東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区のマンションは値上がりする。(その6)」についてご紹介しています。
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  3. 23区のマンションは値上がりする。(その6)
 

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匿名さん [更新日時] 2012-02-08 22:08:04
 
【地域スレ】23区のマンションは値上がりする| 全画像 関連スレ RSS

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

1.供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

2.資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。
原油などの原材料も高騰中。原油が上がるとほとんどの品物の価格は上がります。
これらは、原材料となるからです。

3.人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

4.中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

5.安く売りたくない
土地を安く仕入れても、商売ですから高く売りたいでしょう。
例えば、あなたが株券を安く買えた場合に安く売りますか?
私だったら、高くなったときに売ります。

結論:
 安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
 今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
 この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163872/

[スレ作成日時]2011-06-21 08:46:20

 
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23区のマンションは値上がりする。(その6)

401: 匿名さん 
[2011-07-09 18:44:06]
都心の人口は増えるかもしれないけど、これからはほとんど賃貸でしょ?
402: 匿名さん 
[2011-07-09 20:52:16]
当面は東北の一人勝ちでしょ。
これから20兆円東北にお金が流れるのだから。
403: 匿名さん 
[2011-07-09 21:39:34]
市川ってどこよ?
404: 匿名さん 
[2011-07-09 21:58:00]
>>401
買える人は買いますから心配不要ですよ。
都心部の初月契約率状況、4月、5月、加重平均
千代田区 64%37戸、0%10戸、50%47戸
中央区 71%269戸、73%228戸、72%497戸
港区 95%38戸、67%57戸、78%95戸
新宿区 80%163戸、74%103戸、78%266戸
文京区 0%19戸、33%45戸、23%64戸
台東区 65%80戸、69%192戸、68%272戸
墨田区 75%51戸、80%89戸、78%140戸
江東区 100%216戸、83%101戸、95%317戸
総合計 75% 1698戸
405: 匿名さん 
[2011-07-09 22:02:46]
年間1万戸、1万8千人~2万人の人が都心部で増えて
後20年くらいして最終形220万人。
予定通りの増え方。
406: 匿名さん 
[2011-07-09 22:06:00]
市川は千葉の湾岸らしい。
野村の坪250万の物件が即日完売したらしい。
407: 匿名さん 
[2011-07-09 22:23:10]
売れてるの江東区だけ。信頼おけるデーター引用してるの?
本当なら江東区以外都心情けないね。
408: 匿名さん 
[2011-07-09 22:26:25]
初月の契約率だから70%以上あれば好調とされています。
409: 匿名さん 
[2011-07-09 22:28:01]
>>406
それも知らなかったの?
地図ぐらい見れば?
410: 匿名さん 
[2011-07-09 22:53:04]
都心で良いマンションってセンチュリーフォレストくらいじゃないの。
高くて手がでないけど。
湾岸売れたのは値下げしたから?
411: 匿名さん 
[2011-07-09 23:11:47]
現状です。


新築マンションの平均坪単価ランキング(単位万円)

順位 先月 市区町村名

1  1 東京都 港区 410
2  3 東京都 渋谷区 385
3  2 東京都 品川区 358
4  4 東京都 千代田区 345
5  6 東京都 杉並区 333
6  - 東京都 目黒区 315
7  5 東京都 新宿区 307
8  10 東京都 世田谷区 292
9  7 東京都 中央区 285
9  7 東京都 文京区 285
11  9 横浜市神奈川区 280
12  11 東京都 豊島区 276
13  19 さいたま市中央区 256
14  - 神奈川県 鎌倉市 253
15  12 東京都 中野区 248
16  20 東京都 大田区 244
17  22 川崎市中原区 240
18  21 東京都 台東区 239
19  13 東京都 府中市 237
20  16 東京都 江東区 233
412: 匿名さん 
[2011-07-09 23:20:14]
市川って、数年前に鉄筋問題で有名になったタワマンがある街じゃない。

>市川ってどこよ?
>野村の坪250万の物件が
ってジョークか?
413: 匿名さん 
[2011-07-09 23:27:21]
また6月の数字が今月末に出て実績が積み重なって行くわけです。
都心部はたんたんと売れて、だんだんと限られた席がうまって行く。
これが現実なんだよな。
414: 匿名さん 
[2011-07-10 06:35:22]
インフレで値上げ懸念もありますし、原材料も高騰していってます。
買える人は今のうちに買うんじゃないですか?

