料を徴収するのが妥当だと思います。
使用料は、管理組合の管理費収入になります。

また新たに運航会社が決まれば、使用料も期待できるかと思います。

[388: 匿名]

デベが入居者に約束したサービスは本来非常に重いはず。
でも、理事が判断し組合員が合意したのであればそれは正しい判断と言える。
問題は、なぜこのような重い判断を下したのかと想像するに、単なる利用者が少ないので節約ですでは解答にならない。また、そうは到底思えない。
将来の莫大な大規模修繕費を確保するために背に腹は代えられないという理事会が判断したんでしょう。
それが透けて見える。
大規模でも内情は余裕なんて無いのが今回の件は示した。

[389: 匿名]

公共の設備の使用料を私設マンションが徴収するなんて有り得ないと
私が住民なら主張するけど。

[390: 住民]

>>388
>大規模でも内情は余裕なんて無いのが今回の件は示した。

余裕なんて無いのは事実だけど、赤字垂れ流しで住民利用が2％にも満たないクルージングサービスは解消すべきだと思うけどな。
新たな桟橋利用方法を見つけていけばいいだけのこと。


>>389
>公共の設備の使用料を私設マンションが徴収するなんて有り得ないと 私が住民なら主張するけど。

桟橋は住友不動産がカネを出して、設置したものではないの？
それこそWCTの桟橋が公共施設というのであれば、住民しか利用できないという運用方法が問題になるんじゃないか？

[391: 匿名さん]

桟橋以前に護岸と海は公共の資産でしょ。

もしそうなら逆に国にカネ払って欲しいな。

[392: 匿名さん]

>もしそうなら逆に国にカネ払って欲しいな。
たぶん税金では払っていると思うぞ。

それと海に所有権はないが、桟橋とか護岸とかは所有権あるよ。

[393: 匿名さん]

無いと思うよ。

権利関係は複雑で法的にもかなりがんじがらめと想像。

[394: 匿名さん]

よくこの円高で借金なんてできるな。
1ドル120円の時と比べて、海外の住宅が40％OFFだぞ。
リーマンショックもあって７０％OFFぐらいか。

[395: 匿名さん]

桟橋の維持管理なんて金食うだけじゃん。

[396: 匿名さん]

結局、ここの住民もあの桟橋はマンション所有で、管理組合で自由に利用量
を徴収可能な設備と思ってるんですね。
有る意味、スミフの販売戦略すごいな。

[397: 匿名]

>よくこの円高で借金なんてできるな。
>1ドル120円の時と比べて、海外の住宅が40％OFFだぞ。
>リーマンショックもあって７０％OFFぐらいか。

じゃあ海外に移住したらどう？

[398: 匿名]

湾岸の安全の要である護岸設備がマンションの所有なんて恐ろしい事をよく言えるな。
もし緊急に補修が必要になっても管理組合が合意しないと工事できないのか？

[399: 匿名さん]

もういいよ。クルージングは無くなったんだ。
ここで言ってても何一つ変わらない。　　　　　世界的な不況、それだけでしょ。