豊洲なんかは、有楽町線延伸の話やオリンピック立候補もありますしねぇ。
415: 匿名さん 
[2011-07-10 07:42:47]
フラット35の金利優遇幅が縮小されるみたい。
都心部の席は毎年埋まって行くし、ちょっと焦り始めました。
416: 匿名さん 
[2011-07-10 08:27:13]
江東区って坪単価安いんだね。市部や郊外以下か。
お金ないけどどうしても都心の近くに住みたい人は、液状化覚悟で江東区に住むしかないね。
417: 匿名さん 
[2011-07-10 08:35:48]
これから増税が予定されているから余裕を持った購入が必要です。
ギリギリの予算で買える坪単価より、50万円程度低い地域を購入したほうがよろしいでしょう。
70m2で約1千万円の余裕資金が生まれます。

それが無理であれば購入をあきらめて、賃貸を続けたほうが良い。
不透明な時代だから高額なマンション購入は慎みましょう。
418: 匿名さん 
[2011-07-10 08:41:39]
郊外を避ける必要も高まっています。

経済環境が大きく変わって、持ち家を貸し出す、売る事態になった場合、
郊外はかなり不利になります。

都心に近く、1千万円程度の余裕資金が持てる坪単価の地域を探し、
無理であればすっぱりとあきらめる。
これが肝要です。
419: 匿名さん 
[2011-07-10 08:53:06]
賃貸の方も高額家賃エリアを避けて、
従来支払っていた家賃との差額をKEEPしましょう。
家賃差が月5万円だと10年で600万円の余裕資金ができます。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=4d/
420: 匿名さん 
[2011-07-10 08:54:44]
はい、はい。安い坪単価の江東区を皆買ってあげてください。
もちろん安いのは訳ありですがね。
421: 匿名さん 
[2011-07-10 08:55:32]
なぜ、わざわざ苦労しなきゃいけないの?
お金は使わなきゃ。

お金に困ってるわけじゃないし。
422: 匿名さん 
[2011-07-10 08:56:43]
右肩上がりで楽観的に考えられる時代では無いことを認識することが大事。
423: 匿名さん 
[2011-07-10 08:58:27]
>>421
一般人の不動産購入指針ですよ。
富裕層は好きなようにやれば良い。外国に買っても良い。
424: 匿名さん 
[2011-07-10 08:59:43]
湾岸タワマンを売りたくても売れない人がたくさんいる事実。
今は安く買い叩かれるから、仕方なく住んでる人が多いのにねー。
あえて湾岸買うなんてボランティアでしょ。
425: 匿名さん 
[2011-07-10 09:03:52]
>>423

予算がないならこのへんで妥協するしかないでしょ。


平均坪単価ランキング(単位万円)
順位 先月 市区町村名
17  22 川崎市中原区 240
18  21 東京都 台東区 239
19  13 東京都 府中市 237
20  16 東京都 江東区 233
21  26 東京都 墨田区 232
21  14 東京都 国分寺市 232
23  17 神奈川県 横浜市西区 226
426: 匿名さん 
[2011-07-10 09:05:19]
これだけ先行きが暗くなると、都心に近く坪単価が安いところしか売れなくなるんじゃない?
427: 匿名さん 
[2011-07-10 09:08:19]
都心勤務者だとこの3区ですか?台東区 239、江東区 233、墨田区 232
方向性がはっきりして来ましたね。
428: 匿名さん 
[2011-07-10 09:12:33]
都心部の初月契約率状況、4月、5月、加重平均
台東区 65%80戸、69%192戸、68%272戸
墨田区 75%51戸、80%89戸、78%140戸
江東区 100%216戸、83%101戸、95%317戸
合計 729戸
429: 匿名さん 
[2011-07-10 09:19:17]
台東区、江東区、墨田区の物件から自分に合ったところを選べば良いだけってことですか?そして余裕資金1千万円を確保。
430: 匿名さん 
[2011-07-10 09:29:33]
台東区、墨田区は火災危険度高そうだし、江東区は液状化リスク高いし。
録な物件見つけてこない不動産屋みたいだな。
431: 匿名さん 
[2011-07-10 09:31:54]
タワマンエリアなら、液状化もなくて安心だよ。
432: 匿名さん 
[2011-07-10 09:42:22]
>>430
あらゆる事に文句をつける人だねえ。
どこか他に候補がありますか?・・・・・他に無いでしょう。
これが現実です。
433: 匿名さん 
[2011-07-10 09:46:22]
東部湾岸寄りに未来はない。

むしろ足立葛飾あたりならいい感じ。

434: 匿名さん 
[2011-07-10 09:54:29]
立川、市川、松戸、川崎、横浜、大宮、浦和、の駅前かな。
都心に比べて安いでしょ。
足立区、荒川区、墨田区、江東区よりは市部や郊外のがいいかな。
転勤あるし。
435: 匿名さん 
[2011-07-10 09:54:54]
高額家賃を払っている人は同じような利便性で家賃が安いところに早めに引っ越した方が良い。家賃は払えば何も残りません。
ただし、治安は重要なので、以下ご参考まで。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
436: 匿名さん 
[2011-07-10 09:56:29]
なぜ、不便なところに???
お金ためてもインフレになれば何も残らないよ。
高い家賃をはらわなきゃいけなくなるだけ。
437: 匿名さん 
[2011-07-10 09:56:44]
>>434は大人の人??
438: 匿名さん 
[2011-07-10 10:00:05]
大手町起点で
(10分圏内)
東西線 大手町~東陽町 9分、大手町~神楽坂 8分
半蔵門線 大手町~清澄白河 8分、大手町~永田町 8分
丸の内線 大手町~茗荷谷 10分、大手町~赤坂見附 10分
千代田線 大手町~西日暮里 10分、大手町~赤坂 9分
439: 匿名さん 
[2011-07-10 10:03:54]
首都圏出身者の持ち家購入は一巡して、
これからは地方からの上京者が中心になる。
家賃を払いながらの頭金貯金をしている人達でお金にシビアー。
価格に見合った価値が無い物は売れなくなる。
440: 匿名さん 
[2011-07-10 10:10:20]
今後の注目エリアは台東区、江東区、墨田区の3区で決まり。
441: 匿名さん 
[2011-07-10 10:21:02]
どこがいいかは専門的はデベが決めるよ。
各地域のどこを中心にマンションが出れ来るのを見れば一目瞭然。
湾岸でないことは確か。
442: 匿名さん 
[2011-07-10 10:27:09]
どこがいいかは購入者が決めるのですよ。
売れない所に作りまくってもしょうが無いでしょう。
443: 匿名さん 
[2011-07-10 10:28:09]
バブル後一番地価が下がったのが都心だよね。
もはや便利な市部や郊外と差がなくなったから、確かにこの辺で23区のマンションも盛り返しそうだけど。
23区のマンション価格は下げどまるの間違いじゃないかな。

444: 匿名さん 
[2011-07-10 10:28:19]
購入者視線で、今後の注目エリアは台東区、江東区、墨田区の3区で決まり。(笑)
445: 匿名さん 
[2011-07-10 10:31:43]
>>443
郊外は土地がいっぱいあるからデベが作りたがるんだよな。
売れなくて作らなくなったかと思えば、
ほとぼりがさめた頃にまた作り始める。
今年は郊外の新規着工が増えそうです。売れないと思うけど。
446: 匿名さん 
[2011-07-10 10:35:09]
郊外は少子化でローカル需要が右肩下がりになるのに、何で作りまくるのでしょうね。
447: 匿名さん 
[2011-07-10 10:44:26]
郊外で再び着工が増えて来たのは、都心部で「まとまった土地」=「規模の大きなマンション用地」の取得が困難になっているからですよ。都心部は大手デべが「まとまった土地」をほとんどおさえてしまってるから。
448: 匿名さん 
[2011-07-10 10:48:58]
順位を上げてる区もあれば大きく下げてる区もあります。


新築マンションの平均坪単価ランキング(単位万円)

順位 先月 市区町村名

1  1 東京都 港区 410
2  3 東京都 渋谷区 385
3  2 東京都 品川区 358
4  4 東京都 千代田区 345
5  6 東京都 杉並区 333
6  - 東京都 目黒区 315
7  5 東京都 新宿区 307
8  10 東京都 世田谷区 292
9  7 東京都 中央区 285
9  7 東京都 文京区 285
11  9 横浜市神奈川区 280
12  11 東京都 豊島区 276
13  19 さいたま市中央区 256
14  - 神奈川県 鎌倉市 253
15  12 東京都 中野区 248
16  20 東京都 大田区 244
17  22 川崎市中原区 240
18  21 東京都 台東区 239
19  13 東京都 府中市 237
20  16 東京都 江東区 233
449: 匿名さん 
[2011-07-10 10:51:17]
>>448
注目エリアが台東区、江東区、墨田区なのは良く分かったからw
450: 匿名さん 
[2011-07-10 10:54:26]
購入者目線でマンション供給をお願いしたいが、
都心部の土地はもうあまり無いのですか?
451: 匿名さん 
[2011-07-10 10:55:49]
>今後の注目エリアは台東区、江東区、墨田区の3区で決まり
それは隅田川以東の地域での注目エリアね。
西側の人たちはまったく興味ないから。
452: 匿名さん 
[2011-07-10 10:56:57]
↑自分が西側代表みたいな言い方だね。
453: 匿名さん 
[2011-07-10 10:57:35]
都心部の土地が無いなんて、以前から言われているが
実際は次々と出てくるのが現実。
454: 匿名 
[2011-07-10 10:59:01]
台東区は隅田川の西だろう
455: 匿名さん 
[2011-07-10 11:01:03]
>>453
いつまでもあると思うな親と金。
456: 匿名さん 
[2011-07-10 11:05:32]
↑意味不明(笑)
首都圏のマンション供給は供給戸数上位10社で50%近く、上位20社で70%近くを占めている。
財閥系、電鉄系、商社系、他大手マンデベがほとんど20社に入っている。
ここに入らない中小マンデベが郊外で多少仕入れをしても影響ないよ
無知は。。。。
457: 匿名さん 
[2011-07-10 11:06:26]
江東区は16位から20位に大きく順位を落としてますね。
458: 匿名さん 
[2011-07-10 11:10:33]
>>456は日本語が分かっていないようだ。中小デベが郊外でマンション着工とは書かれていないのに(笑)
459: 匿名さん 
[2011-07-10 11:12:53]
まずは川崎市と横浜市で大量供給が再開されます。
まあ、どうなるか
460: 匿名さん 
[2011-07-10 11:19:08]
都心通勤者にとっては帰宅困難地域。かなり苦戦するだろう。
461: 匿名さん 
[2011-07-10 11:46:43]
横浜などの地方都市は都心勤務者の他に横浜勤務の人が相当数いる。
駅前を選んどけば都心より需要が高かったりする。もちろん駅10分以内限定。
大手企業の支店がある地を選ぶのも賢い選択だよ。
462: 匿名さん 
[2011-07-10 14:43:09]
横浜も東京に通勤している人がいなくなったらスカスカの暴落でしょうな。
463: 匿名さん 
[2011-07-10 14:49:00]
郊外に目を向けているのはむしろ大手だね。これからは、中小が人気のない湾岸を手がけるかもしれないね。
464: 匿名さん 
[2011-07-10 14:50:12]
いわゆる神奈川都民とされる神奈川県民の人数は、神奈川県全体でおよそ100万人(東京都内への通勤・通学者の総数[1]) おり、その過半は川崎市(約25万人[2])、および横浜市の北部(約50万人[3])に居住する。
これは、神奈川県内に居住する全ての就業者および通学者(約480万人)の2割、総人口(約885万人)の1割にあたる。
465: 匿名さん 
[2011-07-10 14:55:05]
これから都心で勤務する人は都心部に住むだろうから神奈川都民は減って行くので、
地元の神奈川県内で仕事する人がほとんどになるでしょう。
466: 匿名さん 
[2011-07-10 15:00:22]
神奈川県の初月契約率の動き
1月68.0%、2月69.1%、3月84.4%、4月54.0%、5月68.8%
好不調の目安は70%
467: 匿名さん 
[2011-07-10 15:08:45]
>これから都心で勤務する人は都心部に住むだろうから
そりゃあ、白金や広尾や文京区に住めればそれが一番だが、高すぎて無理だろ?
危険な埋立地に住むわけにはいかないから、やっぱり今まで通り川崎や横浜から通うしかないよ。
468: 匿名さん 
[2011-07-10 15:09:55]
7月に予定される神奈川県の大型物件(200戸以上)
・クレストシティアクアグランデ、493戸、ゴールドクレスト、横浜市鶴見区矢向
・リヴァリエA棟、465戸、京浜急行電鉄他、川崎市川崎区港町
・ナイスクオリティス横濱鶴見、390戸、ナイス他、横浜市鶴見区鶴見市場
・グリーンシア川崎京町、360戸、興和不動産他、川崎市川崎区川崎新町
469: 匿名さん 
[2011-07-10 15:32:47]
リヴァリエはA棟、B棟、C棟を合計すると1500戸に達する一大プロジェクト。
今多摩川が熱い。
470: 匿名さん 
[2011-07-10 15:37:33]
新築マンションの平均坪単価ランキング(単位万円)

順位 先月 市区町村名

1  1 東京都 港区 410
2  3 東京都 渋谷区 385
3  2 東京都 品川区 358
4  4 東京都 千代田区 345
5  6 東京都 杉並区 333
6  - 東京都 目黒区 315
7  5 東京都 新宿区 307
8  10 東京都 世田谷区 292
9  7 東京都 中央区 285
9  7 東京都 文京区 285
11  9 横浜市神奈川区 280
12  11 東京都 豊島区 276
13  19 さいたま市中央区 256
14  - 神奈川県 鎌倉市 253
15  12 東京都 中野区 248
16  20 東京都 大田区 244
17  22 川崎市中原区 240
18  21 東京都 台東区 239
19  13 東京都 府中市 237
20  16 東京都 江東区 233
471: 匿名さん 
[2011-07-10 15:43:24]
都心勤務者だとこの3区がお勧め!
初月契約率状況、4月、5月、加重平均
台東区 65%80戸、69%192戸、68%272戸、坪単価239万円
墨田区 75%51戸、80%89戸、78%140戸、坪単価233万円
江東区 100%216戸、83%101戸、95%317戸、坪単価232万円
合計 729戸
472: 匿名さん 
[2011-07-10 15:46:09]
>>468
良く見ると全部が帰宅困難度が低い湾岸部じゃない?
473: 匿名さん 
[2011-07-10 15:49:28]
川崎にますます差を広げられそうですね。
来月はベスト20落ちかな・・・
474: 匿名さん 
[2011-07-10 15:59:08]
また大田区、世田谷区あたりが需要を食われそうだけど、
武蔵小杉の現状はどうなんだろう?
売れているのかなあ?
475: 匿名さん 
[2011-07-10 16:01:07]
川崎は一気に順位を上げて、江東区は逆に大きく順位を落としていますね。
476: 匿名さん 
[2011-07-10 16:04:38]
>>475はもっと地図の勉強をしたほうが良いと思うよ。頓珍漢過ぎじゃないw
477: 匿名さん 
[2011-07-10 16:08:46]
確かにこのままじゃ、ベスト20死守は厳しそうですね。
478: 匿名さん 
[2011-07-10 16:12:54]
坪単価が大きく違う地域は買えませんから、

坪単価が近いこの辺同士が互いのパイを奪い合うことになるのでしょう。
順位 先月 市区町村名
17  22 川崎市中原区 240
18  21 東京都 台東区 239
19  13 東京都 府中市 237
20  16 東京都 江東区 233
21  26 東京都 墨田区 232
21  14 東京都 国分寺市 232
23  17 神奈川県 横浜市西区 226
479: 匿名さん 
[2011-07-10 16:23:16]
川崎は中原区だけじゃあるまいし。
江東区は内陸部も湾岸部もある。
480: 匿名さん 
[2011-07-10 16:23:47]
大幅値引き考えたらこのあたりは同じようなレベルだよ。
8  10 東京都 世田谷区 292
16  20 東京都 大田区 244
481: 匿名さん 
[2011-07-10 16:26:12]
どんだけ都合のいい理屈だ(笑)
482: 匿名さん 
[2011-07-10 16:30:11]
世田谷区の実勢価格って分からなくなっちゃったね。

坪単価推移
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...
契約率推移
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...
483: 匿名さん 
[2011-07-10 16:33:02]
大幅値引き考えたらこのあたりは同じようなレベルでしょうか?

20  16 東京都 江東区 233
47  45 千葉県 船橋市 185
49  38 埼玉県 新座市 183
484: 匿名さん 
[2011-07-10 16:33:53]
世田谷区の実勢価格は坪270万円くらい。
485: 匿名さん 
[2011-07-10 16:36:13]
武蔵小杉のタワマンが坪280万円くらいだから、世田谷区ともろに価格帯が競合していました。
486: 匿名さん 
[2011-07-10 16:40:30]
経済学がまったく分かっていないね(笑)

価格が高い物は低い物と競合します。
何故なら無駄に高い物は買わないからです。

価格が低い物は高い物と競合しません。
何故なら無い袖は振れないからです。

もっと勉強しなさい(笑)
487: 匿名さん 
[2011-07-10 16:48:53]
将来が不透明な時代は人は余裕資金を残そうとする。
大田区、世田谷区あたりから川崎区、鶴見区への大幅な人口移動が起こって、
両区で売れ残りが大量に発生するでしょう。
488: 匿名さん 
[2011-07-10 16:51:07]
地震が不安なので、埋立地から移動したいのですが売れません。
489: 匿名さん 
[2011-07-10 16:54:18]
経済学的に言うと、
高い物の値引きは、
お客さんが安い方に流れるのを防ぐためにします。
490: 匿名さん 
[2011-07-10 17:08:46]
世田谷区 292
東京都 大田区 244
   ↓
横浜市鶴見区 181
川崎市川崎区 163
70m2で1300万円~2700万円節約できるよ。
491: 匿名さん 
[2011-07-10 17:29:04]
こう比較すると、川崎、横浜が売れそうな気がしてきた。
492: 匿名さん 
[2011-07-10 17:32:41]
大田区を諦めた人は江東区を買ってくれないと困るよ。
493: 匿名さん 
[2011-07-10 17:36:12]
多摩川を越えるだけで1千万円、2千万円のコストセーブか、
老後を考えると大きいね。
494: 匿名さん 
[2011-07-10 17:43:37]
ぶっちゃけ同じ郊外で、帰宅困難地域だから大差はないよ。安い方を選べば良いだろ。
495: 匿名さん 
[2011-07-10 17:44:39]
江東区だったら江戸川区でもかわらないだろ。
安い分いいんじゃないか。
496: 匿名さん 
[2011-07-10 17:46:28]
汚染がないぶん江戸川区が・・・
497: 匿名さん 
[2011-07-10 17:47:08]
業火ベルト地帯から外側になればどこも帰宅困難地域。
498: 匿名さん 
[2011-07-10 17:49:06]
江東区の被害は多数報告されてますが、江戸川区の液状化はどうなんでしょう。
499: 匿名さん 
[2011-07-10 17:49:25]
>>495
良いね。
江戸川区 坪単価192万円。
子育てに向いている区NO.1でしょ?
500: 匿名さん 
[2011-07-10 17:52:36]
どちらかを選ぶんだったら、
価格的には大きな差はないですが、環境を考えると江戸川区かな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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